Раннее развитие детей

Интересная и оригинальная идея, конечно. Да и сам факт задуматься об этом "задолго до" уже заслуживает. Вот только в этом проекте слишком много непредсказуемых препятствий к осуществлению, начиная от пожара, переезда или иных причин утраты этих заготовок и кончая гражданской войной, разводом и пр. внешними причинами, которые превратят эту затею в малозначимую по сравнению с текущими проблемами. Я бы оценил вероятность неудачи процентов в 90. Стоит ли тратить драгоценное время при 10% вероятности успеха? Вы же не ходите играть в рулетку, полагаю? Всем интересны искания предков. Это естественно. А думающему это помогает избежать ошибок. Мне очень жаль, что отец не оставил мне никаких записок общемировоззренческого плана.
Но это все же немного другое, чем целенаправленные "письма из прошлого". Вести дневники, заниматься публицистикой, писать книги и архивировать все это - нормальный и естественный процесс. И дать возможность потомкам, когда дозреют и захотят, изучить Ваши мировоззренческие взгляды на пике силы (да и вообще по возрастным пластам) - замечательная и правильная мысль. Мои старшие дети меня на форумах почитывают, не во всем пока соглашаясь. Да и младшие, возможно, тоже. И подгадывать под возраст не только бессмысленно, но и бесполезно. Найдут и прочтут то, с чем согласятся (кто бы ни написал), отвергнут то. с чем не захотят соглашаться. А если хотите стать авторитетом для собственных детей - попробуйте для начала стать им для максимального количества чужих детей. Поверьте, это убедит детей много больше...

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17

Открою секрет - повышение рождаемости в бедах вовсе не от осознаваемой необходимости восстановления популяции. Просто в бедах соображалка претуплена и все делается более механистически, без подключения разума. В том числе и секс без предохранения. Во все времена были есть и будут те, кто кидаются, и те - кто нет. И утверждая о том, что доля "неотесанных" в обществе возрасла (кстати, тоже спорно), можно бы подумать, что не одно лишь воспитание и общественное мнение тому "виной". Например процесс естественного отбора. Изменились ценности, самки все больше стали выбирать женоподобных паймальчиков, а не неотесанных мужланов, т.к. жизнью более востребованы именно первые, и они более успешны. Вы несколько преувеличиваете значение этой распространенности, имхо. Я согласен, что этого чрезмерно много и оно давит на неокрепшую молодую психику. Но все же стоит разобраться, что есть причина, а что следствие. Может оно потому и распространено, что больше некуда людям прилагать силы и энергию, что подобной нынешней власти выгодно, когда народ думает тем, что у него ниже пояса и она сознательно не пускает в СМИ ничего дельного в опасении за свою устойчивость. Если бы власти расставляли приоритеты по иному, вытягивая за уши народонаселение из той задницы, в которую оно столь старательно стремится, глядишь и население то немножко свои приоритеты меняло (а заодно и к выбору власть подходило с чуть большим приложением мозгов). ... Ну да не будем о грустном ... У кого то померкнет, у другого нет. Некоторые даже при острейшем голоде при виде еды и доступной самки выберут первой самку. Ну так есть примеры, когда люди жертвовали другим свою еду умирая с голода. Выбор бывает разным и зависит от многих причин. Если выпиливание действительно увлекает, а однокласница - не настолько, если в добавок знаешь, что она сегодня скорее всего продинамит, зато завтра сама приползет к прославившемуся выпиливателю. Если уже бывал на дискотеках и настолько умеешь честно себе признаваться во всем, -чтобы и в данном случае признаться и разложить все по полочкам. То вовсе не факт, что будет выбрана дискотека. Так гораздо лучше! Ну так большинство особей спроси где север, сколько миллиметров в метре и чем вес от массы отличается - тоже не ответят. Я к такому "большинству" не отношусь. И большинство людей, которых я считаю достойными и разумными - тоже.А это важно для думающего человека? Поцелуй, даже рукопожатие или просто нахождение поблизости - это обмен жидкостями. Не все об этом задумываются, хотя и по этому поводу многие брезгуют. Что касается правильности устройства семьи, как ячейки общества (да и всего общества) - вопрос спорный и далеко не столь однозначный. Весьма вероятно, что воспитанное в большинстве с детства представление о моногамном идеале семьи, как наилучшем способе организации общества, станет в ближайшем будущем не только мощным тормозом в развитии, но даже поводом для войн. Впрочем такие благоглупости уже не раз становились поводом для войн и насилия как со стороны сторонников жесткой моногамии, так и со стороны противников - достаточно вспомнить, что моногамная семья не является идеалом, например, в мусульманских странах. А нравственно называть громко и прилюдно "шлюхой" женщину, о которой думается, что она с кем то не тем переспала?! У всех разная нравственность, упирающаяся в глубины как темных идущих из детства привычек и верований, так и о вывихи мировоззрения. Имхо, большинство готово по своим убеждениям распять прелюбодея (или иного нарушителя примитивных дремучих убеждений) несмотря на то, что он, скажем, изобрел вещицу, на порядки облегчающую материальную жизнь... Все зависит от ситуации и от человека. Лично я - не рабовладелец, и считаю любимую свободным и самостоятельным человеком. Брезгливости уже давно нет - и подгузники менял, и трупы ворочал - жизнь есть жизнь. Но многие лучше зубы перестанут чистить, чем воспользуются зубной щеткой, про которую им скажут, что ею кто-то без них пользовался.

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17

Интересная и оригинальная идея, конечно. Да и сам факт задуматься об этом "задолго до" уже заслуживает. Вот только в этом проекте слишком много непредсказуемых препятствий к осуществлению, начиная от пожара, переезда или иных причин утраты этих заготовок и кончая гражданской войной, разводом и пр. внешними причинами, которые превратят эту затею в малозначимую по сравнению с текущими проблемами. Я бы оценил вероятность неудачи процентов в 90. Стоит ли тратить драгоценное время при 10% вероятности успеха? Вы же не ходите играть в рулетку, полагаю? Всем интересны искания предков. Это естественно. А думающему это помогает избежать ошибок. Мне очень жаль, что отец не оставил мне никаких записок общемировоззренческого плана .Но это все же немного другое, чем целенаправленные "письма из прошлого". Вести дневники, заниматься публицистикой, писать книги и архивировать все это - нормальный и естественный процесс. И дать возможность потомкам, когда дозреют и захотят, изучить Ваши мировоззренческие взгляды на пике силы (да и вообще по возрастным пластам) - замечательная и правильная мысль. И подгадывать под возраст не только бессмысленно, но и бесполезно.

Не вижу никакой разницы в архивировании дневников или «писем из прошлого», собственно и по трудозатратам эти процессы не намного отличаются. Вот что меня удивило, так это ваше манипулирование статистикой наобум. Откуда взялись 90-10%, где формулы, теоретические выкладки, ссылки на табличные данные? У меня хранятся фронтовые письма моего прадеда, вместе с дневниками его жены, и вроде бы ничего смертельного им до сих пор не угрожало. Да и время зря не потратится, даже если подобная шпаргалка не пригодится, все равно вопрос будет продуман, проштудирован – в памяти останется.

…писать книги и архивировать все это - нормальный и естественный процесс .А если хотите стать авторитетом для собственных детей - попробуйте для начала стать им для максимального количества чужих детей. Поверьте, это убедит детей много больше...
Из этих писем, вполне можно будет и книгу составить (как у Честерфилда), а если она еще и Гарри Поттера в популярности переплюнет – успех мне обеспечен.

«…И дать возможность потомкам, когда дозреют" …, изучить…vs… И подгадывать под возраст не только бессмысленно, но и бесполезно.»– по моему явное противоречие

Олег, наша с вами переписка может для кого-то показаться слишком запутанной, поэтому, прежде чем перейти к конкретным ответам я попробую подвести некоторые ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ИТОГИ.

Спорные вопросы:

1. Разная оценка важности вопроса полового воспитания.

Я предлагаю бить в набат, спасать молодежь от морального разложения, считаю вопросы полового воспитания БОЛЕЕ ВАЖНЫМИ для дальнейшей жизни ребенка, чем «энциклопедические знания».

Олег считает, что внимание к теме излишне заострено, что достаточно максимально насытить (различными занятиями) жизнь подростка, чтобы вопросы секса заняли менее приоритетную ценность в его мировоззрении.

2. Не совпадают представления о моральных нормах.

Олег равнодушен к моногамии, к девственности, к адюльтеру, к гетеросексуальности, к институту семьи, но считает важным образование, веру, общественно-политическую позицию, моральные принципы (без их целомудренной составляющей).

Я, в первую очередь сориентирован на ценность семьи, что автоматически делает меня противником адюльтера и гомосексуализма. Моногамия и девственность – в идеале очень желаемы, но не до абсолютизма. Целомудренный момент имеет равный приоритет в общепризнанных моральных принципах.

Вопросы, по которым особых разногласий нет:

1. Средний возраст создания семьи и заведения потомства.

2. Идея передачи потомкам своих мировоззренческих взглядов в их возрастном периоде. (В частности, касательно вопросов полового воспитания).

Если ваши мысли я сформулировал не совсем верно, можете меня поправить.

Уважаемые читатели и читательницы присоединяйтесь к нашей дискуссии! Поддержите меня или Олега или выскажите свое отдельное мнение по теме обсуждаемых вопросов.


Прежде всего, хотелось бы еще раз уточнить, что идеал – это то, к чему надо стремиться, но, естественно, корректировка по ситуации обязательно будет. Это, однако, не означает, что мои слова останутся лишь декларацией о намерениях. Все усилия будут направлены на достижение вышеозначенного идеала, и сейчас (т.е. задолго до наступления подросткового периода) самое время с ним окончательно определится.

Второй важный момент – это тема данного форума. Приоритетность некоторых вопросов, формулировка предложений, смысловые акценты делаются специально, чтобы не уходить далеко от темы. Разговоры об общем мировоззрении, о правильных чертах характера, о политике, вере и образовании я сознательно стараюсь направить в нужное мне русло – к теме полового воспитания. Однако это вовсе не означает, что моя задача вырастить девственника в ущерб всем остальным качествам жизни.

В-третьих (специально для Олега), Вы очень часто перекручиваете мою мысль, цепляетесь к словам и игнорируете общепризнанные убеждения. (Сейчас начнется: кем признанные? что за убеждения? почему их должен признавать я?). Я понимаю, что это Вы не из вредности, а в связи с особенностями характера. Но ведь это не инженерная ветвь форума, здесь не обязательно четко формулировать техническое задание, можно уловить суть и без использования юридических формулировок. Я в свою очередь постараюсь строить менее витиеватые фразы, чтобы упростить их смысловую нагрузку.

Ну и в заключение, ответы на цитаты.

ОТВЕТЫ НА ЦИТАТЫ.
Убеждение "хранить девственность до единственного(-ой)? И главное зачем. Расхождение во взглядах в этой достаточно сомнительной цели может привести к отдалению по реально серьезным вопросам. Таким, например, как отношение к образованию, вере, выбор общественно-политической позиции и пр.
Ну, собственно, я уже говорил, что оценка серьезности вопросов у нас с вами абсолютно разная. Я, например, довольно спокойно буду относиться к религиозному и политическому выбору своего сына, собственно как и к формальной степени его образования (в плане дипломов, корочек, медалей и грамот). Это те вопросы, в которых ему можно позволить ошибиться, набить своих шишек, расширить кругозор. Существенного вреда для окружающих его эксперименты не сделают. Секс – занятие для взрослых, способных отвечать за свои поступки. Секс – вершит судьбы, хоть и немногих, но конкретных людей. И вопрос здесь значительно шире, чем просто аборты и венерические заболевания.

Именно поэтому столь высоко ставить значение воспитания целомудренности, а также внушенного общественным мнением требование сексуальной верности, моногамии, гетеросексуализма и многих других (как впрочем, и обратных им) - по меньшей мере однобоко
По-поводу внушенности общественным мнением – это не про меня. К общественному мнению я более-менее равнодушен. Вопрос о целомудренности – давно не популярен в нашем обществе. Да и раньше к нему относились с известной долей формальности: на людях благопристойно, по-тихому – развратно. Я против формализма (как в образовании, так и в целомудрии), поэтому представляемый идеал – это мое личное, глубочайшее убеждение. На чем оно основано – разговор особый, но общественное мнение не имеет к нему ни малейшего отношения. И такое же искреннее убеждение в этих ценностях я постараюсь привить сыну.

. Дети – это еще более высокий уровень ответственности, это не с чем несравнимые трудности и совсем особые радости. Возводить в абсолют те трудности и радости я бы не стал утверждать столь категорично. Вы, например, не пробовали, небось, наркотики (я кстати, тоже), а то по поводу несравнимости и большей высокости радостей усомнились бы
Вот вам и пример передёргивания. Маленькие дети, особенно если ими серьезно и ответственно заниматься, это всегда трудно. А разве радости не особенные? Ну разве может подросток предположить что ему будет нравиться, что на него кто-то срыгнет или пописает. А ведь многих родителей это буквально умиляет. Но прежде чем испытывать эти «совсем особые радости», прежде чем взваливать бремя трудностей, молодой семье просто необходимо порадоваться друг другу, жизни, молодости, свободе. И ни о каком возведении в абсолют речи здесь не было, никаких сравнительных степеней удовольствия не подразумевалось.

Максим писал(а):Размножались, кстати, всегда и в бедствиях, и в эпидемиях, и в болезни (не во всякой), и в военное время, и в тюрьмах, и в казармах – везде в большей или меньшей мере хотят секса. Открою секрет - повышение рождаемости в бедах вовсе не от осознаваемой необходимости восстановления популяции. Просто в бедах соображалка претуплена и все делается более механистически, без подключения разума. В том числе и секс без предохранения.
А вот и второй пример передергивания. Изначально речь шла о важности секса. Вы утверждали, что не такой уж это и важный момент, в сравнении с голодом, холодом и жаждой, а я напротив, отстаивал базовость этой потребности, вот этой цитатой в том числе. То есть акцент сместили с процесса зачатия на деторождение. Первоначальный смысл – сексом занимаются всегда и везде, в независимости от тяжкости внешних условий.

Интереснейшее дело – выпиливание лобзиком – вмиг померкнет перед возможностью потискаться на дискотеке с пышногрудой одноклассницей. У кого то померкнет, у другого нет. Выбор бывает разным и зависит от многих причин. Если выпиливание действительно увлекает, а однокласница - не настолько, если в добавок знаешь, что она сегодня скорее всего продинамит, зато завтра сама приползет к прославившемуся выпиливателю. _Если уже бывал на дискотеках_ и настолько умеешь честно себе признаваться во всем, -чтобы и в данном случае признаться и разложить все по полочкам. То вовсе не факт, что будет выбрана дискотека.
(Игнорирование общепризнанных убеждений) Я бы опять мог апеллировать к термину «большинство», но, и его Вы запросто передергиваете. Самостоятельно проявить столь высокую сознательность (как в описываемой ситуации), подросток вряд ли способен. Для этого ему нужно уже иметь опыт: как посещения дискотек, так и продинамливание пышногрудыми одноклассницами, а также свято верить в свой талант выпиливателя. Мой пример изначально просто должен был показать, что детские увлечения, возможно временно, в определенный возрастной период отходят на второй план, уступая приоритетность отношениям половым.

Вместо «Ни один юноша, находясь в здравом уме и трезвой памяти, не скажет, что хотел бы себе опытную девушку в жены.» следует читать: «ИМХО большинство представителей мужского пола очень ценят и даже гордятся тем, что их супруга (подруга, девушка, партнерша) не имела интимных отношений с другими мужчинами или имела их в очень ограниченном количестве». Вот как-то так. Так гораздо лучше! Ну так большинство особей спроси где север, сколько миллиметров в метре и чем вес от массы отличается - тоже не ответят. Я к такому "большинству" не отношусь. И большинство людей, которых я считаю достойными и разумными - тоже.
(Цепляетесь к словам) Еще один вариант формулировки: «ИМХО большинство представителей мужского пола (даже среди умеющих ориентироваться на местности и знающих математику и физику в рамках школьной программы) очень ценят и даже гордятся тем, что их супруга (подруга, девушка, партнерша) не имела интимных отношений с другими мужчинами или имела их в очень ограниченном количестве».

Поцелуй, даже рукопожатие или просто нахождение поблизости - это обмен жидкостями.Не совсем понял как это?

Что касается правильности устройства семьи, как ячейки общества (да и всего общества) - вопрос спорный и далеко не столь однозначный. Весьма вероятно, что воспитанное в большинстве с детства представление о моногамном идеале семьи, как наилучшем способе организации общества, станет в ближайшем будущем не только мощным тормозом в развитии, но даже поводом для войн. Впрочем такие благоглупости уже не раз становились поводом для войн и насилия как со стороны сторонников жесткой моногамии, так и со стороны противников - достаточно вспомнить, что моногамная семья не является идеалом, например, в мусульманских странах.
Переделывать общество мне пока в голову не приходило. Хотя я бы с удовольствием послушал о Вашем альтернативном представлении. Войны скорее начнутся из-за перераспределения ресурсов, чем из-за любви. Моногамия-полигамия, могут лишь быть элементами пропаганды, а не истинной причиной.

Так я же совсем не против такого «морального стержня», особенно если «выбор принципов» будет совпадать с моими В тоже самое время, без целомудренной составляющей (без того самого ханжеского запрета на обмен жидкостями) всеми этими понятиями можно оперировать очень даже безнравственно: А нравственно называть громко и прилюдно "шлюхой" женщину, о которой думается, что она с кем то не тем переспала?!
Выдвигаемые мною нравственные требования, прежде всего, касаются моего ребенка (ну естественно, я готов служить ему в этом примером ). Вопрос не стоИт о бичеваниях ведьм, порицаниях проституток и избиениях секс-меньшинств. Прежде всего, это должны быть его убеждения, а захочет ли он того же требовать от своей половины – это не в моей компетенции. Хотя своё «фе» я обязательно выскажу.

У всех разная нравственность, упирающаяся в глубины как темных идущих из детства привычек и верований, так и о вывихи мировоззрения.
Вот как раз на эти детские привычки и верования хотелось бы благодатно повлиять, а вывихи мировоззрения объяснить и подкорректировать.

Имхо, большинство готово по своим убеждениям распять прелюбодея (или иного нарушителя примитивных дремучих убеждений) несмотря на то, что он, скажем, изобрел вещицу, на порядки облегчающую материальную жизнь...
А как по мне, так материальную жизнь уже так наоблегчали, что лучше больше не надо. А вот приняли бы закон о распятии прелюбодеев – так я бы сильно и не расстроился, хотя совсем не кровожадный по натуре. И распяли, кстати, как раз того, кто выступал против прелюбодейства, а не какого-нибудь изобретателя.

Это утверждение просто безупречно опровергает практика. Особенно касательно момента «кто-то был во время тебя». Одолжить другу свою любимую?!? Вы бы на такое решились пусть даже из желания шире взглянуть на мир?Все зависит от ситуации и от человека. Лично я - не рабовладелец, и считаю любимую свободным и самостоятельным человеком. Брезгливости уже давно нет.
И все же ставить половую измену в один ряд с заменой подгузников, как и сводить все к брезгливости я бы не стал. Невозможно прийти в состояние аффекта, наблюдая, или участвуя в процессе смены подгузников. А вот представлять свою любимую с другим – это больно. Это может свести с ума или вызвать бешенство. Странноватая реакция на брезгливость.

Максим и Олег как интересно вас читать..я обязательно присоединюсъ к дисскусии..к сожалению дети и особенно София пока не дают много времени "пофилософствовать"..но я читаю вас постоянно и мысленно веду диалоги...

Да.. Максим я задумалась, но задумаласъ я о том, что ..вот всё вы говорите правильно, но что то в словах мне не нравится..Что? пока до конца не разобралась..я боюсъ оченъ сильно принципиальых людей..у меня муж такой и как же детям тяжело с ним..мне порой тоже..

я кстати тоже совершенно против "проб" это безнравственно как то, но я за чувства и отношения. Да..может быть кому то повезёт и он сразу найдёт ,а кто то не сразу..С возрастом тоже согласна, до 18 лет, а вот семью создавать в 21-22 на мой взгляд рано. Но если захотят - их дело.

Но для меня всё имеет свои границы...это наверное трудно объяснить..сколько? 1, 3, 10? ...не в счёте дело...я знаю своих детей и вижу, что происходит.. были у нас разговоры со старшими, потому как понятно стало, что мало мы об этом говорили и они больше усвоили и приняли те правила и принципы, что приняты вокруг. Вот как появились такие звоночки мы с папой вступили на путь переговоров...было иногда тяжело, но мы пытались им обьяснитъ почему считаем это хорошо ,а это не очень..иногда я с ними соглашалась..может не всё, что в моё время было хорошо, обязательно правильно...они многое приняли, но не всё..

но я их решение принимаю. даже если и е согласна. Я же вижу, что база моральная в них заложена, значит и они границы чувствуют ,а остальное это их путь...больше или меньше ошибок..

но с младшими я уже тоже хочу на такие темы всё же по раньше начинать разговаривать..

_________________
раньше была natalie
мои дети: Александр: 23.06.1990; Катрина - 21.11.1993; Мартин: 15.05.1999; Кристиан - 11.02.2004; София: 16. 01.2011

Наташа, спасибо, что вовремя одёрнули. Действительно меня немного понесло. Чересчур рьяно начал проповедовать. Постараюсь сбавить свой пыл и утихомириться.

У нас с вами наглядно прослеживается разница между мужчинами и женщинами. У меня все основано на логике и принципиальности; у вас – на предчувствии и эмоциях. В семье эти два подхода должны сбалансироваться и не давать сильных перекосов (у нас как-то так и происходит).

Вообще-то, имхо, какие-то принципы должны быть. Не много, но железные. Я себе выбрал такие, но не претендую на истину в последней инстанции.

Множко или немножко - будет зависеть. Но все же разницу между письмом конкретному адресату и письмом тому (любому), кто будет читать, я вижу. Начать с того, что просто не все будут читать письмо, предназначенное не им. А также не забыть, что мысли, изложенные для всех, излагают обычно иначе, чем для конкретного адресата (даже столь мало известного, как собственный ребенок через 10 лет) Это:
"я бы оценил"
разве не достаточно? Это всего лишь мои оценки. Прогноз, основанный на личном опыте. На истину не претендующий Каждый сам хозяин своего времени...

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17

В набат тобить надо. Только не по поводу того, что не сумели прописать в неокрепшие мозги сомнительные постулаты, а по поводу того, что не научили эти мозги мыслить. Жизнь меняется, и очень быстро. И процесс все ускоряется. Постулаты вчерашнего дня сегодня тормозят развитие общества, делают их носителей неконкурентоспособными, ведут к мощным напряжениям в обществе, доходящим до преступлений и войн. немножко намесил. И приоритеты разные, и отношение - от негативного к позитивному через нейтральное. Ну да лално Да уж не совсем. В отношении среднего возраста - все столь быстро меняется в мире, что я лично вообще склонен отказаться и от рекомендаций и от предпочтений. Да и передача взглядов - вопрос неоднозначный. Боюсь, что если не случится отбрасывающей общество назад катастрофы (например, большой войны), у меня больше сомнений, чем убеждений в этом вопросе. Для начала неплохо бы понять, "ЧТО есть идеал?". Мнения столь разнятся, что я затрудняюсь заявить о чем то определенном. И если у меня имеется что-то свое и выстраданное долгими размышлениями, то я отлично понимаю, что подавляющее большинство не сможет ни понять, ни принять уже на первом проценте рассуждений и выкладок. Поэтому не спешу "метать бисер", понимая, что тут иные пути (если они вообще могут быть) Это ради Бога , которого можно и повеселить в очередной раз, рассказывая ему о своих планах Он выберет свою дорогу и убеждения сам. И молиться надо на то, чтобы побольше на свои мозги рассчитывал, а не на навязанные Вами идеалы. Будет нечто совсем к жизни непреспособленное, если усвоит все убеждения от родителей (не важно даже, от Вас или от меня), и не научится генерировать своих

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17

Вам придется терпимо относиться и к более серьезным вопросам, и уж тем более к столь несущественным, как целомудренность и отношение к сексу, если не хотите потерять взаимопонимание с ребенком. Впрочем, в основе всего экономика. Как только ребенок перестанет экономически зависеть, Ваша нетерпимость вообще перестанет иметь значение для чего то, кроме желания\нежелания ребенка общаться с Вами. В любом случае, живя в обществе весьма проблематично противостоять его влиянию на наших детей Флаг в руки... Не забывайте только, что весьма вероятно где то другого ребенка, возможно идеально подходящего Вашему, кто-то воспитывает в несколько иной системе ценнностей. И несовпадение этих систем может стать в будущем трагедией для обоих. Какое то упрямое непонимание. Попробуйте позаниматься сексом на 40-градусном морозе. Или когда Вас раздирают боли от чумы, оспы... Даже с обычным насморком - и то уже не в кайф. Тяжелые времена вовсе не подразумевают полную беспросветность, голод или жажду за гранью истощения и пр.

Я лишь объяснил, что причиной роста рождаемости во времена бед является вовсе не демографическая сознательность населения Уступая, и что? дальновидные отцы в таких случаях просто дают отпрыску денег на проститутку... Либо, еще правильнее, не вмешиваются сколько то резко в процесс взросления, понимая, что желаемого результата, скорее всего, это не принесет. Про "воздушно-капельный путь" не слышали? и т.д. Почитайте Аристотеля в записях Платона. А Пифагор даже построить сумел (и возможно последующий триумф римской республики в Империю именно им и заложен был, ибо порушенные знатью его комунны как раз на Аппенинах были созданы. Мое "альтернативное" представление подревнее христианского будет. Но может сначала стоит посомневаться в собственном мандате на истину? Ну первоисточники по первопричинам распятия христианской легенды весьма сомнительны и существует немало куда более убедительных трактовок этой 2-хтысячелетней легенды, чем новозаветные. А вот истории с Джордано Бруно и многих других, произошедших в последние полтысячелетия посвежее, и потому подостовернее будут. Можно не судить обо всех по себе. Сколько людей, столько и характеров. Разные мы все. А те, кто по гибче, еще и в течение жизни меняться умудряются...

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17

ОлегИванов, респект Спасибо за посты.

_________________
Анна

Сергей 07.91
Ванечка 2.2.07

Олег, судя по всему, приз читательских симпатий достается вам. Мои поздравления. Не могу сказать, что вы меня переубедили, но кое над чем заставили задуматься. Мужчины вообще отличаются завидным упрямством (вставляю обязательное ИМХО). Дальнейшее препирательство считаю излишним, так как мы пойдем обсуждать одно и тоже уже по третьему кругу. Попробую продолжить…

Итак, еще раз кратенько подведя итоги, продолжим нашу тему.

Первым шагом в половом воспитании я предлагал продумать некую идеальную модель половых отношений. (Свой идеал я озвучил, но никому не навязываю).
Второй момент – выбор способа подачи материала. Это может быть и книга, и соответствующий разговор, и какие-то курсы. В моем случае были выбраны «письма в будущее».

Ну и, наконец, пора бы перейти непосредственно к содержанию самих бесед (писем).

Всегда самое трудное это начать. Классическ¬и подобный разговор начинается¬ со слов: «На самом деле мы тебя нашли не в капусте…». В раннем старте такой ситуации, наверное, быть не должно. Детям изначально¬, по мере их вопросов без особых подробност¬ей, без заострения¬ излишнего внимания давались правдивые ответы.

У нас совсем недавно был разговор, основанный¬ на наглядном примере: петух топтал курицу. После объяснения¬, что это он делает, получаем первый вопрос ниже пояса: «Мама, а тебя папа тоже топтал?». Но при всем при этом, я прекрасно вижу, что вопросы пола, появления детей его интересуют¬ без особого акцента, наравне с остальными¬ вопросами бытового и мирозданче¬ского характера.

Первый разговор с подростком¬ – это уже качественн¬о другой уровень. Сейчас эта тема его начинает волновать как никакая другая. Машинально¬ он еще продолжает¬ делать уроки, ходить на кружки, но постепенно¬ его голову забивают мысли о том, как понравится¬ противопол¬ожному полу вообще, и кому-то конкретном¬у. Общественн¬ые ценности взрослых (хорошая учеба, послушное поведение)¬, которые до поры до времени были ценностями¬ и наших детей, подменяютс¬я общественн¬ыми ценностями¬ подростков¬ого сообщества¬. Что именно это будут за ценности – зависит от конкретног¬о коллектива¬, но редко когда они совпадут с родительск¬ими приоритета¬ми.

Перед ребенком в одночасье возникает множество вопросов и задач, с которыми ему жизненно необходимо¬ разобратьс¬я. Он готов искать ответы на свои вопросы везде: и в интернете,¬ и у друзей, и в книгах, и на практике. Возможно, он был бы не против кое в чем посоветова¬ться и с нами – родителями¬, но этому будут мешать множество факторов: и чувство стыда (неловкост¬и), и не доверитель¬ные отношения,¬ и подростков¬ые предубежде¬нности (что там эти предки уже понимают). Задать прямой вопрос для него не менее трудно, чем нам дать честный ответ. Да и уповать на первый шаг со стороны ребенка сильно не стоит.

Первая беседа должна быть не формальнос¬тью, не повинность¬ю, не банальност¬ью. Нужно дать понять, что в этих-то вопросах вы разбираете¬сь очень даже не плохо и готовы своими знаниями поделиться¬ без утайки. При этом нельзя снизойти до пошлости и чрезмерног¬о панибратст¬ва. Так как мои цели вряд ли будут совпадать с целями сына (моя задача сориентиро¬вать его на чувства и семейные ценности, а его – получить от меня необходимы¬е инструкции¬ и «благослов¬ение»), нужно изначально¬ договорить¬ся еще об одной вещи. Я честно отвечаю на его вопросы, а он за это прощает мне некоторое отеческое морализато¬рство и нравоучени¬я.

Продолжение следует.

И что Вы ответили?

_________________
Анна

Сергей 07.91
Ванечка 2.2.07

Максим, надеюсь вы не собираетесь пускать на самотек формирование подросткового сообщества для вашего сына? Мне кажется, надо активно участвовать. Подбирать школу, кружки, секции, сдруживаться с семьями, имеющими детей вашего возраста, чтобы дети тоже сдруживались.

О достижении единодушия в идеалах мечтали многие. Их утопистами принято называть. Увы, пока до этого весьма далеко. Этому в школах надо учить, причем не одно поколение. Причем абсолютный "одобрямс" - это смерть человечества. Нужно именно умение вырабатывать и согласовывать компромиссы сосуществования порой прямо противоположных идеалов. Половые отношения - мелкая весьма несущественная частность жизни, растрачивать на споры о которой созидательную энергию по меньшей мере глупо, как на то, что весьма незначительно влияет на жизнь. Куда важнее научиться договариваться о том, что "хорошо", а что "плохо", что "добро", а что "зло", что действительно первоочередное, а что - второстепенное и т.д. Эти письма в лучшем случае будут небольшим кирпичиком в громадном здании человеческих знаний. А главное, без достижения согласованного обществом компромисса по этому вопросу этот маленький кирпичик может оказаться не только не укрепляющим это здание, а наоборот, его разрушающим ... как маленький осколок кислого минерала может разрушить бетонный фундамент... Только в случае, если нет зримого ощущения наличия тех десятков тысяч тем, которые поважнее будут. Быт решен, сверху не капает, вот и остаются силы и время прислушиваться к зову гормонов. И, кстати, ни страшного, ни плохого в этом ничего нет. Вовремя надо дать лишь ликбез о безопасности, контрацепции, возможных последствиях. А в остальном - пусть плывет, как течение вынесет. Противостоять "стихии" окружающего общества не получится, но вот "парусами" знаний, "рулями" самоконтроля, а также навыками с этим управляться детей надо начинать снабжать еще до начала бурь, постепенно и планомерно. При этом навязывать пуританскую целомудренность в современных условиях - оказать ребенку медвежью услугу. Надо дать информацию о разных точках зрения. Можно сообщить, не навязывая, свои предпочтения. Но выбор то все равно за ним останется Совпадут или нет с родительскими, зависит в том числе и от родителей, но не только. А вот произойдет ли подмена - зависит в первую очередь от умения взрослых общаться с детьми. Я - не умею. Моя жена умеет. Поэтому мои идеалы моими детьми воспринимаются лишь в той части, где совпадают с идеалами жены. И что? Устраивать по этому поводу войны? Или хотя бы обсуждения на форумах? Бессмысленно Это верно, но лишь отчасти. Я не сказал бы, что дети более скованы и зажаты, менее смелы в среднем, чем взрослые. Опыта меньше, поэтому им сложно донести понятно то, что очевидно имеющим этот опыт... Но не невозможно! Ребенок и без того это знает. Надо не понять давать, а проникнуться, прочувствовать - это гораздо сложнее и дано лишь небольшой доле педагогически одаренных людей (причем, увы, часто не самых разбирающихся, ибо между ними и детьми разрыв меньше) это не объяснять надо, а каждодневно демонстрировать всей своей жизнью. Иначе не сработает, если ребенок не гениальный в понимании и построении сложных выводов... И потом, не очевидно, что именно семейные ценности должны являться основой общества. Уже нам приходится наблюдать существенную эрозию этих ценностей, а что достанется следующим поколениям, остается лишь гадать. Причем, боюсь, причины этой эрозии вовсе не в поверхностных объяснениях типа "разврат, падение нравов и пр.". Скорее всего, это закономерность развития общества, без которой общественные отношения не смогут перейти на новый уровень и станут тормозом, если не причиной катастроф А, "общественный договор"... Общественные договоры плохо формализуются. Это штука скорее интуитивно понимаемая. Поэтому договориться вряд ли получится. Это длительная взаимопритирка, а не договоренность...

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17