Раннее развитие детей

Я, конечно, не социальный работник, к которому обращена просьба прокомментировать этот случай, но позволю себе еще раз заметить, что комментировать не только этот, но и любой, поданный односторонне, случай, не зная всех подробностей дела, довольно сложно. Для примера приведу ситуацию, с которой столкнулась, оказавшись (волею случая, не участвуя) в одном судебном заседании по делу о лишении родительских прав некоей совсем юной мамы. Фабула дела выглядит следующим образом: у одинокой, едва достигшей совершеннолетия неопытной, беззащитной, не знающей своих прав мамы, отобрали ребенка только за то, что она захотела на майские праздники отдохнуть (тяжело растить ребенка одной!), встретиться с друзьями, а годовалого ребенка оставила с бабушкой (не какой-нибудь чужой тетей, а родной бабушкой!). Естественно, что ребенок переживал разлуку с мамой и плакал, а соседи (доносчики, которые хотели в праздник спокойно отдыхать) пожаловались в милицию, дальше машина закрутилась, и ребенка отобрали. Ужас, ужас! Вот так могла бы, наверное, быть подана эта история противниками ЮЮ. Но есть у другой взгляд на это дело.
В действительности, черт, как это ему и положено, кроется в деталях. Мама родила ребенка, когда ей еще не было 18 лет, школы не закончила, отец ребенка неизвестен. В тот злополучный день оставила ребенка с бабушкой на весьма длительное время и отправилась в рошицу, известное в микрорайоне место тусовки пьющих и т.п. молодых людей, откуда вернулась ближе к ночи.Теперь про родную бабушку: к моменту оставления с ней ребенка, дама уже была нетрезва (подтверждено свидетельскими показаниями), а к приезду милиции и вовсе на ногах не держалась. То обстоятельство, что бабушка вообще-то сильно пьющая, подтверждается как свидетельскими показаниями, так и объяснениями самой мамы ребенка. Ребенок был оставлен в кроватке, упал из нее при попытке выбраться, по счастью, серьезных травм не получил, был мокрый, голодный в течении длительного времени. К сожалению, я не знаю, чем кончилось это дело, но судья (вобще-то известная своим жестким ведением процессов и не замеченная в сочувствии кому бы то ни было) не спешила лишать девушку родительских прав. Это было уже не первое заседание суда, маме дали возможность устроиться на работу, проявить себя, посещая ребенка, и представить соответствующие документы, например, положительную характеристику с места работы, для чего слушания откладывались.
Так, может быть, не стоит нагнетать страсти по поводу непринятых законов и писать письма против ратификации Европейской социальной хартии, которая только предусматривает создание юю, не устанавливая в этой части никакой конкретики (образцы именно таких писем содержатся на сайтах, на которые Deni дана ссылка выше). Все российские примеры, которые приведены в этой теме, свидетельствуют о том, что и сейчас возможности для изъятия детей существуют, и такая правоприменительная практика базируется на действующем законе. Да, законы хороши и святы - да исполнители лихие супостаты!

_________________
Вова 12.05.1986
Маша 09.02.2007

Мне это не очевидно. Кстати, по иронии судьбы на одном из приведенных Вами сайтов подвергается сомнению само существование СПИДа и его связь с ВИЧ. Идет это все под рубрикой "Деструктивные программы" вместе с ЮЮ.. И вообще на всех этих сайтах поразительная легкость манипулирования фактами. Не доверяю я такому. Как предлагает Анхен, хочется выслушать и другую сторону.

Что касается Вашего примера с "панковым Пашкой", которого хотят отобрать у замечательной бабушки, то, помимо опять же одностороннего изложения я усматриваю в этом случае весьма положительный факт: плохая ли хорошая ли эта система (судя по примеру не сверхзверская) - у мальчишки есть замечательный повод проявить лучшие свои качества, пожертвовав непринципиальными причиндалами своего имиджа ради куда более важных и основопологающих вопросов любви к близкому человеку и собственного будущего. И если, вместо того, чтобы постричься (самостоятельно и добровольно) наголо этот "борец за идею" будет готов пойти испытывать судьбу в приют, я не подам свой голос в его защиту. Понимаете, несимпатичен он мне, вовсе не потому, что ирокез (или что там у него) на голове носит, а потому что внешнее, наносное ставит превыше основного. Т.е. еще неумен, а главное - морально незрел. Продаст он меня при первом же случае, если я на него понадеюсь.

Насчет вшей - все правильно. Вы когда нибудь вычищали гнид из головы собственного ребенка только потому, что соседский нестриженный откуда-то вшей притащил?! Мне дела нет до внешнего вида соседа, но вовсе небезразлично, если я от соседа заразу подхватить могу.

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17

Я не считаю ЮЮ угрозой, потому что полностью доверяю своему ребенку и если сама не могу защитить других детей - пусть будет механизм для их законной защиты. Плохая защита - лучше никакой. Поэтому не собираюсь никуда писать, не стану и выпрыгивать в окно или давать ребенку опасное оружие, не обучив с ним обращаться.
Я не верю в силу каких-то массовых обращений хотя бы потому, что несколько раз искренне участвовала в акциях протеста, в последний раз за малыша Н.Бахминой, да и прочих несчастных малюток тоже. В ответ не случилось НИЧЕГО. Да, освободили по УДО, но совсем по другим мотивам... Мартышкин труд - не для меня.
Я займусь воспитанием своего ребенка и буду постоянно напоминать ему о том, что рядом есть дети, лишенные родительской любви, игрушек, внимания и даже просто больные. Потому что ничего не могу изменить в жизни тех, и готовлю его жить рядом с ними, вместе с ними и не озлобиться, не опускать руки.
А будет у нас ЮЮ или нет - это, как я уже писала, меня почти не касается. ("Почти" относится только к профессиональной стороне моей жизни, не более того). Такая вот позиция.

_________________
Консультант по правам родителей - а обязанности Вы уже знаете
Весельчак Никита (17.09.05)

Я не могу быть уверен, что она меня не коснется. Причем коснуться может, скорее, негативными последствиями, т.к. позитивные в моем случае не применимы . Как говорится, от сумы, да от тюрьмы не зарекайся. Но и сейчас всякие гадости могут со мной случиться без всякой юю. Поэтому выступать против нее смысла не вижу, равно как и за ратовать не буду в России. Хотя если кто-то видит механизмы успешной реализации - спорить не стану.

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17

Если для вас ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ УГРОЗА ВШЕЙ - это нормальный повод для лишения родительских прав (опеки), то мы с вами находимся на разных глобусах. Мои дети вчера играли с вшивой девочкой...
А потенциальную угрозу представляют все длинноволосые дети (взлослые тоже). Что теперь - всех обрить, как в гетто?

Эмили, я дважды участвовала в результативных флешмобах - по получению квоты на лечение, и по "вытаскиванию" ребенка из приюта. Оба раза результат наступил в течение 2-х суток.

Именно поэтому я прекратила этот спор.
Потому что мы с ОлегомИвановым тоже на разных полюсах - я тоже считаю, что если ребенок целый день сидит перед телевизором, то это не повод лишать родительских прав. Нужно поговорить с родителями тем же соцработникам, выяснить причины хотя бы, ведь не исключен вариант, что ребенок ничего другого не хочет делать, а родители насильно не хотят его заставлять как раз потому что это насилие. Ага, еще один полюс ЮЮ.
Я не одобряю такого родительского отношения, но не считаю, что это повод для изъятия ребенка. Неужели в ДД с ним будут заниматься, развивать его, и любить как родного? да это абсурд. А ребенок "телевизорного возраста" вообще с трудом находит приемную семью - в силу возраста.
ОлегИванов, вы хоть раз в ДД были?
Уже сейчас у соцработников есть все полномочия, но тем не менее работу они выполняют из рук плохо, иначе не было бы детей в действительно неблагополучных семьях.
В ЛЮБОЙ семье ребенок может вшами заразиться, в том же детском саду. Так что, всех родителей лишать родительсикх прав? или лишать детишек-разносчиков общения с нашими детками, у которых они могут хорошему в жизни научиться, чего им от родителей не получить?

_________________
Мама двойняшек-очаровашек: сыночка и лапочки-дочки (26.09.2006)
а теперь и еще одного счастья (03.08.2012)

Нерадивых работников хватает в любой сфере деятельности, за какую ни возьмись. А вы, например, знаете, что в нашей стране ежегодно находят новую семью и приемных родителей почти 90 тыс.деток? При любой полемике нужно рассматривать обе стороны вопроса, а не только отдельные случаи и вооружаться статьёй о вопиющей несправдливости.
Я же хотела показать, что проблема существует и без ЮЮ. А с её введением, вряд ли ситуация может резко ухудшится.
А насчет Пашки, я еще ни разу не встречала случая, чтобы из-за вшей (!) у ребенка лишали родительских прав. Так что что-то тут явно недосказаннно... А "накапать" может кто угодно и на кого угодно. И еще раз повторюсь, это уже проблема не законодательства, а человеческих взамоотношений

_________________

В этом я с Вами согласен (хотя во время эпидемий тифа всех бреют и не спрашивают их мнения об эстетике или самовыражении, а если вдобавок к длинным волосам еще и пивычка не мыться - угрозы от такого человека умножаются. Спросите себя, почему в метро рядом с немытым бомжом пространство и почему Вы сами не хотите садиться рядом с ним на пустующее место). Я только знаю, что жизнь состоит из уступок, компромисов. Есть две стороны конфликта, которым надо притереться. И даже если требования одной стороны абсурдны, их нужно по меньшей мере признавать существующими и как то на них реагировать.
У мальчика масса качеств, которыми он раздразжает окружающих, а в чем-то и несет угрозу (по крайней мере с их, этих окружающих, точки зрения). Если он хочет жить в этом мире, он должен научиться находить компромиссы, выбирать, что для него главное, а что второстепенно. Осуждая дуболомство системы опеки в данном случае, я в неменьшей степени осуждаю дуболомство страдающей стороны. Вот нашла коса на камень, а Вы вынуждаете меня принять чью то сторону. Оба идиоты! Но, отдать должное гос-ву, оно не требует в данном случае от парня изменить взгляды (что нашему обществу свойственно), а всего лишь постричь и начать мыть голову.

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17

И ещё немного добавлю.
Мне приходилось видеть детей с тельцами синими от побоев родителей, заикающихся при одном только слове отец или мать. Поверьте мне, в таких случаях сердце разрывается от сознания того, что процесс по лишению родительских прав будет длиться ещё не один месяц... Именно для сокращения волокиты и бюрократии и вводится ЮЮ.
Но, как я уже говорила выше, что происходит в нашей стране с благими намерениями, все знают. Я лично не буду возражать против введения ЮЮ, потому что многим детям она реально поможет и облегчит жизнь (и их точно будет большинство). А побочные эффекты бывают всегда, хотя и грустно это признавать.

_________________

Это очень спорно. Потом этот ребенок вырастет и станет партнером по жизни для меня и моих детей. И партнер это будет весьма неудобный, ненадежный, опасный. "Клин клином вышибают". Всегда можно найти что-то , чем увлечь даже самого безразличного. Только это требует усилий и изобретательности. А нам больше нравится самим перед дуроскопом расслабиться.

Да, "моя свобода кончается в 5 см от Вашего носа". Да только эти 5 см очень нетривиальны, поэтому такая фраза - пустое сотрясание воздуха. Если сосед воспитывает потенциального террориста, преступника, взяточника, негодяя, нерадивого бездельника нам не должно быть безразлично даже если внешне пока это выглядит благопристойно. Потом будет поздно. Моего сына тоже не оторвать от ТВ и прочих развлечений. Поэтому
1. У меня нет кабеля
2. Если обнаруживается, что он перебрал лимит видика, на неделю исчезает какая-то ключевая деталь, без которой видик не работает. Поэтому непрерывно "надсматривать" не приходится. Развлечения он все равно находит и бездельничать любит. Только под это безделие много читает, а иногда и с увлечением начинает делать что-то реально полезное (головоломки, например, решать)

Способы найти всегда можно. Да только таким родителям гораздо удобнее оставить ребенка перед тв на много часов, чем утруждать себя заботами о более полезном и развивающем досуге для ребенка. И именно в этом главная причина, а не в том, что ребенок такой "непобедимый" в своих заморочках переходного возраста.

Разумеется я бывал в детдомах и тоже ужасался. Но если у нас детдома плохие, это не значит, что сама идея интернатного воспитания в корне порочна. Не бывал, ну точно знаю, что существуют очень редкие примеры весьма неплохих интернатов (например, школа Щетинина). Я абсолютно согласен с тем, что прежде чем вводить механизмы общественного надзора за родителями, нужно огромные силы и средства вложить в обеспечение этого процесса (в частности сосздать систему приютов такую, в которую бы мечтали попасть даже дети из благополучных семей). Но разорвать порочный круг репродукции нерадивыми родителями (которых в мире много больше 50%) из своих детей новых будущих нерадивых родителей общество может лишь создав реальную систему очень высококачественного общественного воспитания. Согласен, что ее сейчас нет. И что, ничего не делать?! Пускать все на самотек?! Ожидать новых бед, которые стремительно меняющаяся жизнь предоставит и уже предоставляет?!
В оспариваемом Вами примере, насколько я его понял, не лишили прав, а пригрозили лишением (тоже не лучший метод, согласен!), если не пострижется и не начнет чаще мыться, стирать одежду. Дали срок исправиться.

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17

Я знаю, что численность детей, состоящих на учете в региональном банке данных на конец 2008-го года - 151771.

Я знаю (за 2008 год):

Сколько было выявлено детей за год;
сколько детей устроено в семью:
- под родственную опеку
- под опеку посторонними гражданами
- в приемные семьи
- Патронат и СВГ
- российское усыновление
- иностранное усыновление

могу выложить цифры. Хотите познакомится?

Спасибо, но мне эти цифры, к сожалению, тоже известны.

Ха! Я же говорила, что дело нечисто. Так что всё снова подтверждается (я уж еще раз повторюсь и закончу дискуссию) - любую даже самую благую идею можно довести до абсурда. Не вижу смысла ломать копья и выходить на улицу с транспаратнтами: "Долой ЮЮ!". Если уж так тянет на общественнополезные деяния, то имеет смысл выступать против произвола властей. Это главная проблема, и отмена принятия одного законопроекта её не решит. Хотя, Deni, лично перед Вашей решимстью преклоняюсь.

_________________

Ну вот и мотив прояснился. Деньги, и не малые. Пашке и его бабушке бы, несмотря на молодость, проникнуться сложностью и материальностью этой жизни, и вместо того, чтоб без дела трудности дополнительные себе создавать, сосредоточиться на защите своих реальных интересов. Стать "нормальным" с точки зрения обрыдлого общества - это лишь первый простейший обязательный и минимальный шаг. Увы, в этой стране ему еще не раз придется и реально себе на горло наступать, по очередям стоять, пороги околачивать, унижаться ... . И если он не готов это понять и принять, то лучше сразу в петлю . "Правда должна быть с кулаками". Лицемерие в нашей ситуации - один из таких кулаков, увы ...

Кстати, они ведь не приватизировали свое жилье в надежде на халявное улучшение со временем, ведь так?! Приватизировать и сейчас не поздно, но жажда халявы не позволяет - приватизируешь, и после сноса в замен дадут пусть и хорошую, но снова одакомнатную. Непоследовательно получается - как халява, так нас правила этого общества устраивают, а как подчинение идиотским его правилам, так мы свободолюбцы. И еще, кстати, на выходе из приюта все же комната в общаге светит - тоже на халяву...

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17

как говорила Людмила из к/ф "Москва слезам не верит", "не учите меня жить, лучше помогите материально". это я к тому, что может, конечно, Пашка и его тетя халявщики, а может у них просто не хватает денег на приватизацию. Так же как может и не хватать средств на приличную одежду. Парень ведь мог бы носить что-то вычурное по своему вкусу, но новое из новомодных молодежных магазинов. это я к тому, что детей не изымать из семей надо, а надо семьям помогать. и не приюты строить, а те же денежки отдавать на развитие патроната. а еще бы неплохо готовить хороших специалистов, чтобы могли таким семьям как Пашкина, оказывать психологическую, юридическую помощь и просто морально поддерживать. так это все можно делать в рамках существующей системы. только ее переориентировать надо. а не нагромождать еще одну систему в виде ЮЮ.

_________________

Может быть и так, конечно. Я не настаиваю на этой позиции и мы не знаем точно (Хотя цена приватизации - копейки, зато появляются некоторые весьма существенные гарантии). Учитывая тяжелое материальное положение заработки парню искать надо, надежное дело. А он - в Гнессинку. Жизнь неидеальна, трудна и большинству из нас приходится жертвовать мечтой не раз. А полвека назад было еще хуже, не говоря о паре столетий. Судьбу не выбирают, но ее делают. Не думаю, что парень не осведомлен о том, что творческие профессии в среднем менее доходны и надежны, что выбирая такую он почти гарантированно обрекает себя на полунищенскую жизнь ради возвышенных идей. Это еще хорошо, когда большой беды в стране нет, в противном случае производители "зрелищ" еще больше начинают уступать производителям "хлеба". Выбор сделан им сознательно - надо быть готовым и к тяжелым последствиям этого выбора (которые я, впрочем, не одобряю).
Дай Бог им всем, конечно стойкости и успеха в этих испытаниях!

_________________
Создатель прыгунков. Ведущий подфрума Инженерные и практические вопросы обустройства жилья для РР
Дети: Ира-83, Нина-87, Полина-95, Паша-99. Внуки: Ваня-09, Марфа-17, Саша - 17