|
Irini
|
Добавлено: Вс сен 07, 2008 4:10 pm |
|
|
Житель форума
|
 |
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2008 3:41 pm Сообщения: 474 Откуда: Германия
|
Подключусь, хоть тему, похоже, и съели давно.
Я преподаю английский малышам уже 10 лет, есть опыт работы и с младшими школьниками, и с дошколятами.
В детском саду вела два раза в неделю по 30 минут, начинала в средней группе и с подготовишками. С подготовишками лучше идёт, у них уже учебная деятельность сформирована, они осознаннее всё делают.
Детки средней группы тоже шли неплохо, но к подготовительной группе недалеко продвинулись и ребята из той же группы, проучившись только год у меня, были примерно на том же уровне... Не могу объяснить однозначно, почему, комплекс причин. Потом в литературе тоже находила подобные примеры и больше деток из средней группы не набирала. Вывод: при 30 минутах 2 раза в неделю лучше начинать в 5- 6 лет.
Если возможно погружение в среду, то чем раньше начнёте - тем лучше. Но: каждый день по часику - это не погружение! Хотя, тоже неплохо.
Как тогда ребёнок изучает язык? Ситуативно! И различает замечательно, и не путает, и говорить начинает сразу на двух или нескольких языках. Самый замечательный пример: каждый язык, как поезд, идёт по своим рельсам и с другими поездами не сталкивается.
Ребёнок начинает говорить позже, но это закономерно.
Очень часто родители путают языки, думая, что занимаются так иностранным языком с ребёнком. Фразы типа: Дай бебику баль. Будешь эрдбере? - яд! Очень часто слышу такую тарабарщину здесь, в Германии, от русских мам. Результат: ребёнок учится немецко- русскому языку, который кроме русских немцев никто не понимает: ни русская бабушка, приехавшая из Москвы, ни немецкая воспитательница, потом проблемы в школе и в коллективе детей. Каждый язык имеет свой грамматический строй и ребёнок должен слышать чистую речь, правильные образцы.
Про мнение логопеда: взгляд логопеда Таши консервативен. Английский язык (или любой другой) никак не мешает становлению русских звуков. Методика (если грамотный преподаватель) обязательно включает зарядку для язычка, дети учатся произносить такие звуки, которых в русском нет, сравнивать звуки и, что более важно, учатся контролировать себя, свой язычок, фонематический слух очень хорошо развивается. У меня был ученик, который говорил непонятно абсолютно (у мамы был врождённый дефект - волчья пасть), но он замечательно старался и можно было различить в его мычании "Cat" или "Dog". Логопед с ним тоже работала и ребёнок научился к школе достаточно внятно говорить, при чём и на английском тоже.
Ещё раз про оптимальный возраст для языков: язык, речь, общечеловеческое умение, если вы овладели родным, значит, можете и любым другим языком овладеть. Вопрос только в методике, в подходе, в мотивации, и т. п. Для ребёнка очень важна игра и правильный образец.
Почитайте ещё В. Куринского "Автодидактику", в Библиотеке Машкова есть. Очень много нового узнаете и ответы на многие вопросы найдёте!
_________________ Мой девиз: я всё смогу! Мой призыв: Любите своих детей! Наш Макс родился 6. 04. 2006 Наша София родилась 25.04.2010
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Irini
|
Добавлено: Сб сен 27, 2008 10:15 pm |
|
|
Житель форума
|
 |
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2008 3:41 pm Сообщения: 474 Откуда: Германия
|
|
Со своим Максом я пока за английский не взялась. И правда, не пора ли?! Но он и так в двуязычной среде растёт и пока что мы на немецкий и на русский упираем. Фоном не включаю ничего, не люблю сама этот лишний шум. Пою ему песенки, правда, и на английском иногда. А немецким занимаемся, когда мы в пути или на курсах, куда мы ходим (спорт, плаванье, музыка). Тогда погружение в среду получается и, что поражает, Макс как- то всё понимает и реагирует всегда адекватно.
Вообще, моя установка: ты сказал - тебя поняли - значит коммуникация состоялась.
Практика - дело великое! Мне этого тоже очень не хватает, вот с Максом и практикуюсь.
_________________ Мой девиз: я всё смогу! Мой призыв: Любите своих детей! Наш Макс родился 6. 04. 2006 Наша София родилась 25.04.2010
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Olah
|
Добавлено: Вт сен 30, 2008 6:08 pm |
|
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 12:20 am Сообщения: 287 Откуда: Одесса
|
|
Я проводила занятия английским для малышей, опыт, правда, всего 1 год. Так вот, наилучшие результаты были у самой младшей ученицы (на момент начала занятий - 1 год 4 мес), т.к. старшие (ближе к 2 годам) уже вставляли свои 5 копеек на русском.
Со своей дочкой я занимаюсь английским с рождения и очень жалею, что сразу не начала заниматься и французским. Меня тоже многие пугали, что будет путать языки. Результат: в русские дни у Кати чистая русская речь, в английские - иногда говорит предложения полностью на английском, иногда употребляет в одном предложении русские и английские слова, но чем старше, тем русских слов меньше. Предложения развернутые: "This dog is not sleeping any more", "I don't want этот apple". Языки не путает, т.е. чётко знает, на каком языке какое слово, просто нужно мягко обращать внимание, что мы сегодня говорим только по-английски.
Зато с французским (писала в соответствующей теме, но пока никто ничего не посоветовал) проблемы, запрещает мне на нём разговаривать. Хотя за первые 2-3 месяца занятий результат был замечательный, мы освоили практически все слова, которые нам были нужны в быту.
Я считаю, что рекомендация "1 родитель - 1 язык" хороша в том случае, если мама говорит на своем родном языке. Иначе потом ребёнок будет требовать от вас говорить ТОЛЬКО на том языке, к которому он привык. К тому же, что делать, если именно мама знает несколько языков?
По моему опыту лучше всего дети реагируют на иностранные языки до 1,5 лет, когда им все равно, что слушать. А дальше будут выбирать, нравится им это язык или нет.
_________________ дочь Катя 11.05.2006 сын Арсений 11.05.2006
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Irini
|
Добавлено: Ср окт 08, 2008 12:19 am |
|
|
Житель форума
|
 |
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2008 3:41 pm Сообщения: 474 Откуда: Германия
|
|
Удивительно!
Отличные у Вас результаты, Olah! Держите нас в курсе!
Я вот всё чаще здесь вижу детей, которые, пойдя в садик (в 3 года), резко переключаются на немецкий и о русском даже слышать не хотят!
Воспитатели говорят: не учите немецкому! Лучше дайте хороший, богатый русский. Тогда ребёнок, владея грамотным литературным родным языком, быстро учит и немецкий, при чём быстро достигает очень хорошего уровня. Тому очень много примеров!
Но, опять, вопрос языковой среды. Здесь ребёнок погружается в язык - хочет или нет, а когда нет такой возможности? Тогда, видимо, Ваш подход - самый удачный!
_________________ Мой девиз: я всё смогу! Мой призыв: Любите своих детей! Наш Макс родился 6. 04. 2006 Наша София родилась 25.04.2010
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
taw
|
Добавлено: Пн окт 13, 2008 6:02 pm |
|
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 9:53 pm Сообщения: 84
|
|
Стоит ли обучать детей дома, если родители сами толком не говорят? Не придется ли потом переучивать? Или можно надрать словарный запас, запас фраз, а произношение попозже поставить со специалистом?
_________________  
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Irini
|
Добавлено: Пн окт 13, 2008 11:31 pm |
|
|
Житель форума
|
 |
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2008 3:41 pm Сообщения: 474 Откуда: Германия
|
|
Если плохо умеешь - плохо и научишь, так я думаю.
Произношение ОЧЕНЬ важно (почитайте ещё Куринского Автодидактику, в Машкове есть), от одного звука может меняться значение слова, переучивать очень сложно.
Здесь мнения читала, что не страшно, мол, ребёнок подрастёт - разберётся и поймёт. А зачем?
Наблюдаю ещё и детей, которых здесь, в немецкой среде, русские родители дома немецкому учат - успехов мало. Воспитатели на собеседованиях при записи просят: говорите дома на своём, родном, чтобы ребёнок владел красивым родным языком, тогда немецкий быстро прийдёт и тоже красивым станет. Ребёнок просто ищет в другом языке средства для того, что он хочет сказать на родном.
Когда языковой среды нет (я имею в виду иностранной), лучше выбрать хорошего специалиста, с хорошей методикой, не меньше двух раз в неделю и изучать язык вместе с ребёнком - это даст вам обоим общее занятие, уважение в глазах ребёнка, возможность повторять и использовать !!! дома то, что изучалось на уроке (когда пара занятий по пол часа в неделю - это важно) и позже, если ребёнку нужна будет помощь, вы сможете ему её дать, а не платить репетиторам до момента окончания чадом института.
_________________ Мой девиз: я всё смогу! Мой призыв: Любите своих детей! Наш Макс родился 6. 04. 2006 Наша София родилась 25.04.2010
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
sharovatik
|
Добавлено: Пт окт 17, 2008 9:24 am |
|
|
|
|
А если родители говорят не очень, можно ли с видео курсов дома начинать? Там и произношение правильно, и интерес можно наблюдать?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Irini
|
Добавлено: Пт окт 17, 2008 12:16 pm |
|
|
Житель форума
|
 |
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2008 3:41 pm Сообщения: 474 Откуда: Германия
|
|
Мне кажется - это вариант для учеников постарше... Надо, чтобы ученик цель осознавал, повторял. Потом, в видеокурсах обычно какой- то определённый набор ситуаций даётся, а наша жизнь всё время преподносит нам сюрпризы. Язык - живое явление и изучать его надо в живом виде, так я думаю.
Ещё программа программе - рознь.
Мои ученики, которым уже пять- шесть, смотрят что- то дома, тот же "Английский с Хрюшей и Степашкой", вывозят иногда что- то из этого репертуара, но не всегда точно и к месту. И потом, знание отдельных слов - это ведь не язык ещё. Кстати, у Хрюши и Степашки произношение... не очень...
Ещё проблема в самом телевизоре: ребёнку в первые годы нужно накапливать активный опыт, а просмотр телевизора - это пассивная деятельность. Стоит ли так ограничивать ребёнка? Мы, наоборот, стараемся свести просмотр телевизора к минимуму.
Решайте сами! Совершенствуйте свой язык.
Я - за преподавателя, и не потому, что сама преподаю (так уж сложилось), преподаватель даёт правильный пример, может объяснить, владеет методикой, ставит правильное произношение. И для малышей советую занятия в группе - им ещё рано над книжками чахнуть, они отлично учатся, играя.
Выбирайте такой подход, где сначала учат ребёнка говорить, а потом уже за буквы берутся.
_________________ Мой девиз: я всё смогу! Мой призыв: Любите своих детей! Наш Макс родился 6. 04. 2006 Наша София родилась 25.04.2010
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Наталья Морозова
|
Добавлено: Пт окт 17, 2008 5:57 pm |
|
|
Житель форума
|
 |
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 7:21 am Сообщения: 155 Откуда: Москва
|
Irini
Огромное спасибо, что поделились опытом - он у Вас вдвойне ценный, и в силу профессии, и в силу, так сказать, лингвокультурной ситуации. Очень интересно было узнать мнение немецких педагогов. Мне тоже кажется, что красивый и богатый родной язык - это уже очень хороший багаж, на основе которого проще потом выучить другие языки. В силу профессии (сейчас я прежде всего переводчик, в т.ч. художественной литературы), я представляю себе знание языка, прежде всего, как способность донести (или понять) некую мысль. И мне кажется. что самое важное - научиться этому на каком-то одном языке, тогда с остальными будет намного проще.
taw писал(а): Стоит ли обучать детей дома, если родители сами толком не говорят? Не придется ли потом переучивать? Или можно надрать словарный запас, запас фраз, а произношение попозже поставить со специалистом?
Мне тоже кажется, что делать этого не стоит, и не только потому что я, как и Irini, профессиональный преподаватель (это скорее в прошлом), и очень отчетливо представляю себе, чему может научить тот, кто сам языка не знает. Переучивать всегда намного труднее, чем учить, при этом уже привычное неправильное произношение исправлять особенно трудно - чтобы нормально говорить, нужно, чтобы произношение было автоматическим, все должно получаться без сознательного усилия, и если этот автоматизм уже был достигнут, то, получается, его при переучивании другому произношению придется во многом формировать заново. Представляете, каково переучиваться с украинского или южнорусского "г" на классическое среднерусское "г", если человек уже владеет языком и привык произносить именно так? Это как заново учиться ходить - не невозможно, но невероятно тяжело.
Кстати, может оказаться, что выученный таким образом (с родителями, которые языком не владеют) запас фраз тоже содержит ошибки и ребенка просто не будут понимать а слова будут висеть мертвым грузом - ведь знание языка это не знание слов, а умение, как минимум, сочетать эти самые слова в нечто осмысленное.
Почему-то никому ведь не приходит в голову самому учить ребенка, к примеру, ремонтировать холодильник или водить машину, если папа этого не умеет
По поводу видеокурсов - они скорее подспорье для занятий, чем полноценные занятия. У моих детей в четыре года очень хорошо пошел Muzzy, в какой-то момент они могли смотреть одну и ту же серию раз по 10 подряд. Я им сначала синхронила перевод, т.к. далеко не все там понятно сразу, потом повторяла по-английски, потом они смотрели сами, потом мы во все играли уже без фильма. Очень много оттуда запомнилось и потом использовалось в игре. Но это потому что их действительно зацепила сама история с ее несколько абсурдным юмором и странными персонажами. Английский язык был воспринят как "правило игры в Маззи", если угодно.
Еще Мише и Косте одно время нравился кембриджский, если я не ошибаюсь, курс Wizadora про волшебницу и ее друзей. Он примерно в том же стиле - смешной,с долей абсурдного юмора. Но это тоже было не пассивное смотрение - где-то надо было быстро перевести и объяснить, потом мы много раз по-английски все пересказывали и разыгрывали с прыжками и ужимками. Если бы я не знала английского, вряд ли был бы такой интерес, потому что мы не смогли бы это все перенести с экрана в живую речь. Еще у нас есть любимые "английские" игры - например, гоняться друг за другом с обезьяной и кричать "I am a Monkey, Monkey, Monkey"! Почему-то это ужасно смешно. Пока я не преследую никаких особых "учебных" целей, но мне важно, чтобы дети запомнили, что заниматься иностранными языками весело.
Мне кажется, что не зная языка (равно как и зная), мы всегда можем донести до детей саму идею того, что языков много и что на них многие вещи можно сказать по-разному. Одно время у Миши и Кости была любимая игра - спрашивать у нас, как что-то будет по-итальянски, по-испански, по-французски и т.п. Мы не учили слова, а просто веселились оттого, что одна и та же вещь называется непохожими словами, т.е. проникались идеей немотивированности языкового знака. Потом учились перефразировать - дети придумали "пандейский язык", в котором все названия вещей представляют собой описательные или метафорические словосочетания:
Миша сказал, что "стол" по-пандейски "переводится как "стойка тарелок", "человек" - как "живая статуя", а статуя - как "каменный человек"; а Костик сообщил, что "автомобиль" будет "сухопутный корабль" (это уже классика скальдической поэзии, в которой корабль любили называть конём морей, а коней - кораблями суши). "Алебарда" по-пандейски - "сокрушитель пищи", точно так же, как и "зуб дракона", - вот вам и начала омонимии  . "Блин" переводится как "плоское дерево" (пояснили, что дерево для панды - синоним пищи), "дерево" было описано как "рог, растущий из земли, с ветками и листьями", а "ванна" - как "хранилище воды".
Как переводчику и человеку, имеющему дело с довольно большим количеством языков, мне вот такие упражнения в перефразировании кажутся гораздо более ценными, в том числе, и для будущего изучения языков, чем простое заучивание "кошка" - "cat" и т.п. Причем ими можно заниматься, не владея ни одним из иностранных языков.
А в какие языковые игры играете Вы, на русском или английском или любом другом языке? Было бы безумно интересно узнать, у кого какие есть "задумки-придумки", как говорят мои дети.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Klavdia
|
Добавлено: Вт окт 21, 2008 12:38 am |
|
|
Новичок
|
 |
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 11:42 pm Сообщения: 21 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Olah, какой у Вас интересный опыт! Скажите, а сколько дней в неделю Вы говорите с дочкой на иностранном языке? Как реагируют на это ваши домашние? Интересуюсь, потому что тоже пытаюсь разговаривать с сыном на английском, к сожалению, только пытаюсь, потому что процесс прерывается, когда в коммуникацию вступает третья сторона. Никто из моих близких не знает языка, и полностью "английского" дня не получается.
_________________ Сынуля Даниил - 20.03.08
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Klavdia
|
Добавлено: Вт окт 21, 2008 1:04 am |
|
|
Новичок
|
 |
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 11:42 pm Сообщения: 21 Откуда: Санкт-Петербург
|
Наталья Морозова, у нас с сыном "задумок-придумок" пока еще нет, маленький он еще  , но знаю, что многим детям кажется увлекательной этимология, особенно, если взрослый знает, как интересно преподнести историю какого-либо слова. Дети, которые тренируют воображение, создавая собственные языки, могут придумывать и этимологию его слов.
Наталья Морозова писал(а): Мы не учили слова, а просто веселились оттого, что одна и та же вещь называется непохожими словами
а можно еще рассказать о родственных языках, показать, что в разных языках есть похожие слова с похожим значением. Помню, что, когда была маленькая, меня саму это всегда удивляло
скажите, а ваши дети, играя, общаются на "пандейском языке"? если да, то им никогда не хотелось заменить описательный оборот на одно единственное слово?
_________________ Сынуля Даниил - 20.03.08
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Olah
|
Добавлено: Чт окт 23, 2008 6:53 pm |
|
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 12:20 am Сообщения: 287 Откуда: Одесса
|
Klavdia писал(а): Olah, какой у Вас интересный опыт! Скажите, а сколько дней в неделю Вы говорите с дочкой на иностранном языке? Как реагируют на это ваши домашние?
Мы разговариваем по-английски через день, т.е. 3-4 раза в неделю. Говорю только я, с другими родственниками разговариваю по-русски, когда надо говорить с Катей - снова перехожу на английский. На улице - тоже самое. Сначала соседи оборачивались, потом привыкли  . Кроме меня по той же системе занимается со своим ребенком подруга, живущая по-соседству, когда мы гуляем вместе, то тоже разговариваем по-английски. Наш папа тоже знает английский, но стестняется разговаривать, зато читает Катюше книжки. А бабушки уже, как правило, в переводе не нуждаются, всё-таки 2,5 года почти английский слушают.
Русский, правда, у Кати всё больше доминирует... Приходится просить, напоминать, на каком языке надо говорить...
_________________ дочь Катя 11.05.2006 сын Арсений 11.05.2006
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Наталья Морозова
|
Добавлено: Чт окт 23, 2008 8:09 pm |
|
|
Житель форума
|
 |
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 7:21 am Сообщения: 155 Откуда: Москва
|
Klavdia писал(а): скажите, а ваши дети, играя, общаются на "пандейском языке"? если да, то им никогда не хотелось заменить описательный оборот на одно единственное слово?
Нет, общаться на этом "языке" не получается - смысл игры именно в придумывании перифрастических обозначений, метафор, синекдох, т.е. смысл в том, чтобы передать смысл слова описательно.
Этимология тоже очень увлекает, а у моей подруги пятилетний сын обожает анализировать английские составные слова типа dragonfly - стрекоза. Мне кажется, что такие навыки очень важны именно как подготовка к будущему изучению языка.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Natarja
|
Добавлено: Чт окт 23, 2008 11:35 pm |
|
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 4:17 pm Сообщения: 5
|
очень интересный подход, а главное эффективный. Но вот мне почему то не пришло в голову говорить с сыном на двух языках с рождения, да и муж против был. Сейчас нам 1.3. Я пою ему песенки на английском, потешки рассказываю играю в peekabow и т.д.. как таковую речь на английском не включаю. Хочу спросить, если смысл в нашем случае переходить на систему дней на английском потом дней на русском или просто так продолжать пока ребенок не станет обучаемым?
Так же у нас в центре развития, где я веду занятия, родители обращаются с вопросом - Надо ли так рано обучать (3 - 4)? По этому поводу хочу спросить, целесообразно ли с такими малышами полностью на занятии переходить на язык, чтобы понимание шло на ассоциативном уровне, или все таки вести на русском с вкраплениями английского? я знаю есть оба варианта. НО какой эффективнее на данном этапе? 
_________________ Сын Ивашка - 08.07.07
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|