Раннее развитие детей
https://forum.danilova.ru:443/

Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается
https://forum.danilova.ru:443/viewtopic.php?f=77&t=7639286
Страница 1 из 1

Автор:  Мышонок [ Вс июн 28, 2009 2:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается

Я уже просто не могу, накипело. Уже даже рыдать начала, скоро у меня будет депрессия. Кате 7 лет практически. Я стараюсь ей уделять столько же времени, сколько и младшей. Мы с мужем так распределяем свое время, чтобы было все поровну. Если я играю с Женей, обязательно играю и с Катей, стараюсь выбирать такие игры, в которых можно участовать вместе. В общем, все делю пополам. Но Катя стала просто невыносимой. В принципе, началось все еще до моей беременности. Она постоянно делает то, что нельзя. Я понимаю, что не должно быть много запретов, я упорно пыталась искать компромиссы, но у меня не получается. Может, я совершенно тупая, конечно, но я не справляюсь. Если она пошла гулять рядом с двором- сразу же уходит к кому-нибудь в гости, хотя я ей не разрешаю уходить без разрешения и без оповещения о том, где она(если она спросит, можно ли пойти к той или другой девочке, мы разрешаем, если не спрашивает, то наказываем(лишаем развлечений)). Она не спрашивает практически НИКОГДА. Причем она помнит о моих запретах, как только я ее нахожу(бывает, приходится обходить всю улицу), она рыдает и говорит - я знала. что нельзя уходить, я нечаянно. Я опять озвучиваю, что я волнуюсь, когда ты пропадаешь, я беспокоюсь, переживаю, поэтому мне хочется знать, где ты, надо предупреждать. Говорит -хорошо, мама. Сидит дома неделю, потом я спрашиваю ее - ты будешь гулять около двора? Да, около двора. Если захочешь пойти к кому-нибудь, спросишь, скажешь, где ты? Да, мама, скажу. Через 5 минут выхожу из дома - ее уже нет, ушла. Нахожу ее - все по новой.
Постоянно берет мои вещи. Причем я тоже ей постоянно говорю - мои вещи брать нельзя, если ты захочешь посмотреть, пожалуйста, под моим присмотром, и есть мои личные вещи, которые я бы не хотела, чтобы кто-нибудь брал. Я ведь не беру твои личные вещи. Поняла? - Поняла.
Короче, можно долго перечислять, но она вообще делает только то, что нельзя.
Еще пример - у нее есть своя комната. Спорткомплекс. Я ее неоднократно просила - Катя, пожалуйста, не прыгай в зале с дивана, и не прыгай здесь на полу, мне это не нравится, тут ламинат, не стоит прыгать, прыгай в своей комнате, сколько угодно. Нет, в своей комнате прыгать она не будет, только в зале. Демонстративно.
У нее не так много запретов. Не портить вещи(я ей объясняю, что у нас с папой не так много денег, что это дорого-например, видеокамера, мы не можем постоянно покупать что-то взамен того, что она сломает). Не уходить без спроса. Не включать телевизор. Все.
Но получается, что последнее время вся наша жизнь состоит только из "нельзя".
Плюс истерики. Что-то не по ней - сразу истерика. Еще у нее есть обязанность - убирать в своей комнате. Как только я говорю ей - Катя, убери, пожалуйста - сразу вопли, крик - не хочу! не буду!
Может, я и не права. Но я так не могу. Я хочу, чтобы у меня были свои личные вещи. Чтобы мне не приходилось, как загнанной лошади, бегать по улице и искать Катю. Ну и так далее. В конце-концов, эти бесконечные нельзя меня выбивают из колеи. И мужа тоже. Схитрить, соврать, слукавить - нам это претит. Мы постоянно говорим. что врать некрасиво. Мы всегда говорим Кате правду, выполняем свои обещания, да и вообще не любим хитрить и лукавить.

Автор:  Ерисена [ Вт июн 30, 2009 8:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок абсолютно не слушается

Мышонок, во-первых, я Вам очень сочувствую.
У меня, к сожалению или к счастью, не слишком большой опыт общения с детьми 7 лет, но ситуация
Мышонок писал(а):
вся наша жизнь состоит только из "нельзя".
очень знакома.
Я заметила, что Саня ГОРАЗДО лучше меня слушается, если говорить с ней в позитивном ключе: сначала похвалить, обнять, поцеловать, улыбнуться, а потом уже корректировать поведение. Ни требования, ни просьбы, даже очень вежливые, не работают, если в голосе звучит раздражение.
Конечно, тяжело улыбаться, когда происходящее очень сильно напрягает... Но вдруг получится.

Автор:  Мышонок [ Вт июн 30, 2009 9:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок абсолютно не слушается

Ерисена, спасибо! Да я уже по всякому пробовала...Преимущественно ласково, конечно, эффекта ноль. Я настолько бестолкова, как мать? Конечно, я стремлюсь к конструктиву. Но когда пытаешься одно и то же объяснять в позитивном ключе - то на 25 раз объяснения поневоле начинаешь взрываться. Я стараюсь ее и побольше ласкать, обнимать. общаться... Но я сама себе противна уже...Всегда была спокойным человеком, практически невозможно меня было из себя вывести. а теперь даже порою кричу, кошмар. Я понимаю, что возможно, ей не хватает внимания. Мы уделяем ей 5-6 часов в день. Но больше не получается. Я же не могу Женю бросить, и не могу вообще жить только Катей. Наверное, я плохая мать. но я не могу разорваться. :(

Автор:  Ерисена [ Ср июл 01, 2009 4:15 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок абсолютно не слушается

Мышонок, я не очень хорошо объяснила. Попробую на примере.
Саню переклинило, и она не хочет идти домой. Просто стоит посреди улицы и все тут. Можно сказать ласково: "Сашенька, пойдем домой, уже вечер", - но это в абсолютном большинстве случаев воспринимается без энтузиазма. Поэтому текст примерно такой:
- Сашенька, ты у меня такой пупс! Ведь правда?
- Правда...
- Мой самый любимый розовый пупс!
- Да...
- А помнишь, как ты сегодня красками рисовала? Очень красиво получилось.
- Да!
(чмокнуть в щечку)
- Ну, пойдем домой?
- Пойдем!

Где-то так. То есть сначала разговор как бы не о проблеме, мы просто создаем ребенку хорошее настроение. А уже потом переходим к проблеме.
Вам лучше знать, какие именно слова или действия приведут Катю в хорошее настроение.
Есть теория "языков любви", к сожалению не помню автора. В общем, выделяются 5 "языков любви": время, слова поощрения, прикосновения, помощь и подарки. В сложных ситуациях нужно использовать тот "язык", который ближе ребенку. Но самое главное - это искренность. Сосредоточиться не на проблеме, а на любимом ребенке.

Автор:  Мышонок [ Ср июл 01, 2009 9:12 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок абсолютно не слушается

Спасибо большое, я обязательно попробую. Может, действительно поможет. А потом отпишусь.

Автор:  Glowworm [ Чт июл 02, 2009 12:28 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок абсолютно не слушается

Маша, почитала о вашей проблеме с Катериной. У меня тоже сынок семилетка, и у них сейчас очередной кризис. Конечно этот кризис наименее выраженный, чем в 3 года или в подрастковом возрасте, но ведь незря психологи выделяют возрас 7 лет именно, как кризисный. Дети наши старшенькие сейчас вступают на новый путь взросления и требуют от нас, что бы мы принимали их самостоятельность и уважали их действия.
У меня Илюшка , наверно, тоже бы мог уйти к друзьям без разрешения, но не делает этого, т.к. у нас с ним договор, что с утра я делаю свои дела по дому и готовлю обед, поэтому он возле дома и помогает мне присматривать за Севой, а после обеда я его отпускаю гулять с детьми (мы сейчас на даче) и они ходят, где хотят. Конечно, я жутко переживаю, НО он не сможет быть со мной каждую минуту всю жизнь, а время проведённое без меня будет только увеличиваться, поэтому я потихоньку к этому привыкаю :cry:
Ведь наши дети должны, как и мы приобрести свой опыт. Папа наш до сих пор вспоминает с восторгом, как они в первом классе с друзьями ездили на трамвае на свалку :twisted:
А в мои 7 лет, мне выписали очки и мы с папой их заказали в оптике, так вот получить их я решила сама, взяла дома квитанцию, и поехала на тролейбусе за 20 остановок. Когда мама пришла с работы и я с восторгом ей об этом рассказала, наверно, у неё был шок, НО она не кричала, не ругалась, а сказала :"Какая же ты у нас ловкая" и лишь укладывая меня спать попросила больше такого не делать.
У меня самой не всегда получается, прежде чем поругать - обязательно похвалить :roll: И я сама частенько захожу в тупик и опускаются руки, в такие минуты на миг задумываюсь, а вдруг завтра у моих детей не будет меня, и тогда сразу их хочется только обнимать, целовать, радовать и любить, любить, любить... Наверно это не самые лучшие мысли, но мне помогают частенько.
Конечно, нам всем хочется, что бы наши детки нас слушались и желательно с первого раза и безоговорочно, но такое практически невозможно, они ж не роботы и у них (так же, как и у нас) есть на всё своё мнение и своё право, мы должны с ними считаться, должны пытаться понимать почему они поступают так , а не иначе, а не только требовать послушания.
Хочется хоть чем нибудь Вам помочь, например посмотреть на проблемы в другом ракурсе.
Мышонок писал(а):
Плюс истерики. Что-то не по ней - сразу истерика. Еще у нее есть обязанность - убирать в своей комнате. Как только я говорю ей - Катя, убери, пожалуйста - сразу вопли, крик - не хочу! не буду!

Может быть ей тяжело пока одной это делать? Или в то время, когда Вы ей это предлагаете, она устала.
Вот например, если Катюша вам помогла на кухне по хозяйству или с Женечкой поиграла, пока Вы были заняты, похвалите её :"Доченька, спасибо тебе моя родная, ты такая у меня замечательная помощница, так мне во всём помогаешь, не поможешь мне убраться в твоей комнате?" И идёте вместе с ней, я думаю она не откажет Вам и ,возможно, в первые разы будите убирать практически всё Вы сами, она будет лишь рядом присутствовать, но делайте это позитивно, мило о чём то балтайте в такие минуты, что бы у неё остались хорошие воспоминания от Вашей совместной уборки. Мне кажется ребёнку в 7 лет рановата ОБЯЗАННОСТЬ по уборке своей комнаты :roll:
Мышонок писал(а):
Еще пример - у нее есть своя комната. Спорткомплекс. Я ее неоднократно просила - Катя, пожалуйста, не прыгай в зале с дивана, и не прыгай здесь на полу, мне это не нравится, тут ламинат, не стоит прыгать, прыгай в своей комнате, сколько угодно. Нет, в своей комнате прыгать она не будет, только в зале. Демонстративно.

Наверно, таким образом она привлекает ваше внимание, к тому же ламинат не очень долговечен, срок его службы около 7 лет, и Женечка подрастает скоро будет ползать и ходить и наверняка будет писать на ламинат и ронять игрушки. Может есть смысл расслабиться и лет через 5 сделать ремонт.
У нас так и было после Илюшиных художеств на стенах, дверях и полу - сделали капремонт (второго сынульку не планировали), предчувствую года через 3 опять будем делать ремонт :lol:

Хочется пожелать Вам побольше терпения , и что бы всё в ваших отношениях наладилось:lol:.

Автор:  Анна Андреева [ Вт июл 07, 2009 5:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок абсолютно не слушается

мне все очень понятно. пусть Славе только исполнилось 6 лет, но параллели не заметить нельзя: не хочу, не буду....

что мы делаем:
- для меня лично, очень важно не реагировать сразу, на эмоциях. да и вообще, не на все реагировать. и выясняется, что при том, что ребенок капризно выдает" не хочу", он при этом ровненько идет и делает, как просили, как надо и т.п. Т.е. он просто так высказывает свое отношение, и не нужно скандалить на ровном месте.
да, это повод задуматься, пересмотреть вместе требования и обязанности, поговорить по душам, почему то или иное дело делает ребенок, а не мама-папа и т.п.
но часто, такое "не хочу" относится не конкретно к выполняемому делу, а к чему-то совершенно иному, например, ребенок огорчился, что мама только что занималась младшим, собой, не обратила на него внимания, не то сказала, не так отреагировала на рисунок, рассказ и т.п. Т.е. ему просто не понравилось что-то, а тут он это проявляет. И надо бы научится понимать, что, откуда и почему.

- у меня уже появилась "мантра" - " он просто ребенок". Нет, вот так надо написать: " он просто РЕБЕНОК"
это нормально, что ребенок играет, балуется, чего-то не хочет и т.п. И в 6, и в 7, и даже в 16. (ну, и в 30 такое бывает, а что, нет?) Так вот, он - ребенок, не робот, который ВСЕГДА, ОБЯЗАТЕЛЬНО выполняет команды. Он обычный человек, у которого есть куча заморочек, да еще и по возрасту надо играть. Так что очень многое допустимо и простительно.

пример. чтобы понятнее было.
Слава с 4 лет начал застилать постель сам. Я сначала много помогала, потом все меньше и меньше. И вот уже давно он сам легко справляется с задачей. Но время от времени он не хочет это делать. И это - не смертельно. Если у меня есть возможность - я помогу, даже сама застелю. Вот когда нет - тогда хуже. Тогда прошу настойчиво, попутно (в 2 словах) поясняя - не могу пока, занята, не до того сейчас и т.п. Чаще всего - срабатывает. Ну, а бывает, что так и стоит неубранная... Ну, что поделать, расстраиваюсь, но так спокойно, стараюсь, расстраиваться...

- самое важно, наверное. у ребенка должно быть время только вдвоем с мамой (папой), без младших - старших - бабушек и т.п. Один - на - один. Пусть это сегоднй будет 2 минуты перед сном, но обязательно каждый день. И, желательно, конечно, не 2 минуты. Мы с мужем это давно решили между собой - он забирает младшую (старшего) и в это время общается с одним ребенком, а я с другим. Это и нам полезно, и, особенно, детям.
такое время неоценимо важнее часов вместе. По крайней мере, мне так кажется.

- ну, и последнее. Мне кажется, что много проблем идет от нас самих. Мы сами начинаем иначе относиться к детям (то ли в силу возраста, наличия младшего ребенка, жизни и т.п. - тысяча причин), при том, что на самом деле, ребенок не изменился. И начинается такое вот несоответствие.

вот такие мысли

Автор:  Ерисена [ Вт июл 07, 2009 7:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок абсолютно не слушается

Аня - Коша писал(а):
пересмотреть вместе требования и обязанности, поговорить по душам, почему то или иное дело делает ребенок, а не мама-папа и т.п.

Аня, а с какого возраста вы начали об этом говорить?

Автор:  splu [ Вт июл 07, 2009 11:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок абсолютно не слушается

Мышонок, ваш пост читала, как-будто вы у меня в гостях побывали, только у меня два сына и старшему не 7, а 6 :D . Методом проб и ошибок пришли к тому же, что здесь вам насоветовали, т.е.
- помнить что ребенок есть РЕБЕНОК,
- если истерика, переключить внимание, а потом как-будто ничего не случилось, продолжить,
- если что-то надо сделать, то делать это по-возможности вместе, иногда ребенку достаточно просто вашего присутствия (например у нас, старший сын убирает, а я с младшим рядом сижу и только руковожу уборкой :P)
- если непослушание касаеться чей-то безопастности/опастности, то для этого у нас есть экстремальный способ воздействия - это холодное обливание :wink:.
Еще у нас есть очень хороший способ разрядить обстановку - это щекотание, обнимание, целование :lol:.
Если же ситуация дошла до того, что вы уже хотите сорваться на крик, то просто по-возможности уйдите и успокойтесь, если дома то примите душ, за это время и ребенок успокоиться, и обычно сделает то что вы хотите :roll: .
Главное, это делать все чтобы не нервничать и не сорваться на крик...

Автор:  Мышонок [ Вт июл 07, 2009 11:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок абсолютно не слушается

Аня, спасибо, я приму к сведению. Будем пробовать изменять ситуацию и наш взгляд на проблему. Мы с мужем постоянно это обсуждаем...

Автор:  Мышонок [ Вт июл 07, 2009 11:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок абсолютно не слушается

splu, спасибо, все ваши советы у нас активно используются :D . Не помогает..

Автор:  Анна Андреева [ Ср июл 08, 2009 12:17 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок абсолютно не слушается

если честно, то я не могу назвать какой-то рубеж - вот начали говорить, а до того не говорили. наоборот, я скорее все время говорила с ребенком, может быть даже и о том, что было еще не понятно, не актуально, но тем не менее понемногу доходило до ребенка
я считаю, что и новорожденному надо постоянно говорить не только о нем, о том, что его окружает, а и о том, что делает мама, что чувствует и хочет. и понятно, что в контексте таких разговоров рано или поздно возникнет разговор на тему - кто что и почему делает

я придерживаюсь идеи: как только ребенок что-то умеет делать - он делает это сам. но это не значит, что я не помогу, не сделаю это за него в какой-то ситуации. Но в основном, я буду стараться все организовать таким образом, чтобы ребенок, все же, делал это сам. Это важно не только мне, чтобы снять с меня какую-то обязанность, это важно ребенку - потому что это делает его самостоятельнее, расширяет его возможности в жизни. Это учит ответственности, усердию, терпению, трудолюбию и т.п.
но и то, что я не буду тратить время на это, а смогу в этот момент сделать что-то еще - очень важно. Ведь, если не тратить время на разные моменты, доступные ребенку, то выкроится времяна что-то интересное, важное, нужное и мне и ребенку.

Автор:  женаЖЕНЯ [ Ср июл 08, 2009 12:54 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок абсолютно не слушается

Маша
Мы вообще старались слово "нельзя", не употреблять. Почему нельзя включать телевизор-можно, почему нельзя прыгать на диване - можно..
Это же все очень весело!!! :) Еще и мама в лице меняется ... :? А может она хочет чтоб вы ее похвалили за прыжки,или просто на нее посмотрели :roll: ..

Настя достала мою пудру, накрасила себе что захотела ....потом немного рассыпала, расстроилась сильнее меня....
Я ей сказала – это мамина вещь, ее нужно доставать только с разрешения, попроси у меня и я тебе помогу..
С рождения все вещи у нас были в свободном доступе, она могла посмотреть, все, что ей интересно.. Вылила на себя один раз кружку с водой, и все теперь очень аккуратно берет со стола....

Автор:  Мышонок [ Ср июл 08, 2009 9:08 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок абсолютно не слушается

Так вот и я пытаюсь ей объяснить, что можно делать многое с маминого разрешения, под маминым присмотром..Ей так неинтересно...
Нет, согласна, я действительно перегибаю палку. Надо увеличить зону ее самостоятельности, я не права во многом.

Автор:  Анна Андреева [ Ср июл 08, 2009 11:35 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается

Маш. А может она так вытягивает из тебя эмоции, настоящие, сильные? Ну, если ты, движимая чувством долга, рафинированно-вымученно заставляешь себя правильно себя вести с ней, и она чувствует эту неискренность, то когда ты злишься, твои эмоции настоящие. И вот ребенок хочет почувствовать настоящее...
у меня был такой момент, когда меня ужасно утомлял Слава. даже раздражал. Просто при сравнение с малышкой, он был такой неправильный, такой большой и глупый и т.п. Сейчас сложно вспомнить что именно я тогда думала. Я быстро себя словила на этом, и мы постарались взять "тайм аут" - на пару дней ребенок остался с бабушкой и дедушкой, а я за это время высплась, отдохнула (муж помогал с дочкой) и все прошло. Но вот в момент моей внутренней раздраженности, я старалсь себя сдерживать, быть спокойной, доброжелательной и т.п. Так вот Слава ужасно злился. И в какой-то момент сказал мне: ты как заколдованная. ты не такая как всегда.
вот тогда до меня и дошло...
теперь так не делаю. я всегда стараюсь ребенку честно говорить о своих чувствах, состоянии: я сейчас очень устала, злюсь, мне грустно и т.п. И он постепенно научился правильно воспринимать это, и адекватно себя вести. более того, что меня очень радует, он сам научился распозновать свои состояния, говорить о них, и просить помощи: мама, я так сейчас расстроен, успокой меня пожалуйста... обними меня, мне очень грустно...

Автор:  Мышонок [ Ср июл 08, 2009 12:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается

Аня, да нет, не могу сказать, что она меня раздражает сама по себе. Раздражает то, что она хочет владеть мной безраздельно, именно владеть, но не всегда, конечно, порою. Я всегда проговариваю свои эмоции, и честно говорю, когда я устала, или обижена, или раздражена, или, напротив, в отличном настроении. Мне не нравится именно эта "упертость", хитрость, лукавство - вот это нельзя, поэтому я пойду и сразу же сделаю, принцип таков. Она очень хорошая девочка, добрая, чуткая, ласковая, она научила меня вообще проявлять свои эмоции, научила меня любить, я ей очень за это благодарна. Я просто не терплю(не побоюсь этого слова!) лжи, лукавства, чрезмерной хитрости, возможно, она это чувствует и просто делает все из духа противоречия. Я говорю ей о том, что вот, Катя, мы с папой никогда тебя не обманываем(и мы действительно так делаем, даже если надо сделать какую-то неприятную манипуляцию, мы честно говорим - это больно), мы выполняем свои обещания, нам очень хотелось бы, чтобы ты поступала так же. Представь, если мы с папо постоянно начнем тебя обманывать -и приводим примеры обмана. Ответ - да, мамочка, я больше так не буду. Все. Через пять минут обещание забывается. А я еще и очень хочу, чтобы она понимала значение слова нельзя, чтобы она знала, что запреты должны оставаться запретами, даже если есть огромное желание эти запреты нарушить.

Автор:  Анна Андреева [ Ср июл 08, 2009 2:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается

очень хорошо тебя понимаю. у меня на теме обмана пунктик. и раньше я думала, что ребенок обманывает когда:
- боится сказать (сделать и т.п.). для меня это самая неприятная причина.
- понимает, что никакими другим способами не достичь этого, а при этом очень хочется (т.е. когда конкретные запреты, жесткие рамки и т.п.). у детей очень долго нет умения соизмерять свои желания и последствия, свои желания и рамки.
- не обманывает, на самом деле. т.е. он в своем каком-то мире, и там, как он представляет, все именно так и есть. для детей это очень характерно - неумение отделить свой придуманный мир от реального. это даже обманом назвать нельзя. это просто такое восприятие жизни. но сама информация очень важна и интересна. потому что все, что придумывает ребенок - ценная информация о нем самом: его желаниях, страхах, проблемах, стремлениях.
- обманывает сознательно, и даже специально выставляет это напоказ, потому что ждет реакции. то есть обман - средство вызвать родителей на конфликт. и обман тут уже только средство. а причину надо искать глубже

сейчас - затрудняюсь сказать. вполне возможно, что есть и другие причины

Автор:  Мышонок [ Ср июл 08, 2009 3:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается

вот думаю над твоим постом, ты знаешь, мы не вписываеися ни в один из пунктов..Ее фантазии я приветствую, перевожу это в игру, в сказку, мы это прорисовываем, лепим, делаем вместе. Сильно жетских рамок у нас нет. Запреты есть, но я считаю, что они должны быть, не должно быть вседозволенности. Насчет других способов - она знает, что есть вещи, которые легко можно получить, если просто сказать об этом родителям. Реакции она не ждет, потому как напоказ не выставляет, старается скрыть, сделать втихую.
У нас все проблемы в семье вообще принято проговаривать, мы с мужем с этим еще до свадьбы определились. Она это постоянно видит. У нас вообще, слава Богу, острых конфликтов в семье не бывает...Я не знаю, почему, я просто никак не могу докопаться до сути - и к тому пытаюсь привязать, и к тому - не получается...

Автор:  женаЖЕНЯ [ Ср июл 08, 2009 3:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается

А мне кажется, что ребенок-
Аня - Коша писал(а):
- не обманывает, на самом деле. т.е. он в своем каком-то мире, и там, как он представляет, все именно так и есть. для детей это очень характерно - неумение отделить свой придуманный мир от реального. это даже обманом назвать нельзя. это просто такое восприятие жизни. но сама информация очень важна и интересна. потому что все, что придумывает ребенок - ценная информация о нем самом: его желаниях, страхах, проблемах, стремлениях.

он так себе придумал, вообразил..

Маша, а вы описывали все свои "нельзя". Только честно, сколько раз в день вы ей говорить это слово. Может, что-то окажется "не так уж нельзя". :? Вить ни чего страшного не случится, если она прыгает на диване.. А вот какие-то серьезные нельзя(угроза здоровью), записать, и повесить на холодильник..
С ней обсудить новый свод нельзя.. и если она нарушает, говорить что я расстроена из-за твоего нарушения,..... :( подуться на нее какое-то время.. :?

Автор:  Мышонок [ Ср июл 08, 2009 3:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается

женаЖЕНЯ писал(а):
А мне кажется, что ребенок-
Аня - Коша писал(а):
- не обманывает, на самом деле.

Маша, а вы описывали все свои "нельзя". Только честно, сколько раз в день вы ей говорить это слово. Может, что-то окажется "не так уж нельзя". :? Вить ни чего страшного не случится, если она прыгает на диване.. А вот какие-то серьезные нельзя(угроза здоровью), записать, и повесить на холодильник..
С ней обсудить новый свод нельзя.. и если она нарушает, говорить что я расстроена из-за твоего нарушения,..... :( подуться на нее какое-то время.. :?


Свод нельзя: - нельзя брать кошелек родителей, доставать из него деньги и идти покупать сладости ( у нее есть свои, карманные деньги, в достаточном количетве, я считаю, для ее возраста - 50 руб в день, но ей не хватает)
-нельзя зажигать спички и бросать их на линолеум
- нельзя открывать газ и бросать его
-нельзя брать мою кометику и относить ее на улицу(просто брать и краситься, когда хочется, можно)
- нельзя бросать наши вещи и разбрасывать их
- нельзя доставать диски из коробочек и царапать ногтем
- нельзя уходить без разрешения
- нельзя прыгать в зале с дивана на ламинат(это мой пунктик, я тоже имею право на СВОЕ желание, ламинат уже после таких прыжков начал вздуваться)
- нельзя долго смотреть телевизор

Это разумные запреты? Все остальное нельзя без категоризма, и я даже не произношу слово нельзя, потому что говорю - можно, давай вместе, или просто конечно, бери и т.д.
И у нее очень много занятий, которые ей можно делать сколько угодно, ее личных вещей и т.д.

Слово нельзя я говорю много раз в день, да, потому что она упорно делает вещи из вышеперечисленного списка.

Автор:  MUMJan [ Чт июл 09, 2009 12:34 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается

Перенесена из темы: "Старший бьёт младшего"
Irini писал(а):
Про детскую ревность
http://www.portal-slovo.ru/pedagogy/38214.php

Автор:  Dasha [ Чт июл 09, 2009 8:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается

Маша, когда я читала ваши нельзя, я почувствовала себя ребенком и мне сразу захотелось утащить косметику на улицу :lol:
У нас с мамой в детсве было много таких конфликтов, я не отличалась послушностью... И было ОЧЕНЬ много бесед, а потом сплошное мамино недоверие. Хочу вас предостеречь от него, не теряйте веру в ребенка, не говорите, что она всегда врет или делает то-то и то-то ВСЕГДА. Я принципиально не вру, никому кроме мамы. Я до недавних пор не могла себя остановить, даже в дурацких мелочах, это заколдованный круг - она мне не доверяет, я ОЧЕНЬ обижаюсь и продолжаю ее обманывать. Сейчас я ее не обманываю, а она мне не доверяет :lol:
Может быть вам определить какой-то период (для себя внутри) и выдержать его без запретов, почти, убрать их максимально. А потом посмотреть результат? И я не думаю, что девочка будет лживой, если вы сами никогда не обманывает, просто у нее такой период, период пройдет, а вот если на нем сильно акцентировать внимание, то последствия останутся.

Автор:  Мышонок [ Чт июл 09, 2009 8:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается

Возможно. Но тяжеловато мне это будет, правда. Тем более что половина запретов просто предупреждают опасность :( . Надо попытаться взять себя в руки)))

Автор:  Анна Андреева [ Сб июл 11, 2009 11:43 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается

Маш, еще одна мысль пришла в голову. Если ребенок не может сам выдержать те правила, котрые ты ей предлагаешь, то попробуй изменить условия так, чтобы у нее просто не было возможности их нарушить. вполне возможно, что она сейчас просто не готова их выполнять
т.е. просто убери косметику так, чтобы она не могла ее взять без твоего разрешения. не выпускай на улицу, если она уходит, убери спички из доступа, свои вещи, перекрывай газ и т.п.
ну, т.е. как буд-то ей не 7, а 3-4. Ведь в 3-4 ты ей не предлагала самой гулять? и это не вызывало у тебя внутреннего протеста и т.п.
уверена, Катя увидит это и прореагирует. А ты спокойно объясни, что сделала это не потому, что вредничаешь, а потому что понимаешь, ей пока сложно выдержать правила, но и ругать ее за нарушения правил ты не хочешь, вот поэтому...
а потом, постепенно, по договоренности, начни возвращать все на места по 1 пункту в несколько дней. Вот сегодня договоримся, что я снова достану косметику, но ты помнишь... А через несколько дней еще что-то.
а с гулять... может стоит купить (найти свои какие-нибудь старые) часы электронные с будильником - таймером. Т.е. она уходит, а вы ставите будильник на 10-15 минут - как только сигнал прозвучал она приходит домой, находит тебя и т.п. Мы так со Славой сейчас делаем - на даче он гуляет с ребятами без меня, и время от времени прибегать показаться, сказать, что у него все нормально. кстати, у нас и меры за нарушение есть. т.е. если прозвенел, и в течение 1-2 минут не показался (это я на своих часах смотрю), то я иду искать сама, и уже тогда он идет домой и сегодня больше не идет гулять.

Автор:  женаЖЕНЯ [ Пн июл 13, 2009 9:18 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается

Маша здравствуйте! Мне тут подарили книгу "Воспитывать девочку как?" Гизела Прешофф. Читаю и кажется все легко и просто, и почему я так не делаю... Просто, мы вроде понимаем как нужно правильно, но на деле все очень тяжело... :? Буря эмоций захватывает, и нас несет.. И еще, интересно как у вас прошел кризис 3 лет, может отголоски от туда..
Отсканировала, может пригодиться...

"НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ЕЙ ВСЕ, ЧТО ОНА ЗАХОЧЕТ

Взрослые женщины часто говорили мне, что им трудно сказать «нет». Приведу рассказ одной матери. «Долгое время я вообще не могла отказывать своей дочери и сначала даже не замечала этого. Но однажды к нам в гости пришел друг моего мужа. Не могу сказать, что дочь капризничала, она просто постоянно просила какие-то сладости, и я покорно давала их ей, пока не наткнулась на удивленный взгляд нашего гостя «Ей же хочется», — нерешительно ответила я и услышала в ответ: «А вы разрешаете ей все, что она хочет?» С этого мгно вения началось мое прозрение; хорошо, что моя дочь была тогда совсем крошка». Эта мама смогла вовремя рассмотрен, надвигающуюся проблему. Вот другой пример из моей практики. На консультации мама. Ее шестилетняя дочь Лиза устраивает жуткие сцены, если ей что-то запрещают. Дело доходит до того, что она бросается на пол, истерично кричит, расцарапывает себе лицо. Мать с отчаянием говорит: «Я не могу на это смотреть, я не могу выносить этих криков, я не могу ному сопротивляться». А ведь и здесь начиналось все когда-то с малого. Умение говорить «да» и «нет» очень важно для гармонии в семье. Если вы воспринимаете других людей, в том числе ваших детей, как личностей, то понимаете, что каждый может делать собственный выбор и принимать свои решения в любом вопросе.
Если ваша дочь захотела на завтрак какао, а у вас его нет,
Вам придется отказать ей. Она может расстроиться, начнет плакать, кричать и продолжит громко требовать свое какао.
Что вы думаете об этой ситуации? Можете ли вы сказать, что огорчатся по такому поводу совершенно нормально, равно как выражать свое недовольство. Будете ли вы чувствовать себя виноватым в том, что дочь не получила того, что ей хочется? Рассердитесь ли вы?

Обдумайте ответы на эти вопросы и напомните себе, что отказывать своему ребенку — это не преступление. Тем не менее, стоит помнить, что вы должны часто говорить своей дочери «да», так как согласие положительно сказывается на ее развитии.
Многие дети живут и воспитываются в строгих правилах, которые вредят их самосознанию и гармоничному развитию.
Часто детям не позволяют:
Играть в лужах
Лазить по деревьям
Возиться в грязи
Залезать в шкаф для посуды
Экспериментировать с клеем
стоять рядом с кухонной плитой и готовить что-нибудь для себя...

Но это то, что детям должны разрешать.


Другие дети не встречают никаких ограничений, поэтому не умеют правильно воспринимать сложившиеся ситуации. Если все позволено, они начинают капризничать по любому поводу. Запретив своей дочери смотреть телевизор или носить ту или иную футболку, вы вряд ли обидите ее. Но возможны и другие случаи. Вы можете отказаться играть с ней, так как устали и вам нужен отдых. Пожалуйста, объясните, почему вы не можете уделить ей внимание сейчас и когда вы сможете поиграть с ней. Но вам нужно помнить, что, если ваша дочь не хочет надевать красный свитер или играть на флейте для своей тети, вы должны считаться с ее желаниями.
Если вы хотите быть одной семьей, никто не должен ограничивать свои желания, для того чтобы загнать себя в чужие рамки. Каждому следует принимать собственные решения.

ПОКАЗЫВАЙТЕ ПРИМЕР
Жить с детьми означает постоянно спрашивать себя: «А что же действительно важно для меня?» Если вы способны ответить на этот вопрос и у вас есть собственные представления, вы можете устанавливать свою систему ценностей. Это может повлиять на всю вашу жизнь, особенно на ее семейную сторону.

КАКОВЫ ВАШИ ЦЕННОСТИ?
Могу предложить еше несколько вопросов, которые помогут в ваших размышлениях:

* Что более важно для вас: финансовое положение семьи или хорошие отношения с окружающими?
* Выбираете ли вы в жизни собственный путь или придерживаетесь социальных стереотипов?
* Если бы вы составляли десять заповедей семьи, какие бы это были?
* Что бы вы хотели помнить в старости?
* Каким бы вы хотели остаться в памяти других, в том числе ваши детей?
* Если бы вы составляли десять заповедей семьи, какие бы это были?
* Что бы вы хотели помнить в старости?
* Каким бы вы хотели остаться в памяти других, в том числе ваши детей?

Когда мы с мужем вели семинар для семейных пар, то попросили мужчин перечислить свои жизненные ценности, а затем сравнить это с тем, что написали их супруги. Практически все были несколько смущены. Даже люди, которые годами живут бок о бок, могут иметь различные ценности. Мы можем говорить о типичных женских и мужских ценностях. Не критикуйте вашего партнера, если ваши системы ценностей сильно отличаются друг от друга. Просто попробуйте найти что-нибудь общее. Поговорите о том, что для вас означает понятие ценность», и выслушайте мнение друг друга, стараясь примни, его как должное. Но если для вас обоих важен юмор, вы на верном пути!
Ваши дети судят о вас по тем примерам, которые вы им показываете. К вам не будут прислушиваться, если вы являетесь заядлым курильщиком, но при этом требуете, чтобы все вокруг вели здоровый образ жизни. А если вы любите играть со Iсвоими детьми, вам не придется им объяснять, что такое радость жизни, они это и так увидят!
Взрослые часто требуют от детей, чтобы те были честными, но сами не ведут себя честно. Спросите у своей совести, ради чего вы пожертвовали своими убеждениями, когда говорили неправду? В один прекрасный день ваши дети наверняка вспомнят об этом. ....

Отвечая на вопросы: «Почему мы стыдимся бедности?», «Почему мы, когда даем милостыню, торопимся уйти?», «Почему в классической литературе мы душой на стороне бедных, а в жизни все, что связано с бедностью, нас отталкивает», взрослым и детям приходится рассуждать о гордости, любви, свободе, духе, истине. Разными методами педагог ведет и маленьких, и больших детей к пониманию того, что в мире существует Высшее, с которым можно слиться своим сердцем, что каждый из них может обрести истинное богатство. Методы разные, но принцип один — взрослый представляет свой взгляд, свое отношение к этим непростым темам.
В нашей повседневной жизни мы постоянно раскрываем перед детьми свой внутренний мир, ведь все время, пока дети спрашивают, нам приходится оглядываться на всю нашу жизнь и наши ценности. Подобное самокопание чрезвычайно полезно, даже если вы придерживаетесь практического взгляда на жизнь и он совершенно отличается от взглядов вашей дочери на данной стадии ее жизни. Она может вспомнить этот разговор гораздо позже, если в разговоре вы относились к ней с уважением. Если она не согласна с вашей точкой зрения сейчас, это не значит, что она не будет с вами согласна лет через пять.

БУДЬТЕ ХОРОШИМ ПРИМЕРОМ

Я рискну повторить еще раз: дети нуждаются в примерах. На семейной консультации по проблеме компьютерной зависимости семилетней дочери выяснилось, что у каждого члена семьи есть свой компьютер. Мама и папа очень часто играют в компьютерные игры, при этом не видят связи между своим образом жизни и проблемой их ребенка.
Именно родители могут стать для детей примером и хорошем ролевой моделью. Что вы думаете и говорите об окружающих? Называете ли вы своего начальника круглым идиотом, нашего соседа ничтожеством и сопляком, а шоферов такси слабоумными? Следите за своими высказываниями и образом мыслей. Но при этом старайтесь всегда быть честными с вашими детьми. Люди всегда будут уважать того, кто открыто выражает свое отношение, кому не в чем себя упрекнуть и для кого имеет значение чужое мнение....."

Автор:  Мышонок [ Ср июл 15, 2009 6:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается

Девочки, спасибо за ответы!
Мы эти выходные были в деревне, и кое-что начали пытаться менять именно в своем поведении. Учредили систему штрафов для всей семьи при истериках, например, если кто-то из-нас начинает бурчать или повышать голос, любой из членов семьи сразу говорит - штраф. Штраф - 20 приседаний. :D . Решили учредить пятиминутки в семье, на которых каждый будет высказывать свои какие-то претензии, абсолютно наравне. И обсуждать какие-то рабочие моменты.
О дальнейшем буду отписываться, думаю, многим мамам может пригодиться наш опыт.

Автор:  Броненосец [ Вс сен 06, 2009 3:05 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается

Мышонок, мой родительский опыт невелик, и о семилетках я ничего не знаю, но мы только что прошли через кризис третьего года, и я сделала следующий вывод. Это -- временное! Не нужно переживать и думать о том, как нынешние проказы отразятся на будущей жизни ребенка и семьи. Они не отразятся. Это все пройдет. Лучший способ пережить кризисный период -- не акцентировать его. Сократить зону возможных проблем. Если ребенок безобразничает в определенной среде -- сократить время пребывания в этой среде.

Поясню на примере. Мой сын в 2.5 года был драчуном. А сейчас (в 3.5 г) он -- чувствительный, мягкий, добрый мальчик. Ничего особого мы не делали. Просто жили, как всегда, и пытались сократить соблазны. Толкался на площадках -- не ходили на площадки. Обижал маленьких детей -- не ходили никуда, где есть маленькие. Нападал на своего младшего братишку -- разводили их по комнатам, не давали возможности напасть. И так далее. И все. Со временем прошло.

Например, по вашим пунктам.
Мышонок писал(а):
- нельзя брать кошелек родителей, доставать из него деньги и идти покупать сладости ( у нее есть свои, карманные деньги, в достаточном количетве, я считаю, для ее возраста - 50 руб в день, но ей не хватает)

решение -- спрятать кошелек, закрыть в шкафчик. Объяснить почему. Если пообещает не трогать, достать, но оставить в нем только небольшое количество денег. Тронет -- тут же спрятать.

Мышонок писал(а):
-нельзя зажигать спички и бросать их на линолеум

решение -- спрятать спички в тот же шкафчик. Объяснить. И вообще -- зачем в доме спички? Плиту можно включать специальной электрозажигалкой для плиты, которая не воспламеняет ничего, кроме газа в плите.

Мышонок писал(а):
- нельзя открывать газ и бросать его

решение -- заблокировать включение газа. У нас продаются всякие простые штучки, которые надеваются на ручки плиты, и плита не работает. Снять их может только взрослый.

Мышонок писал(а):
-нельзя брать мою кометику и относить ее на улицу(просто брать и краситься, когда хочется, можно)

решение -- косметику в ту же тумбочку. Через неделю вытащить один предмет. Вынесет -- спрятать. Не вынесет -- вытащить второй предмет.

Мышонок писал(а):
- нельзя бросать наши вещи и разбрасывать их

решение -- когда вас нет дома, закрывать вашу комнату. Через неделю предложить открыть, но предупредить, что закроете опять, если разбросает. Если разбросает -- закрыть немедленно. Все подробно объяснить заранее, а потом не ругаться вообще, просто делать то, что обещали.

Мышонок писал(а):
- нельзя доставать диски из коробочек и царапать ногтем

в ту же тумбочку. Достать пару штук через неделю. Будет царапать -- убрать опять.

Мышонок писал(а):
- нельзя уходить без разрешения

установить входной замок, который может открыть только взрослый.

Мышонок писал(а):
- нельзя прыгать в зале с дивана на ламинат(это мой пунктик, я тоже имею право на СВОЕ желание, ламинат уже после таких прыжков начал вздуваться)

Прыгает тогда, когда вас в комнате нет? Закрыть комнату.

Мышонок писал(а):
- нельзя долго смотреть телевизор

Уходя из дому, отключать телевизор (шнур -- в тумбочку), пока вас нет дома.

Повторю -- мне кажется, постоянные запреты очень раздражают всех. А сократить поле соблазнов вполне просто и работает освежающе. Главное -- объяснить, почему вы делаете. Даете ребенку возможность заработать освобождение определенных предметов из-под замка. Например, запираете косметику на неделю. Если обещает, что выносить не будет -- вытащить кое-какую косметику (не всю). Не выносит -- вытащить остальное. Выносит -- все спрятать. Без ссор, без скандалов. Просто представить это, как необратимый закон природы: если ты делаешь это -- происходит вот это. И все.

Пы. Сы. Написала этот ответ, не прочитав предыдущих ответов в теме. Только что обнаружила, что Аня-Коша предложила все то же самое раньше. Ну вот, два независимых голоса в одном направлении!

Автор:  Мышонок [ Вс сен 06, 2009 3:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается

Броненосец, спасибо за советы :) .
Пишу о том, что у нас сейчас происходит. Слушается почти всегда. Можно сказать, что мы просто пошли друг другу навстречу, я скоратила список запретов, а Катерина стала послушнее и спокойнее. Истерик тоже практически не стало. Бывает, но у кого из нас их не бывает? У меня тоже случаются-)). Научились все свои пожелания озвучивать, (я про Катю, теперь она говорит точно, чего хочет, не скрывая и не пытаясь сделать тайком).
Так что проблема практически решена.
Появилась другая проблема - гонимся за оценками в школе. Я пытаюсь объяснить, что оценки - это абсолютно второстепенное. Тем не менее она очень переживает даже не из-за плохих оценок(у нее их нет), а из-за того, что в классе есть девочка, которая учится лучше ее. И Катя постоянно говорит - Софа получит пятерку, Софа лучше учится и т.д. Завидует. А зависть - чувство нехорошее, к тому же сильные переживания не приводят к положительным эмоциям. Как мне помочь Катерине понять, что для нас она - самая лучшая, но для всех самой лучшей быть нельзя, и за оценками гнаться не стоит? Мы постоянно говорим ей о своей любви к ней, о том, какая она для нас замечательная, и неважно, что она делает, все равно она для нас самая лучшая и самая любимая..

Автор:  Броненосец [ Вс сен 06, 2009 7:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается

Мышонок, я рада, что буря угомонилась! Еще сколько их будет, обо всех не наволнуешься. Я уже готовлюсь :)

По поводу соревновательности, зависти, гонки за оценоками и любви в доме -- мне кажется, тема заслуживает отдельной ветки. Может, вынесете ее отдельно?

По своему опыту знаю, что соревновательность -- в большой мере черта врожденная. Есть люди, соревновательные во всем и с детства (особенно мужчины и женщины с мужским складом ума), а есть не соревновательные вообще. И к тому же, соревновательность -- черта вовсе не плохая. Она движет миром! И важно не путать ее с мнительностью, неуверенностью в себе, попыткой завоевать друзей путем подавления окружающих и т.д. Почему вы непременно думаете, что Катина соревновательность -- от стремления завоевать вашу любовь? Может, она от чего-то совсем другого. Скажем, я работаю в очень соревновательной среде. Если что-то не получается на работе (а познается в сравнении -- то есть получается у коллеги, а у меня нет), я злюсь и работаю больше. И для меня было бы совсем бесполезным услышать, к примеру, от мужа, что для него я лучше всех. При чем тут это? Я, конечно, очень рада, что для него я лучше всех, но это не имеет не малейшего отношения к моим чувствам по поводу неуспехов в работе.

В общем, мне кажется, нам нужно больше информации о вашей Кате. Например.
1. Соревновательна ли она вообще? Хочет ли непременно выиграть в шахматы, в лото, в эрудит, в волейбол?
2. Если соревновательна, то во всем или только в чем-то? По каким признакам можно определить области ее соревновательности? Например, только спорт. Или только интеллектуальные игры. Или только оценки в школе. Или только против девочек. Или только против детей одного возраста. И так далее.
3. Есть ли у нее простор выветрить соревновательность? Еэедневная возможность посоперничать?
4. Любит ли она лидировать в группе детей? (Мне кажется, соревновательность часто -- способ завоевать авторитет, уважение сверстников).
5. Если, скажем, она посещает музыкальную школу или секцию, где есть ярко выраженная "звезда" (скажем, солист в хоре) -- переживает ли она по этому поводу? Или только по поводу школы и Софы?
6. Нужно понять, где проблема -- в ее отношениях с Софой или в ее чувствах по поводу успехов в школе вообще. Может, что-то особенное в Софе? Может, Софа ко всему еще и красавица, и веселушка, любимица всех детей и взрослых и прочее? Или наоборот, это ваша Катя -- красавица и любимица, а Софа у нее отобрала одну-единственную область превосходства, и Катя в шоке? Или у Софы богатые родители, и это сильно давит? Или наоборот, Софа из очень бедной или несчастной семьи, и детям уже дали понять, что Софины успехи удивительны? Или этнические предрассудки по поводу Софиной или Катиной национальности?
7. А как вы ей объясняете, почему за оценками гнаться не стоит? Почему не стоит? Потому что оценки не отражают ее знаний? (А что отражает?) Или оценки не отражают того, как старательно она работала над материалом? (А что отражает?) Или оценки не отражают ее подлинных талантов? (А что отражает?) Или ее знания/таланты не отражают ее ценности, как человека? (А в чем должна заключаться эта ценность, если не в том, что она делает в своей главной области?) Стоит ли ей гнаться за победой в конкурсе юных пианистов/бегунов/шахматистов?
8. Я часто вижу середнячков, которым все безразлично. Ничего добиться не хотят, ничего не интересно. Как совместить совет "не гонись за оценками" с советом "стань лучшим из того, кем ты можешь стать"?

Я не психолог, просто пишу, что придет в голову. :lol: Может, Елена Ленной заскочет в тему.

Автор:  Мышонок [ Вс сен 06, 2009 7:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается

Сейчас вынесу все это в отдельную ветку :)

Автор:  Мышонок [ Вс сен 06, 2009 7:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок (7 лет) абсолютно не слушается

viewtopic.php?f=77&t=7639337&p=426512#p426512 вот здесь продолжение

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/