Раннее развитие детей

Тема началась вот здесь http://danilova.ru/phpbb/viewtopic.php?p=144622#144622
Хотелось бы продолжить обсуждение.
Речь идет о том, может ли мама создать для своего ребенка условия искусственной среды иностранного языка.



я полностью согласна с Вашими словами, Лена.

Но Вы описаваете немного другой случай - когда ребенка жалеешь или что-то ему шепчешь - это естественная ситуация. Я же говорю о ситуациях искусственных, специально созданных для того, чтобы использовался иностранный язык.
Когда ребенку создаешь искусственную среду иностранного языка, конечно же не хватит ни сил, ни времени, чтобы этот язык дотянулся хоть как-то до родного. Само собой, что у ребенка будет доминирующий язык русский. Иностанный язык может иметь место от 20 мин до 3 часов в день (дольше - очень сложно организоваться) - и он ни в коем случае не претендует на доминантное положение (напр., будет хорошо, если к пяти годам ребенок будет понимать содержание книги с картинками, которую ему читают, или мультфильма; или поговорить в определенной ситуации с человеком, который не знает англ. (не знает понарошку или на самом деле)).

Как я уже говорила, это чаще всего ситуации искусственные - сделаем зарядку с движениями под песенку, порисуем, полепим..., сопровождая это все какими-ть стишками, песенками, которые будут постоянно повторяться и осядут в памяти (только надо будет не пропустить и вспоминать их постоянно).

Вопрос такой - может ли этой деятельностью заниматься МАМА?
Чтобы не спровоцировать возможные проблемы 1. с русской речью 2. с общим развитием

А почему нет, если мама предупреждает, что это такая искусственная ситуация? Или все-таки у ребенка ассоциируется мама только с языком русским, и чтобы его не запутать, она должна говорить с ним только на одном языке?

Напр., мама НЕ ГОВОРИТ с ребенком на иностранном языке, но языку она ОБУЧАЕТ -

а кто сказал, что ребенок будет думать, что те карточки, которые она ему показывает и называет, являются английскими, а не русскими? и тоже с книгами...

вывод: мама может запутать ребенка, даже если она с ним не разговаривает на языке.

Что делать? Я предлагаю четко разграничить иностранный от русского.
Я не уверена пока в четком механизме такого перехода, но можно попробовать выбрать определенное время, потом по методу С. Лупан говорить ребенку - сейчас будем говорить по-англ - This is your head, this is you nose... Let's sing a song... , потом, как советует Лена Данилова, взять игрушку, которая всегда будет говорить только на англ., и говорить ею.

А что, если мама хочет спеть ребенку колыбельную на иностранном? Как тут обойтись без игрушки? А если мама начала заниматься с ребенком, который еще слишком мал, чтобы понять, что мама разделяет языки (до 8 мес)?

Буду очень рада обсудить эту тему со всеми, кто пытается/пытался/планирует пытаться искусственно создать ребенку среду иностранного языка.

_________________
в реале - Анна Наклейщикова

Да, для меня тоже интересная тема.
Семья полностью русская и в России. Кроме меня в семье языком на _приличном_ уровне не владеет никто. Поэтому у нас вариантов кроме как "мама-учитель" просто нет для ежедневного общения. Да, будет британец-репетитор, но только 1 раз в неделю, что явно не достаточно.
Еще ДО знакомства с этим сайтом, читая про проблемы смешивания языков у детей-билингвов, для себя решила завести что-нибудь типа британского флажка или банданы в цветах британского флага, чтобы "символизировать ребенку" таким образом, что сейчас время другого языка, т.е. планировала четкое деление языков хотя и в исполнении одного человека.

_________________
Я ИМЕЮ ПРАВО на собственное мнение, даже если Вам оно не нравится
Моя дочь Виктория (16.06.2007) так же имеет собственное мнение, с которым мне приходится считаться

Я начала заниматься с дочкой еще до года. Сначала пела ей песни, ставила касеты.
Потом занималась по методике, описанной на solnet.ee, но нерегулярно, читала книги, показывала мультики на языке. Перед занятием я ее предупреждала, что буду говорить по-английски, иногда использовала игрушку. Никогда путаницы в языках не было. Сейчас дочке 3 года. Она знает и говорит много слов, предложений, поет песенки. Когда играет сама часто произносит слова и фразы на английском. Сейчас я уже сразу начинаю говорить на английском без предупреждения. Катя иногда сочиняет свои слова, например I am стукing (я стучу), не знала как сказать стучу по-английски и выдумала свой вариант.

_________________

Irinka, Marmal, Anna Nakleishikova, мне кажется, что мама может заниматься с ребенком иностранными языками, только по-позже, лет с трех. Ведь ребенку уже можно объяснить и он поймет, что будем заниматься французким или английским, что в мире много стран, есть разные языки и т.д.

_________________


Домик для Доминика

ЕленаБон,
Я считаю, можно и раньше. Только это зависит от конкретного ребенка.

_________________

Конечно может!
Мама может играть в игры на иностранном языке!
И в этом нет ничего плохого.
Был разговор о том, что В БЫТУ мама должна разговаривать с ребенком на одном языке! На родном!
А заниматься иностранным можно и нужно!
В связи с этим я не согласна с названием темы


С этим сложнее!
Тут мама обязательно должна выступать через кого-то, например, ту же игрушку!
Заниматься до года иностранным языком можно через презентации, сказки. Но не на бытовых разговорах.

_________________
Новые проекты, эфиры, полезные материалы - теперь в Телеграм

Marmal,
wow! какая супер-мега-бупер идея!

Irinka,

я тоже часто обращаюсь к этой методике, добавляю много другого. Единственное, что мне у них не нравится - как я понимаю, они все-таки подразумевают смешивание языков.

А мы пришли к выводу, что это не верно.

с одной стороны - да, попозже было бы и полегче, и отдачу бы сразу видно было, и русский уже сформировался. Но. Потом 1. будет сложнее для этого найти время (так как обычно все мамы уже работают, когда чаду 3) - а если сразу втянуться, то бросать будет жаль. 2. кто же из психологов утверждал, что у ребенка гениальные способности к языкам присутствуют именно до трех лет? ну, после трех они конечно тоже есть, я думаю, лет до 6 (это еще сензитивным периодом называют). Но иногда в возрасте 3-5 лет мамы могут столкнуться с тем, что ребенок отказываться заниматься тем, что ему не понятно.


Лена, извините, я с самого начала была уверена, что Вы не согласны с названием темы... просто я хотела вызвать пылкие дебаты...


ок, то есть Вы допускаете, что в игре мама может разговаривать с ребенком на иностранном? Я же вначале решила, что вы не допускаете "говорения" со стороны мамы - только презентации, карточки, книжки.
То есть, Вы допускаете, что, напр., когда вы садитесь смотреть презентации, можно поговорить с ребенком на-английском о том, что вы видите?

_________________
в реале - Анна Наклейщикова

Anna Nakleishikova, есть разные мнения у разных психологов поизучению иностранных языков. На мой взгля и на моем опыте могу сказать, что самые эффективные занятия ( с точки зрения отдачи) все таки у детей примерно трех лет и до пяти.(Опять же восраст условный, важнее сензитивные периоды учитывать, интерес ребенка т.е. его "впитываемость" языками) А с детьми младше, конечно играла бы на иностранных языках, ребенок в игровой форме может запоминать лексику на каком угодно языке и в год и в два. Но лексика - это же еще не язык. И на втором стадии изучения языка нужна, на мой взгляд, или языковая среда (погружение в языковую среду) или занятия, которые, на мой взгляд, эффективней проводима с детьми лет трех (не буду повторяться о возрасте).

Опять же - это мое мнение, хотельсо с Вами просто поделиться. Мы по сложившейся специфике вынуждены изучать нескалько языков

_________________


Домик для Доминика

ЕленаБон,
спасибо за мнение. Оно полностью соответствует моему:)
вот именно поэтому маме и надо ГОВОРИТЬ. Показать, что такое живой язык.

_________________
в реале - Анна Наклейщикова

Естественно
Вот что такое непонимание
Разговаривать - это именно разговаривать. И такое случается и очень часто! Когда мама говорит с ребенком то на одном, то на другом языке.
А просто игры и занятия - это не страшно


Мне кажется, что во время презентации должна говорить презентация А не мама.
Обсуждать можно по-русски, если есть, что обсуждать.
А если это просто слова и картинки, то картинки всё скажут сами.
Но это хорошо, когда презентации озвученные.
С карточками почти то же самое, но занятие короче и явно слова мамы относятся именно к карточкам....

Словом, занятия - это занятия.
Но родная речь должна быть главной в жизни ребенка и в быту - особенно.

_________________
Новые проекты, эфиры, полезные материалы - теперь в Телеграм

Я последнее время все чаще думаю именно по теме этого топика . Кто-нибудь знает, как именно раньше в дворянских семьях обучали языкам? Вспоминается из "Анны Карениной" - когда к Долли подходит девочка и спрашивает, кажется, где совочек, а мама ее поправляет, подсказывает, как спросить по-французски, на нем же отвечает.
Наверное, что-то было в такой методике, если были люди прекрасно говорящие на минимум двух языках.

Сразу хочу оговориться, что были и те, кто говорил по-русски (например) плохо. Но являлось ли это результатом именно такого подхода? Ведь были и такие, кого учили (и учат) говорить только на одном языке, а говорят безграмотно?

а можно и по-английски, для того, чтобы показать живой язык - ну, я напр., и русские презентации поясняю иногда - они же не все со звуком, во-первых, а во-вторых, все равно нужно давать доп. сведения.

Лельчица,
если я не ошибаюсь, то в основном язык шел от гувернантки...
это - просто замечательно! получается, что детки рисуют, играют... то есть занимаются разными вещами, но на иностранном. Получается языковая среда. Язык используется как СРЕДСТВО, а не цель. Ну, плюс они и грамматике учили (но уже в уроках, то есть язык рассматривался и с серьезной точки зрения).

_________________
в реале - Анна Наклейщикова

Было самое важное, чего сейчас найти в России трудно
Гувернантка, проживающая в доме постоянно и совсем не понимающая по-русски!

_________________
Новые проекты, эфиры, полезные материалы - теперь в Телеграм

Anna Nakleishikova, Лена Данилова, важно ведь, что мы хотим от этих занятий языком, правильно? Какие цели мы ставим? Занятия в игровой форме помогут ребёнку 2-3 лет овладеть языком в последующем быстрее, он будет уже знаком и приятен, что ли. У ребёнка будет больше шансов полюбить языки! Но так хочется, чтобы иностранный язык для ребёнка стал именно родным, но как добиться этого в искусственной среде, и сколько усилий надо приложить (а я думаю, что очень много), я не знаю. Какие цели ставите вы, занимаясь языком с такими крохами?

Могу сказать честно, я бы хотела, чтобы моя дочь знала 1-2 иностранных языка на уровне свободного владения, и 1 - на одном уровне с русским, но нужна среда - лучше та, если здесь - недели иностранного языка (книги, фильмы, интрнет, письма, сочинения и т.д.), и это для старшего возраста. Ребёнок младше, просто не захочет такую инквизицию терпеть.

И я до сих пор помню английские песенки, выученные в 3 классе, часто пою их на ночь. Мне нравится! И Даше тоже.
Мы смотрим Muzzy, и Даша просит петь ей песенки оттуда, я пою. Но, когда она видит буквы английского алфавита и слова, сразу задаёт вопрос? Какое B - это же русское В, и т.д. Пытается читать. Переключаю внимание, не рассуждая. И прекратила показывать презентации на английском.
На бытовом уровне я не общаюсь на английском и немецком, и не понимаю зачем это делать, если честно. Мне кажется, бытовой язык - самый простой, его можно запросто выучить и в 3-5 лет и в 90: принеси-съешь-подай-нарисуй-одень-выключи. А вот любовь к языку и чувство языка можно начать прививать уже сейчас (стихи, песни, считалки, потешки, игры, возможно радио и ТВ и т.д.), но это моё мнение и я с удовольствием выслушаю контраргументы.

_________________

Я тоже так думала
Многим детям это не помогает, а только запутывает, потому что слова песен они заучивают бездумно. не вникая, как "абракадабру", не имеющую смысла, своего рода сложную скороговорку
Это не мое мнение, я вычитала когда-то в книге - какой уже не помню.
И верно - поробовала спросить у детей, что они могут сказать про содержание песенок.
Да ничего!
Только те стишки, которые мы разбирали отдельно и заучивали слова из них. А это уже не игровая форма.


Я тоже.
И в этом плане - погружение - лучший способ. Но мне сейчас, к сожалению не доступный...

_________________
Новые проекты, эфиры, полезные материалы - теперь в Телеграм