| Автор |
Сообщение |
|
galopa
|
Добавлено: Пн мар 12, 2007 1:27 am |
|
|
Житель форума
|
 |
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 10:19 am Сообщения: 186 Откуда: Москва
|
Цитата: Многим детям это не помогает, а только запутывает, потому что слова песен они заучивают бездумно, не вникая, как "абракадабру", не имеющую смысла, своего рода сложную скороговорку Лена, мне кажется, что не запутывает. Я помню свой опыт девятилетнего ребёнка  . Мне так нравились некоторые песенки, что я прослушивала полюбившуюся песенку много раз, пока не понимала приблизительно набор слов и лезла в словарь искать, что же они значат. Работы было много, часто ведь, слова произносятся, не так как пишутся. Но при 100-200 прослушивании было легче. Многие слова, конечно, тогда так и остались непонятными, и теперь слушая с Дашей эти песни, или читая потешки, я всё узнаю и понимаю.  Но нравятся мне они до сих пор, это же ритм и мелодика языка, его своеобразие. Также мне нравятся немецкие песенки, язык становится ближе, доступнее. И язык я полюбила не потому, что учила в спецшколе ненавистную грамматику, дурацкие диалоги и тупые топики, а скорее потому, что детки так хорошо пели песенки, да рассказы Киплинга и Уальда нравились. Лена Данилова писал(а): И в этом плане - погружение - лучший способ. Но мне сейчас, к сожалению не доступный... И мне недоступный  Рано ещё, думаю Даше погружаться, пусть пока привыкает к языку или к языкам. А дальше -больше. Не знаю, знаете ли вы о методе Ильи Франка, но мне этот метод очень нравится, у него на сайте много интересного, посмотрите. Спокойное и приятное погружение в язык через чтение, без стресса. Но это для взрослых уже детей, и для самих взрослых.
_________________ 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Лена Данилова
|
Добавлено: Пн мар 12, 2007 1:31 am |
|
|
Форум-мама
|
 |
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2005 5:41 pm Сообщения: 25536
|
galopa писал(а): свой опыт девятилетнего ребёнка Возраст уже серьезный! galopa писал(а): я прослушивала полюбившуюся песенку много раз, пока не понимала приблизительно набор слов и лезла в словарь искать, что же они значат В три года это почти невозможно  galopa писал(а): И язык я полюбила не потому, что учила в спецшколе ненавистную грамматику, Я тоже! Только когда своих детей учила! galopa писал(а): знаете ли вы о методе Ильи Франка
Что-то читала, но не углублялась.

_________________ Новые проекты, эфиры, полезные материалы - теперь в Телеграм
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
galopa
|
Добавлено: Пн мар 12, 2007 1:43 am |
|
|
Житель форума
|
 |
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 10:19 am Сообщения: 186 Откуда: Москва
|
Цитата: В три года это почти невозможно Почему? Мама может игрушкой всё показать  . Лена Данилова писал(а): Что-то читала, но не углублялась. Эффективно. Я, когда Даша маленькая была совсем, почитывала Бёлля и Ремарка по его методу в оригинале, а потом, так понравилось, что все имеющиеся книжки художественные на немецком у себя дома стала читать, включая биографию немецких художников. Вот ссылка www.franklang.ru
_________________ 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Лена Данилова
|
Добавлено: Пн мар 12, 2007 2:04 am |
|
|
Форум-мама
|
 |
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2005 5:41 pm Сообщения: 25536
|
galopa писал(а): Мама может игрушкой всё показать Это уже другое. Просто прослушивание песенок - это однио, а проработка слов. даже с игрушкой - это уже активная рабоат. А я говорила о прослушивании... Сама ставила своим детям тонные песенок. А разбирали по словам - некоторые... Зато наизусть они шпарили - всё! galopa писал(а): Вот ссылка
Спасибо. Поинтересуюсь.
_________________ Новые проекты, эфиры, полезные материалы - теперь в Телеграм
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
ElenaBon
|
Добавлено: Пн мар 12, 2007 11:43 am |
|
|
Укротитель времени
|
 |
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 2:47 pm Сообщения: 543
|
|
Лена Данилова, Да, Лена, я согласна с Авми. Мы, если "созреем" на второго ребенка, будем тоже нанимать гувернантку-француженку, говорящую в семье только по-французски.
_________________
Домик для Доминика
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
galopa
|
Добавлено: Пн мар 12, 2007 8:48 pm |
|
|
Житель форума
|
 |
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 10:19 am Сообщения: 186 Откуда: Москва
|
Лена Данилова писал(а): galopa писал(а):Мама может игрушкой всё показать
Это уже другое.
Просто прослушивание песенок - это однио, а проработка слов, даже с игрушкой - это уже активная рабоат. Да, конечно. Я немного пошутила  Игрушкой сложно показать значения многих слов, фраз и словосочетаний таким малышам. Тут, действительно, нужны декорации, грим и костюмы. Каждая песенка -игра, мне нравится, как играет FeLena со своими малышами. интересно было бы услышать её мнение.
_________________ 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Ancha
|
Добавлено: Вт мар 13, 2007 12:18 am |
|
|
Житель форума
|
 |
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2006 12:26 am Сообщения: 642 Откуда: Киев
|
Хотелось дискуссии, а не получилось.  Все придерживаются примерно одинакового мнения.
Хочется еще один аспект затронуть. А что всем так по карману частые занятия с хорошим преподавателем? Часто трудно найти специалиста, который не боится занятий с 2-3летними малышами, а если и есть такой человек, то платить ему придется немало, тем более, что для нормального результата занятия должны быть почти каждый день.
_________________ Мои дети: Клим, Ксюша, Кузьма
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
FeElena
|
Добавлено: Вт мар 13, 2007 1:26 am |
|
|
Творческий катализатор форума
|
 |
Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 3:18 pm Сообщения: 775 Откуда: Санкт-Петербург
|
galopa писал(а): Каждая песенка -игра, мне нравится, как играет FeLena со своими малышами. galopa, спасибо вам  Я, в плане ин. яза, - поклонница М.И. Федотова, но мы не сказки учим, они длинные - а стишки, присказки, песенки Обыграть в стишке и песенке можно что угодно. Ну кроме совсем уж абстрактных понятий. Но ведь их там и нет - обычно - один взял, другой принес, третий побежал - это разыгрывается как сценка по ролям. Глаголы можно в отдельной игре отточить. Ancha писал(а): А что всем так по карману частые занятия с хорошим преподавателем?
Ань, а я недавно размышляла, надо ли оно вообще, даже при наличии средств. Под боком открылись престижные курсы английского, цена атомная, но многие родители готовы платить, верят, что ребенку нужно.
Наверно, что-то в голове останется... Но на мой взгляд, ин. яз. забывается с такой же быстротой, с какой и выучивается  Походил малыш на курсы полгода, потом перерыв на лето - и чего в итоге?
Занятия интесивные на курсах или частным образом имеют смысл, если надо заграницу прямо сейчас и ребенка бухнут в незнакомую среду, где- хочешь-не хочешь, надо что-то понимать. А так, по-моему, идеально в унисон с мамой. Сколько она знает, столько даст, или сама с малышом выучит, или программки по компу разные, песенки те же, м/ф..
_________________ Олюшка, 06.08.2002 Машутка, 29.09.2004 г.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Ancha
|
Добавлено: Вт мар 13, 2007 1:34 am |
|
|
Житель форума
|
 |
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2006 12:26 am Сообщения: 642 Откуда: Киев
|
Согласна, знание языка выветриваются очень быстро. Так что, как ни крути, а мама - лучше! 
_________________ Мои дети: Клим, Ксюша, Кузьма
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Amaranta
|
Добавлено: Вт мар 13, 2007 1:46 am |
|
Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 6:22 pm Сообщения: 194 Откуда: Германия
|
|
Я думаю, что в занятиях иностранным языком (как и в любых других занятиях) важно поставить цель - зачем я это делаю с ребёнком. От этого будут зависеть методы и способы их применения. Если цель состоит в том, чтобы познакомить ребёнка с языком, дать услышать звуки этого языка, то для этого будет достаточно аудио-видео пособий. Если цель в том, чтобы научить ребёнка изъясняться на языке, то по-моему тут без речи в обыденных ситуациях не обойтись. Можно обыграть языковые ситуации с игрушками, как уже было сказано, а можно просто общаться с ребёнком на этом языке за обедом, на прогулке, в магазине и т.д.
В нашей семье мы с мужем оба носители русского, но со второго года жизни Софии я начала вводить немецкий в быту (до этого - весь её первый год только пела и рассказывала ей стишки, читала книжки). Не думаю, что это создало у неё путаницу или помешало нашему общению:) Всё это время я старалась соблюдать последовательность и не скакатъ с одного языка на другой. Сегодня София уже сама может предложить: "Будем говорить на немецком (на русском)."
_________________ София (январь 2005)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
An_Na
|
Добавлено: Вт мар 13, 2007 9:52 am |
|
|
Бывалый форумчанин
|
 |
Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 10:55 am Сообщения: 63 Откуда: Череповец
|
Лена Данилова писал(а): И верно - поробовала спросить у детей, что они могут сказать про содержание песенок.
Да ничего!
Только те стишки, которые мы разбирали отдельно и заучивали слова из них. А это уже не игровая форма. ? а как еще можно учить песенки? конечно нужна наглядность, в первую очередь (иллюстрации, игрушки, выполняющие соотв. действия, презентации к песенкам, песенки из мультиков, где обыграно каждое слово - и лучше даже без перевода) - вот и игровая форма. Разве можно учить песенки бездумно? А зачем это делать? Ведь суть в чем - учит ребенок песенки-стишки - это ведь не только для произношения и интонации - это ведь и для пополнения словарного запаса, формирования чувства языка, языковой догадки. ой, это уже обсудили..... сорри! но можно я оставлю... Цитата: galopa писал(а):Могу сказать честно, я бы хотела, чтобы моя дочь знала 1-2 иностранных языка на уровне свободного владения
ЛД:Я тоже.
И в этом плане - погружение - лучший способ. Но мне сейчас, к сожалению не доступный...
Девочки, но ведь если посмотреть правде в глаза - на уровне свободного владения не получится... (если под свободным владением вы подразумеваете владение на уровне носителя...) - а вот владение в рамках определенных тем, соответствующих возрасту ребенка - это уже реальнее:)
Погружение и его недоступность.
Мне кажется, до поры до времени можно и без носителей (мнимых или настоящих). Лет до двух-трех. Можно начать копить словарный запас, разучивать песенки-стишки, смотреть мультфильмы, слушать записи, играть в компьютерные игры языковые (да! такие уже есть! и они очень эффективны!), показывать презентации... закреплять весь накопленный материал, обыгрывая все игрушками... ну, думаю, придумать можно много еще чего. А потом, когда отдачу уже можно будет наблюдать (годам к 3), когда чаша вводимого материала начнет заполняться, пора будет делать это погружение.
Для того, чтобы ребенок активизировал имеющуюся базу и продолжил освоение языка.
И это можно ведь сделать не только с носителями (которые мне, напр., пока не доступны, не знаю, как потом). Можно же просто найти студентку, хорошо владеющую английским, которая любит детей - пусть она приходит и говорит с ним только по-англ. И мы не расскажем ребенку, что она может и по-русски говорить - нет! Пусть они занимаются чем-ть интересным - делают поделки, напр.(art and craft) - если эта студентка станет значимым для ребенка человеком и ему будет с ней интересно - он начнет ГОВОРИТЬ!
Что для меня будет самым сложным - это обеспечить непрерывность процесса (мы начали рано - см. дневник) - самое важное - чтобы эта деятельность была на регулярной основе до тех пор, пока ребенок не перейдет на самостоятельные занятия (это когда ему уже не нужен будет никакой учитель - он сам начнет смотреть фильмы, читать книги - самостоятельно поддерживать среду...)
_________________ в реале - Анна Наклейщикова
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
An_Na
|
Добавлено: Вт мар 13, 2007 10:39 am |
|
|
Бывалый форумчанин
|
 |
Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 10:55 am Сообщения: 63 Откуда: Череповец
|
Цитата: Наверно, что-то в голове останется... Но на мой взгляд, ин. яз. забывается с такой же быстротой, с какой и выучивается Походил малыш на курсы полгода, потом перерыв на лето - и чего в итоге?
FeElena,
да, согласна. Я слышала о многих таких случаях.
наша задача, повторюсь, обеспечить непрерывность процесса.
Мне кажется, если обеспечить эту самую среду и на каникулах, то толк будет и от курсов.
То же самое кстати и для взрослых.
офф - ой, у Вас есть дневник, где Вы описываете занятия англ с детьми? я обязательно загляну...
_________________ в реале - Анна Наклейщикова
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
An_Na
|
Добавлено: Вт мар 13, 2007 10:55 am |
|
|
Бывалый форумчанин
|
 |
Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 10:55 am Сообщения: 63 Откуда: Череповец
|
Amaranta,
Цитата: Если цель в том, чтобы научить ребёнка изъясняться на языке, то по-моему тут без речи в обыденных ситуациях не обойтись. Можно обыграть языковые ситуации с игрушками, как уже было сказано, а можно просто общаться с ребёнком на этом языке за обедом, на прогулке, в магазине и т.д. так как вы живете в Германии, я думаю, у вас этот процесс подкреплен хорошей мотивацией к языку (по крайней мере, с Вашей стороны)  а это так важно при занятиях! Но все равно - как вот это происходит - $Вы говорите за обедом по-немецки$.- Вы предупреждаете - сейчас говорим по-немецки. И говорите только по-немецки? А если вдруг она плохо себя ведет? Тоже по-немецки просите не крутиться? А если она не понимает? А ей было когда-ть странно, что мама говорит не на русском, а на немецком? Нет? Вы думаете, это потому, что Вы начали с рождения? (столько много вопросов - все интересно знать!) я рада, что у вас такой положительный опыт! : Цитата: Сегодня София уже сама может предложить: "Будем говорить на немецком (на русском)."
_________________ в реале - Анна Наклейщикова
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
galopa
|
Добавлено: Вт мар 13, 2007 5:09 pm |
|
|
Житель форума
|
 |
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 10:19 am Сообщения: 186 Откуда: Москва
|
Anna Nakleishikova, я очень рада, что Вы начали вести и ведёте эту тему -такую важную, к которой я, например, никак не могу подступиться. Не потому, что не хочу, а потому, что до конца не представляю себе,
 как, по большому счёту,заниматься,
 чего я жду от занятий с ребёнком,
 как повлияют мои с ней занятия на родной язык, не запутают ли, не отобьют ли охоту к языку
 как себя вести, если что-то будет непонятно ( а то, что будет непонятно, я не сомневаюсь) Часто себя вспоминаю, уже все поняли, а ты как дурак стоишь и ничего не понимаешь.
 как заниматься и играть с детьми различных возрастов.
Короче говоря, вопросов много.
Anna Nakleishikova писал(а): Девочки, но ведь если посмотреть правде в глаза - на уровне свободного владения не получится... (если под свободным владением вы подразумеваете владение на уровне носителя...) - а вот владение в рамках определенных тем, соответствующих возрасту ребенка - это уже реальнее Ну, почему не получится. Может быть, очень даже и получится, если удастся погрузиться в среду. Через любовь к языку - в среду здесь, а потом - может быть, и в среду там .  Но, это конечно, мечты, но кто знает, как жизнь будет складываться. Сразу почему-то фильм с Чуриковой вспомнился, в котором она впервые попала в Италию уже взрослой женщиной, но всю жизнь мечтала об Италии, и обожала её. Помните? Anna Nakleishikova писал(а): а вот владение в рамках определенных тем, соответствующих возрасту ребенка А этого я совсем не понимаю. Каких тем? Аня, расскажите, пожалуйста, что вы подразумеваете под этим. Anna Nakleishikova писал(а): Погружение и его недоступность. Мне кажется, до поры до времени можно и без носителей (мнимых или настоящих). Лет до двух-трех. Можно начать копить словарный запас, разучивать песенки-стишки, смотреть мультфильмы, слушать записи, играть в компьютерные игры языковые (да! такие уже есть! и они очень эффективны!), показывать презентации... закреплять весь накопленный материал, обыгрывая все игрушками... ну, думаю, придумать можно много еще чего. А потом, когда отдачу уже можно будет наблюдать (годам к 3), когда чаша вводимого материала начнет заполняться, пора будет делать это погружение. Для того, чтобы ребенок активизировал имеющуюся базу и продолжил освоение языка. И это можно ведь сделать не только с носителями (которые мне, напр., пока не доступны, не знаю, как потом). Можно же просто найти студентку, хорошо владеющую английским, которая любит детей - пусть она приходит и говорит с ним только по-англ. И мы не расскажем ребенку, что она может и по-русски говорить - нет! Пусть они занимаются чем-ть интересным - делают поделки, напр.(art and craft) - если эта студентка станет значимым для ребенка человеком и ему будет с ней интересно - он начнет ГОВОРИТЬ! Это очень здорово! Про студентку мне понравилось очень! Действительно, можно попробовать. Думаю, что стоить такие занятия, много не должны. Моя сестра так с детьми занималась английским. Все были довольны. Anna Nakleishikova писал(а): Что для меня будет самым сложным - это обеспечить непрерывность процесса (мы начали рано - см. дневник) - самое важное - чтобы эта деятельность была на регулярной основе до тех пор, пока ребенок не перейдет на самостоятельные занятия (это когда ему уже не нужен будет никакой учитель - он сам начнет смотреть фильмы, читать книги - самостоятельно поддерживать среду...)_________________ За Вас я спокойна!  но Вы же где-то сами писали, что появятся успехи и придётся их поддерживать, идти дальше и дальше. Anna Nakleishikova писал(а): наша задача, повторюсь, обеспечить непрерывность процесса. Мне кажется, если обеспечить эту самую среду и на каникулах, то толк будет и от курсов. То же самое кстати и для взрослых. Согласна. Anna Nakleishikova писал(а): офф - ой, у Вас есть дневник, где Вы описываете занятия англ с детьми? я обязательно загляну... мне кажется, всем будет интересно. может быть, попросить FeLena выложить сюда её игры?
_________________ 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|