Раннее развитие детей
https://forum.danilova.ru:443/

Детская ригидность - ребенок не терпит перемен
https://forum.danilova.ru:443/viewtopic.php?f=77&t=5994
Страница 1 из 1

Автор:  Анна Андреева [ Пт мар 23, 2007 1:41 am ]
Заголовок сообщения:  Детская ригидность - ребенок не терпит перемен

Все дети в той или иной степени ригидны. Это проявляется с какого-то момента, проявляется по-разному: нежелание снять любимую вещь, играть другой игрушкой, идти другой дорогой и т.п.
Мы все с этим сталкиваемся. Вопрос в другом: а что собственно делать? Закрыть глаза и ждать пока само пройдет? Принимать как необходимый этап развития? (вроде как всеми любимые кризисы. Но ведь кризисы можно сгладить, и даже избежать)
А может можно что-то предпринять и помочь ребенку, например, принимать новое? А что и как тогда делать?

вот что я смогла найти в теории:


РИГИДНОСТЬ - от лат. rigidus - жесткий, твердый. Неготовность к изменениям программы действия в соответствии с новыми ситуационными требованиями. Виды: - когнитивная ригидность, - аффективная ригидность, - мотивационная ригидность.

КОГНИТИВНАЯ РИГИДНОСТЬ - от лат. cоgnitiо - знание и rigidus - жесткий, твердый. Форма ригидности. Неготовность к построению новой концептуальной картины окружающего мира при получении дополнительной информации, которая противоречит старой картине мира.

МОТИВАЦИОННАЯ РИГИДНОСТЬ - от лат. moveo - двигаю и rigidus - жесткий, твердый. Форма ригидности. Неготовность к отказу от уже сформированных потребностей и от привычных способов их удовлетворения или к принятию новых мотивов. Может находить проявление в образовании сверхценных идей.

Аффективная Р. выражается в косности аффективных (эмоциональных) откликов на изменяющиеся объекты эмоций.

" решение задач ребенком по жесткому алгоритму, приводит к формированию ригидного стиля мышления (когнитивная ригидность), решение творческих, нестандартных задач уменьшает негибкость мышления "

"К 6 годам начинают исчезать такие свойства детской мысли, как ригидность и необратимость. Первоклассники уже способны устанавливать несложные причинно-следственные связи, особенно при использовании наглядного материала. Детей уже можно научить делать простые умозаключения."

вот очень умная статья - которая, мало дает мамам
http://flogiston.ru/articles/general/galazhinsky

вот, по сути и все :(
а что думаете Вы? Что делаете? Что думают наши "мэтры" и специалисты :)
давайте обсудим

Автор:  Сладкоежка [ Пт мар 23, 2007 1:00 pm ]
Заголовок сообщения: 

Вот что мне удалось нарыть по этой животрепещущей теме. А тема на самом деле очень актуальна.

Ригидность — это тенденция к сохранению своих установок, стереотипов, способов мышления, неспособность изменить личную точку зрения.
Ригидность является чертой личности, единодушно относимой психологами к числу важнейших. Она представляет собой затруднённость (вплоть до полной неспособности) в изменении намеченной человеком программы деятельности в условиях, объективно требующих её перестройки, ТРУДНОСТЬ изменения давно установившихся привычек при наличии новых требований, медленное включение в новую работу и медленное переключение с одной работы на другую, медленное усвоение и перестройка навыков и медленное приспособление к новой обстановке.

Как ее определить. Ригидность проявляется в том, что человека раздражает, когда его отвлекают от дела, ему трудно переключаться с одно дела, на другое. Ему необходимо довести начатое до конца. Для него важно, чтобы все шло по раз и навсегда заведенному порядку. Вещи должны всегда лежать на своих местах. Трудно начать и так же трудно остановиться.

Пластичность - РИГИДНОСТЬ - гибкость, легкость приспособления к новым условиям и, наоборот, инертность, косность, нечувствительность к изменению условий.
В детском возрасте проявляется в чрезмерной обидчивости, фиксации на неприятностях, злопамятности, мстительности.
Испытания показали, что ригидность представляет собой широкий симптомокомплекс взаимосвязанных между собой свойств. В этот симптомокомплекс входят не только эмоционально-волевые особенности, но и интеллектуальные, и черты, характеризующие динамику самосознания и самооценки. Все эти особенности соответствуют отличительным признакам темперамента. Ригидность изучалась и при помощи таких испытаний, которые могут быть вполне однозначно истолкованы в физиологическом отношении. У высоко ригидных ниже критическая частота мельканий, Шварц (1959) установил, что низкий порог критической частоты мельканий соответствует инертности нервных процессов, данные говорят о том, что степень инертности нервных процессов играет существенную роль в ригидности. Таким образом, ригидность и соответствующие ей особенности обладают отличительными признаками свойств темперамента.

В школе ребенок трудно приспосабливается к новым условиям, требованиям, обстановке. Всегда сидит за одной и той же партой (хотя это и не строгое требование учителя). Когда еге место занимает кто-то из одноклассников, он просит его уступить, обижается, готов расплакаться. С трудом переходит от одного вида деятельности к другому. С трудом берется за что-то новое незнакомое. Выполнение любого задания требует у него подготовки и раздумий.
Дети трудно привыкают к новым условиям, с трудом меняют привычки. Они очень медленно переключается с одного вида деятельности на другой. Медленно усваивают, перестраивают свои навыки. Когда учитель задает вопрос, ребенок может растеряться, не может сориентироваться в ответе, даже если у него высокий уровень интеллекта и он хорошо подготовлен к уроку. Для таких детей намного легче, если уроки ведутся по четкому плану. Но особые трудности возникают, если вдруг учитель, воспитатель заболел. Ребенок долгое время даже не понимает, что хочет от него новый человек.
Ригидные с трудом привыкают к чему-либо новому... С трудом воспринимают новый материал при объяснении нового материала отвлекаются, занимаются посторонними делами. При повторении пройденного материала они более активны на уроке, отвечают лучше. Каждое малейшее препятствие, непредвиденное обстоятельство задерживает на себе их внимание.

. Уровень ригидности также у мальчиков выше, что говорит о том, что девочки более пластичны и быстрее приспосабливаются к новой обстановке;

Гольдштейн утверждал, что ригидное, застывшее поведение, демонстрируемое пациентами с повреждениями мозга, не столько утрата функции, сколько попытка снизить сложность и сделать потенциально подавляющую ситуацию управляемой.
Нетерпимость к неопределенности. Ряд исследователей и теоретиков заметили довольно постоянную констелляцию черт, к-рые включают в себя строгое повиновение властным фигурам, нетерпимость к противоположному мнению, предубеждение, склонность создавать чрезмерно упрощенный взгляд на мир, тенденцию использовать резко поляризованные когнитивные конструкты, и циничный взгляд на природу чел.

Пиаже показал, что мышление на ранних стадиях развития ребенка характеризуется сверхассимиляцией и сверхаккомодацией, и убедительно доказал, что маленькие дети и умственно отсталые взрослые применяют одномерные, ригидные, "центрированные" когнитивные стратегии в сравнении с многомерными, гибкими, "децентрированными" стратегиями, применяемыми старшими детьми и нормальными взрослыми. Согласно Пиаже, аффективное и моральное развитие неотделимы от когнитивного развития. Следовательно, ригидное поведение, обнаруживаемое в когнитивных задачах имеет свои параллели в отсутствии автономии, проявлении персеверативности и ригидных конструкций личных и межличностных ценностей, обнаруживаемых в соц. Поведении
Возможно, что ригидность, как в интеллектуальной, так и в аффективной сферах, яв-ся проявлением несбалансированных схем, в к-рых преобладают или аккомодация, или ассимиляция. Так как многие факторы, включ. когнитивную незрелость, неврологические повреждения и авторитарно ориентированное воспитание детей могут мешать развитию адекватно сбалансированных схем, ригидность может иметь различные корни.

Автор:  Сладкоежка [ Пт мар 23, 2007 1:00 pm ]
Заголовок сообщения: 

А вот что со всем этим делать - только пара строчек.
Ригидность требует
1) изменение мест занятий, видов деятельности, методов работы, способов объяснения;
2) требование мысленного воспроизведения действий перед их выполнением.

Автор:  Сладкоежка [ Пт мар 23, 2007 1:08 pm ]
Заголовок сообщения: 

У меня за стенкой целая семья абсолютно ригидных людей. Я думаю, что воспитание в этом играет огромную роль. Мне хорошо видно, как им трудно жить в постоянно меняющемся мире, очень трудно принимать хоть какие-то перемены. Но самые большие трудности начались, когда девочка пошла в школу. Дошло до самой натуральной фобии. В такой семье практически что-то изменить невозможно. Но бывает так, что хотя бы мама пластична, а ребенок в штыки воспринимает самые простые изменения. Если нет болезней, а ригидность может быть одним из симптомов многих проблем, то можно попытаться что-то предпринять. Я в таких случаях советую сначала посмотреть на быт, на то, что едите, как выбираете одежду, какой дорогой ходите. Если маме проще покупать ребенку раз и навсегда выбранный йогурт, сок, если всегда один и тот же путь и одни и те же передачи, то ребенок привыкает к этому и всякие перемены для него могут быть как угроза его благополучию. Но и другая крайность может привести к тому же результату. Если нет постоянства, если ребенок не уверен в том, что его ждет через минуту, то его ригидность будет просто защитой своего мира.

А какие еще есть взгляды на эту тему?

Автор:  Анна Андреева [ Пт мар 23, 2007 1:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

Сладкоежка, спасибо
но я пока не отстану
с точки зрения обучения ясно - т.е. самим способом обучения (а ведь мы пока еще не учим) мы будем расширять круг "привычных" методов деятельности - и тем самым снижая ригидность.
только вот с мысленным воспроизведеним - может начинать надо с устного проговора? Т.е. сначала скажи что ты будешь делать, а постепенно - когда ребенок научился проговаривать - что бы он делал это мысленно?

Но у нас пока дети небольшие. И на сколько я понимаю, ригидность - это во многом связана с возрастными особенностями, т.е. если можно так сказать - это этап роста. Или совсем не так?
И дальше.
А что делать нам в игре? Игра не имеет ограниячения такого жесткого, как обучение. Тут многое зависит от эмоций, настроения и т.п. Ведь тут ребенок будет требовать играть всегда "так как играли" - очень непросто менять. И самый простой выход для ребенка - просто отказ от игры. Я уходила от этого, говоря, что это новая игра - ее можно еще назвать иначе. А когда новый способ действия освоен, его можно включать и в старую игру - и он не вызывает такого протеста. Т.е. так мы поступаем аналогично обучению - мы осваиваем разнообразные способы - тем самым расширяя возможность привычных вариантов. Но при этом не так-то и просто перейти на этот самый способ действия.
Но вот что делать в бытовых ситуациях. Ребенок хочет идти только по одной дорожке, не хочет снимать теплый свитер или надевать теплые сапоги и т.п.? Уговаривать - заговаривать зубы? Настаивать (тем самым действуя авторитарно, что ведет только к усилению ригидности, вроде как)? Избегать таких ситуаций (тут большой вопрос - как?) ?

Автор:  Шапокляк [ Пт мар 23, 2007 4:47 pm ]
Заголовок сообщения: 

Про когнитивную ригидность мне более-менее понятно, с этим видом сталкиваюсь всё время. А остальные два вида - совсем непонятно, даже сами определения какие-то расплывчатые. Кто-нибудь может объяснить?
И как определить хотя бы примерно - ригидность соответствует возрасту (понятно, что тут много зависит от характера, среды и пр., но всё-таки...) или является уже симптомом проблемы?

Автор:  Сладкоежка [ Пт мар 23, 2007 7:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

Я понимаю, что ригидность соответствует возрасту примерно таким образом. Чем меньше ребенок тем более выражена ригидность. Это нормально. Связано это с тем, что для младенца всякие перемены губительны. Мама всегда должна быть рядом, от нее зависит ее жизнь. Мамы не видит - мамы нет - угроза жизни. Потом ребенок начинает осознавать, что если мамы сейчас нет, не значит что она вообще исчезла, дальше больше. Но все равно перемены не ведут к лучшему. Это может и отражено в народном фольклоре. Страх перемен. Лучше пусть будет так как есть, даже если это не самое лучшее.
У ребенка мало опыта, он еще плохо обобщает, он слишком зависим, его мышление одномерное, черно-белое, да-нет. Все это и обуславливает сильно выраженную ригидность у большинства детей. Это возрастное. Но есть ведь еще и типажи и скорость затухания процессов в ЦНС. Надо отделить возрастное от темперамента и врожденных особенностей. Возрастное сглаживается, на него можно воздействовать, а на то, что дано - вряд ли. Я так поняла, что наиболее ригидны флегматики, но они и наиболее надежны, спокойны. Это надо принять, возможно.
Если у маленьких страх перемен - то в этом направлении и надо работать, но и без воздействий может пройти, с опытом.
Одна игра и только, только такие правила иначе играть не буду. Это так часто бывает, но проходит, примерно к 6 годам. Со свитером сложнее, но может быть предоставить решение самому, если это не принципиально.
Аня, конечно проговаривать, лет до 7 в слух можно проговорить, спланировать. Кто-то уже писал, что планирование дает большую определенность, исчезает страх перед будущим, кажется Артемис. Ее бы сюда пригласить. У нее много разных знаний.
Игра сама учит многому. Пусть ребенок в игре будет и ведущим и ведомым. Опять же по-разному. Но я еще подумаю, хорошо?

Шапокляк, нормальные определения, только как же это объяснить на нормальном, разговорном языке. :lol: Я чем больше читаю, тем труднее становится нормально общаться, появляется языковый барьер, скорее терминологический :lol:
МОТИВАЦИОННАЯ РИГИДНОСТЬ - Неготовность к отказу от уже сформированных потребностей и от привычных способов их удовлетворения или к принятию новых мотивов. Может находить проявление в образовании сверхценных идей.
У человека есть потребность, к примеру в соске. Он уже вырос, ему объективно соска не нужна, а он продолжает сосать. Грубо так. Привык удовлетворять потребность в еде определенным образом. Все меняется, а он не может подстроиться, может уже и еды такой нет, человек страдает. Сейчас так много замороженных овощей, а их не покупают, не привыкли, ищут что-то чего уже нет.

Аффективная Р. выражается в косности аффективных (эмоциональных) откликов на изменяющиеся объекты эмоций.
Аффект - эмоции. Реагирует на что-то гневом, ситуация изменилась, гнев не уместен, но он продолжает гневаться, странно выглядит, но ничего не может изменить. Я так понимаю. Еще посмотрю. Может кто поправит если не так.

Автор:  Анна Андреева [ Пт мар 23, 2007 8:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Сладкоежка, Алену обязательно пригласим :) лично :)
вот Вы пишите воздействовать... а как? Давайте подумаем, что мы можем делать в этом направлении?

Автор:  Нюшка [ Пт мар 23, 2007 10:39 pm ]
Заголовок сообщения: 

Какая актуальная тема! Я только хотела спрашивать что это и что с этим делать. Просто сегодня нам на улицу пришлось идти в зимней куртке и шапке. Нив какую не захотел одеть новые вещи. Прямо истерику устроил, хотя это вообще ему не свойственно. Правда у нас еще перемены большие. Сися ушла к маленьким деткам. :) Целый день сегодня от него только и слышно было нет, не хочу.

Автор:  Анна Андреева [ Пт мар 23, 2007 11:01 pm ]
Заголовок сообщения: 

Нива, ну что тут сказать - как разрешить ситуацию - это как раз не очень сложно. Выкладываете новую куртку на диван, кресло и т.п., что бы ребенок мог ее видеть, трогать и т.п. В карманы что-нить интересное кладете. И начинаете вместе рассматривать - а кто здесь нарисован, нашит, вышит, а что это такое, а сколько карманов, а какого цвета, а синий есть на куртке, а зеленый, а что в кармане и т.п. И постепенно привыкаете к тому, что такой предмет в доме есть. Потом надеваете на мишку, на кошку, на папу и маму. Всем она не подходит. Интересно, а Алеше подойдет - ой, подошла. Так это наверное для Алеши куртка? Потом носите ее по дому - минутку, потом можно пару, а потом на улицу идете. А с зимней надо попрощаться - пойти вместе в стирку положить ее. например, или сложить в шкаф, рассказав что-то типа - она пошла спать до следующей зимы и т.п. Т.е. все можно обставить.
Не факт. что Вам так придется менять гардеробчик еще долго - вполне возможно, что это протест на прекращение ГВ. Так что не отчаивайтесь :) А придумайте, что можно сделать

Автор:  Сладкоежка [ Сб мар 24, 2007 9:00 pm ]
Заголовок сообщения: 

Надо ли вообще что-то делать лет до 4? Не знаю. Вот есть такие мысли: у ребенка еще слишком мало опыта, он еще очень мало знает о себе и он думает, что вот это нравится и это навсегда. Проходит время и появляется опыт того, что может что-то пересать нравится. Может быть пока маленький надо просто наблюдать, на что-то обращать внимание. Может быть это вообще не проблема для малыша. А как перехитрить, Аня написала, есть еще много книг именно об этом, главное не сердиться и понимать, что для него это еще пока норма. Взрослый всегда сообразительные малыша хотя бы потому, что у него больше опыта. Наше дело - обеспечить как можно больше впечатлений, предлагать разное.

У меня есть девочка , я ее наблюдаю уже года три. Первое время она играла только в магазин. Если не играли в магазин - истерика. За час она может сменить не более 3-4 видов занятий, игр. Даже играя в другое, постоянно скатывается на предыдущее занятие, вспоминает о нем, о разных деталях. Если ей не позволить что-то доделать, то она болезненно к этому относится. Если честно, то и мама такая же, но за собой этого не замечает, зато в папе ярко видит. Что-то к сегодняшнему дню изменилось. Появились другие пристрастия, иной раз я ей напоминаю, как она хотела играть только в одну игру - смеется и тогда легче перейти к новому. Но эта черта и хороша, если ее использовать. Занимаясь музыкой она выучивает все замечательно, пока не выучит, ничем другим не занимается, учидчива, не скачет от одного к другому. Получается, многое зависит от нашего взгляда, от нашего представления о том, что хорошо. В этой семье все в порядке, мама стала по-другому видеть ситуацию и стала даже гордиться дочерью. Хотя для меня это не очень приемлемая ситуация, мне бы было трудно принимать, мне больше нравится смена деятельности, но ведь может быть это и мая проблема, будь я менее разбросанной, было бы больше успехов.

Автор:  Мария Дм [ Сб мар 24, 2007 9:27 pm ]
Заголовок сообщения: 

Сладкоежка писал(а):
Надо ли вообще что-то делать лет до 4?

А что происходит в возрасте 4-х лет? имеется ввиду накопленный опыт или происходят какие-то физиологические изменения у ребенка?

Автор:  Инна [ Вс мар 25, 2007 12:06 am ]
Заголовок сообщения: 

Девушки, а скажите, где провести грань между обычным детским консерватизмом, который, как я понимаю, просто свойственен многим в силу малого возраста, и ригидностью?

Автор:  Елена Ленной [ Вс мар 25, 2007 1:54 am ]
Заголовок сообщения: 

Аня - Коша писал(а):
ригидность - это во многом связана с возрастными особенностями, т.е. если можно так сказать - это этап роста. Или совсем не так?


Нет, не совсем.
Регидность это не этап, это скорее состояние :)
Иначе как же быть со взрослыми с чертами регидности? А таких не мало.

Аня - Коша писал(а):
А что делать нам в игре? Игра не имеет ограниячения такого жесткого, как обучение. Тут многое зависит от эмоций, настроения и т.п. Ведь тут ребенок будет требовать играть всегда "так как играли" - очень непросто менять.


Надо меня каждый раз, но очень по немногу, незаметно. Когда вводишь изменения сильные я Теме обычно говорила, что он был маленький и мы играли "попроще", а теперь он подос и уже можно играть "интереснее".

Аня - Коша писал(а):
Ребенок хочет идти только по одной дорожке,


Стимулировать любопытство. :) Говорить, что "а давай посмотрим что там, интересно а на этой дорожке есть кошки?" У нас помогало - "маме туда нужно, там находится ..., а нам надо зайти".
Но у меня Тема не консервативен, у него были бзики в годовалом возрасте, а сейчас регидности нет совсем. Только в еде немного осталось.

Аня - Коша писал(а):
не хочет снимать теплый свитер или надевать теплые сапоги и т.п.?


Иногда дать возможность вспотеть - замерзнуть. Иногда дать понять, что что-то можно сделать только таким способом. И выбор - или как сказала мама (на улицу в сапогах) или не идем кататься на санках.

Вообще склонность к регидности это врожденное. Что-то вроде черты характера. Ее можно скореектировать. Как раз при помощи обучения разным способам взаимодействия. Но до конца от нее не избавится. :( Это особенность работы мозга.

У меня есть один знакомый юноша 3 с половиной лет от роду. Он нормальный мальчик, но у него случаются такие закидоны, что мне с одной стороны очень жаль его маму, а с другой я ее терпением искренне восхищаюсь. Все прошлое лето юноша отходил в брюках, осенних ботинках и майке с длинными рукавами. Даже в самые жаркие дни. До истерики боится вставать на снег, никогда не заходит в воду на море, панически не любит ощущения песка на ногах. Есть знакомая девочка. В 1.5 года пришлось несколько раз выводить ее из истерики с закатыванием из-за того, что на ножки попадал песочек (на море дело было). Ее мама говорит, что тоже самое было когда ее первый раз поставили босиком на травку. С песочком девочка до сих пор категорически отказывается играть и начинает плакать каждый раз когда песок попадает на подстилку (на пляже).

Что можно было бы сделать с этими детьми? Например можно было начать расширять их тактильный опыт гораздо раньше - задолго до годика. Тогда, к моменту обострения консерватизма, все эти раздаржители для деток были бы уже знакомы. Можно пытаться теперь очень медленно, буквально по миллиметру показывать им новые возможности. Можно сразу "окунуть". С девочкой мы обдумывали вариант поставить ее метрах в 10 от подстилки на песок и отпустить. Но, к счастью, никто не решился взять на себя ответственность. С мальчиком - ждем с его мамой когда станет постарше, но она как раз понемногу "расширяет". Кстати, еще с мальчиком. Как-то с ним вместе рисовал Тема. Тема рисовал свое, мальчик наблюдал-наблюдал, попросил Тему нарисовать что-то ему. Тема сказал "рисуй сам". И мальчик нарисовал. Его мама очень удивилась - раньше мальчик в рисовании никогда не отходил от старого ритуала. Это я к тому, что новым способам могут учить другие дети. И часто это оказывается более эффективно, чем то, что что показывает мама.

Автор:  Анна Андреева [ Вс мар 25, 2007 2:31 am ]
Заголовок сообщения: 

Artemis, я правильно понимаю, что:
1 - такое стремление к консерватизму, неизменности - определено в какой-то степени изначально (в характере и т.п.). Просто есть незначительное усиление в детстве, но изменения с возрастом не столь принципиальны
2 - в любом случае имеет смысл работать - т.е. расширять опыт, способы взаимодействия, способы мышления и т.п. тем самым, снижая (возможно совсем незначительно) стремление к неизменности
3 - имеет смысл привлекать к расширению опыта других людей - т.е. показывать новые способы взаимодействия будет не мама, а кто-то другой: ребенок, а может и воспитательница, соседка и т.п.
4 - при проявлении какого-то конкретного "упора" следует бережно стараться вывести ребенка из тупика, используя разные методы - уговоры, медленное продвижение, выбор и т.п.
5 - (самое спорное, наверное) - чем раньше ребенок начнет получать разнообразный жизненный опыт (начиная от тактильных ощущений и т.п.) - тем меньше проблем с консерватизмом будет у родителей?

Автор:  Елена Ленной [ Вс мар 25, 2007 7:31 pm ]
Заголовок сообщения: 

Аня - Коша писал(а):
1 - такое стремление к консерватизму, неизменности - определено в какой-то степени изначально (в характере и т.п.). Просто есть незначительное усиление в детстве, но изменения с возрастом не столь принципиальны


В целом, да.
Кстати, я вчера вечером подумала, что я все таки тоже достаточно консервативна и довольно сложно приспосабливаюсь к изменениям. И мешает ли мне это? В какой-то мере да, я не обладаю нужной иногда гибкостью. Но с другой стороны, поскольку я отдаю себе отчет в моих сложностях, то я соответственно могу иногда на себя давить.

Что касается возрастных изменений, то они скорее всего будут. Взрослые (если они адекватны) ведь все таки не станут устраивать истерики, если им дали не ту ложку. Но их значительность будет зависить от того, насколько родители помогали в преобретении "разного" опыта.

Аня - Коша писал(а):
2 - в любом случае имеет смысл работать - т.е. расширять опыт, способы взаимодействия, способы мышления и т.п. тем самым, снижая (возможно совсем незначительно) стремление к неизменности


Безусловно.
Есть еще одно соображение. Люди не гибкие психологически часто бывают не гибкими и телом. А значит, нужно развивать не только дух, но и тело, создавая таким образом через гибкость тела предпосылки для психологической гибкости.

Аня - Коша писал(а):
3 - имеет смысл привлекать к расширению опыта других людей - т.е. показывать новые способы взаимодействия будет не мама, а кто-то другой: ребенок, а может и воспитательница, соседка и т.п.


Да, обязательно. Поскольку с каждым!!! человеком у ребенка складываются особые взаимоотношения, отличные от других, то каждый человек может научить ребенка (даже сам того не подозревая) новым способам взаимодействия. Чем шире круг людей, с которым имеет контакт ребенок, тем шире его возможности преобрести новые навыки.


Аня - Коша писал(а):
4 - при проявлении какого-то конкретного "упора" следует бережно стараться вывести ребенка из тупика, используя разные методы - уговоры, медленное продвижение, выбор и т.п.


По большому счету да. За исключением "крайних" случаев, когда для ребенка бедет лучше, что бы его оставили в покое (например он заболел, устал, голоден).

Аня - Коша писал(а):
5 - (самое спорное, наверное) - чем раньше ребенок начнет получать разнообразный жизненный опыт (начиная от тактильных ощущений и т.п.) - тем меньше проблем с консерватизмом будет у родителей?


Я согласна, что это момент спорный. Потому, что можно очень по разному смотреть на проблему. Но все таки мне лично(!) кажется, что раннее начало преобретения обширного социального и тактильного опыта приведет к расширению горизонтов, а значит в какой-то мере облегчит малышу расширение опыта.

Автор:  Анна Андреева [ Вс мар 25, 2007 9:20 pm ]
Заголовок сообщения: 

Artemis, про гибкость физическую - здорово. я про телесноориентированные вещи просто забыла напрочь. Да, буду думать, как теперь к этому подступиться. Потому что если с координацией у нас все в порядке, силовые вещи более-менее, то вот с гибкостью - работать и работать. Я все на потом оставляла, мне говорили, что с мальчиками надо лет в 5 начинать на гибкость работать. Но так понимаю, что как можно раньше все-таки надо начинать. Что получится в смысле результата спортивного - ерунда, а вот общая гибкость... Да - надо много думать и еще больше делать
спасибо!

Автор:  Сладкоежка [ Пн мар 26, 2007 10:19 am ]
Заголовок сообщения: 

Про гибкость прямо в цель. И не только гибкость, но еще и ловкость, игры в мяч, прыжки. Перед глазами стоит ряд детей с выраженной ригидностью и у всех проблемы вообще с движением. Скупость движений - просто перемещение себя от точки к точке. Их трудно расшевелить, они не непосредственны. И еще в этом ряду нет детей веселых - скупость на эмоции. Но вот такая мысль пришла - может быть проблема лежит глубже, может быть ребенку вообще не хватает энергии, астения к примеру. Где уж тут веселиться, бегать, познавать. Лишь бы выжить, вся энергия уходит просто на поддержание жизнедеятельности. Но в этом случае надо искать причину этого состояния, может быть какая-то хроническая болезнь, депривация потребностей. Конечно, если речь идет о норме в целом.

Из нашего разговора и всего, что пока прочитала я поняла, что ригидность ригидности - рознь. А еще есть много взглядов на эту проблему. Но все единодушно признают, что это есть проблема. ВЫходов же мало кто предлагает, реальных выходов. В связи с другим разговором, о чтении, а жестокости и о том, что дети - барометры общественного состояния, мне подумалось, что и ригидность является таким же показателем. Если человек в 60-х выучился, пришел на завод и всю жизнь проработал на одном и том же станке, ходил в один магазин, покупал одно и то же, жизнь его была стабильна, перемены нарастали постепенно и незаметно, к ним было легко приспособиться. Взять более ранние времена, так вообще на протяжении многих веков не было особых изменений. В таком случае человеку и не нужно было приспосабливаться к стремительно меняющейся обстановке. Имеется в виду обычная обстановка. К кратковременным изменениям есть механизмы приспособления, та же стрессовая реакция, но это должно быть кратковременным и потом опять все как всегда. Та ситуация, в какой находятся наши дети, в истории уникальна и пэтому им так сложно, да и нам всем трудно. Старшим еще труднее. Это в целом.
То есть, сегодня это проблема для большинства, особенно в России - слом всего и появление неизвестно чего. Вот и в детях именно это видится ярко. Раньше бы может никому в голову не пришло обращать на это внимание, и проблемой особой не было, но именно сегодня это проблема, и возможно, в первую очередь для родителей в их жизни.

Автор:  Елена Ленной [ Пн мар 26, 2007 12:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

Сладкоежка писал(а):
может быть ребенку вообще не хватает энергии, астения к примеру. Где уж тут веселиться, бегать, познавать. Лишь бы выжить, вся энергия уходит просто на поддержание жизнедеятельности. Но в этом случае надо искать причину этого состояния, может быть какая-то хроническая болезнь, депривация потребностей. Конечно, если речь идет о норме в целом.


Причин может быть много. Начиная от банального хронического авитаминоза и недостатка солнца. А еще - наследственная предрасположенность, отсутствие любознательности, проблемы с мышечным тонусом, привычка находится без движения, а значит отсутствие радости от движения и еще много чего.

Вот еще один пример из моей жизни. Мальчик, сейчас почти 2 года. Ходит, но не очень, не разговаривает, особой жизнерадостности я у него не видела. Всю свою младенческую жизнь провел в коляске. Просыпался, мама его кормила, клала в коляску и там пристегивала. Ему было месяцев 6 наверно когда они с мамой меня привели в состояние полного шока. Малыша покормили и положили в кроватку, накрыли одеялком по подмышки, и он лежал, не двигался, не дрыгал руками - ногами, только глазами разглядывал потолок. Пролежал так с час и заснул. Что это было??? Темперамент? Отсутствие энергии? Ребенок совершенно не сопротивлялся такому обращению с собой. Пополз он около 1 года, пошел примерно в 1.3.

Что касается движения. Сейчас очень многие дети рождаются с нарушениями мышечного тонуса. А не смотря на все массажи проблемы с тонусом остаются. И повышенный тонус, и пониженный - а движения скупые, затрудненные. ПРи повышенном - мышцы напряжены и двигаться сложно, они мешают нормальной координации, при пониженном - расслабленны, их трудно координировать.

Сладкоежка писал(а):
ВЫходов же мало кто предлагает, реальных выходов.


Реальных выходов предложить сложно, поскольку в каждом! случае есть комплеск причин. Если их найти (хотя бы несколько из них), то станут более или менее ясны и пути выхода.

Сладкоежка писал(а):
В таком случае человеку и не нужно было приспосабливаться к стремительно меняющейся обстановке. Имеется в виду обычная обстановка. К кратковременным изменениям есть механизмы приспособления, та же стрессовая реакция, но это должно быть кратковременным и потом опять все как всегда. Та ситуация, в какой находятся наши дети, в истории уникальна и пэтому им так сложно, да и нам всем трудно.


Да, это очень верное замечание.

И если посмотреть на многих современных школьников (особенное отличников в младших классах), то станет видно, что они постоянно пребывают в стрессе. А когда еще и "драмкружок, кружок по фото, а еще и петь охота"... то стресс вдвойне.

А студии для дошкольников? После детского сада (с 8 утра до 5-6 вечера - 9 - 10-часовой рабочий день, между прочим) ребенка куда-то ведут, где конечно интересно, читать там, писать учат. А играть то когда? Когда с мамой пообниматься, без спешки? А домой дойти не спеша, просто наслаждаясь? А родители ждут отдачи, ждут успеха. Как домоклов меч над головой. При этом в коридорах разговаривают о том, как бы еще нагрузить, как ребенку нравится сюда ходить (или жалуются, что не нравится и деляться способами "заставить"). А что дети? А дети постепенно привыкают к постоянному стрессу. И отсюда тоже скупость движений. Или расторможенность - это у кого как мозг работает.

Автор:  Сладкоежка [ Пн мар 26, 2007 3:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Artemis, не может ли быть отсутсвие любопытства от избыточного потока информации. Ребенок еще не осознал, что его может это заинтересовать, а ему уже все разжеванное подают, только глотай. Никакого собственного движения к познанию. Ребенок может и привыкнуть так жить, зачем напрягаться, все дадут, все решат. Или может быть так: слишком большой потом новой информации, ее надо переработать, как то усвоить или отбросить, на это надо время, а времени не дают, те же родители, кружки, телевизор, книги.... И вот ребенок закрывается (та же ригидность) просто из чувства самосохранения, он как переполненная чаша. Это только так кажется, что наши возможности безграничны. Я на себе это несколько раз ощущала. Когда изучала копм. В какой-то момент почувствовала, что все, больше не могу, начинает просто тошнить, хочется закрыть уши и глаза, ничего не думать, ничего не слышать. Но проходит время, эта порция утрясается и можно двигаться дальше. И сейчас было то же. ОООчень интересно, книг море (накачала), но в какой-то момент почувствовала, что нужен тайм-аут. Неделю ничего не делала, а сейчас снова интересно, хочется все прямо заглотить, времени не хватает и все находит свое место, как по полочкам и ящичкам сразу раскладывается. Вот может и ребенку нужно время, а мы гоним, боимся неуспеть, опоздать. Особенно в крупных городах. Муж ездил в Москву вчера-позавчера. Так прямо лихорадка какая-то. У него много родственников там. Домой приехал, говорит - как же у нас спокойно, можно жить, а там люди не успевают жить, не успевают просто осознавать себя и детей так же воспитывают.

Автор:  Анна Андреева [ Пн мар 26, 2007 4:58 pm ]
Заголовок сообщения: 

ну, если так круто - то у нас ригидности нет. :)
но о чем подумать - есть :)

Автор:  Елена Ленной [ Пн мар 26, 2007 5:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

Сладкоежка писал(а):
Artemis, не может ли быть отсутсвие любопытства от избыточного потока информации.


Да, конечно может быть. Когда не показывают как и где добывать знания, а чуть ли не насильно кормят ими. Любознательность это такой хитрый зверь (или птица, или еще что-то :), как говорила собачка Соня), которого нужно все время чуть-чуть недокармливать. Чтобы оставался интерес - "а что дальше, расскажи еще". А когда готовенькое - вот динозаврики, вот машинки, вот Эйфелева башня - деточка, ну выбери хоть чего-нибудь. А деточка хочет покоя. Про Эйфелеву башню это из моей жизни. А Тема плакал: "Хочу домой к себе".

Это кстати важная тема, тема из разряда ошибок. Важно во время себя остановить. И чем реньше, тем лучше будет для ребенка.

Сладкоежка писал(а):
И вот ребенок закрывается (та же ригидность) просто из чувства самосохранения, он как переполненная чаша.

Да, хотя ИМХО так реже бывает. Чаще у детей все-таки срабатывает инстинкт самосохранения и они уходят (убергают, отбирают у мамы книжку, прячутся под стол - как мой Тема делал). Только не всегда родители понимают правильно причину и продолжают "кормить", опоздать то нельзя...

Сладкоежка писал(а):
Это только так кажется, что наши возможности безграничны.


Возможности безграничны. Но нельзя забывать, что они безграничны не в каждую единицу времени, а на протяжении жизни. В единицу времени они очень даже конечны. После некой границы (совершенно индивидуальной) мозг перестает воспринимать новую информацию. Но в целом, путем ежедневных тренировок свои способности можно довести до никем не определяемых границ.

Сладкоежка писал(а):
Но проходит время, эта порция утрясается и можно двигаться дальше.


да, да. У меня тоже такое бывает. Но с форумом. Я регулярно ухожу, отдыхаю, потом прихожу назад :)

Автор:  Шапокляк [ Пн мар 26, 2007 6:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Artemis писал(а):
Мальчик, сейчас почти 2 года. Ходит, но не очень, не разговаривает, особой жизнерадостности я у него не видела. Всю свою младенческую жизнь провел в коляске. Просыпался, мама его кормила, клала в коляску и там пристегивала. Ему было месяцев 6 наверно когда они с мамой меня привели в состояние полного шока. Малыша покормили и положили в кроватку, накрыли одеялком по подмышки, и он лежал, не двигался, не дрыгал руками - ногами, только глазами разглядывал потолок. Пролежал так с час и заснул. Что это было??? Темперамент? Отсутствие энергии? Ребенок совершенно не сопротивлялся такому обращению с собой. Пополз он около 1 года, пошел примерно в 1.3.

Девочки, может быть, меня уже зацикливает, но детки с ранним детским аутизмом ведут себя так же. У него, может быть, есть и другие свойства, с этим несогласующиеся, я ведь не знаю о нем ничего, кроме вышесказанного. Но это классическая картина!

Автор:  Елена Ленной [ Пн мар 26, 2007 6:21 pm ]
Заголовок сообщения: 

Шапокляк, зацикливает :), он не аутист. Он живет только с мамой и папой. И практически не видит посторонних. Тема с ним играл, мальчик идет на контакт. На слова "малыш, скажи "дай", улыбается и убегает. Он просто увалень, знаете бывают такие. Их нужно постоянно толкать или смириться. Его мама считает, что он "в папу", а папа считает, что все в порядке, "я был таким же и ничего, вырос". Я толкаю его маму, она кивает и говорит, что вот, поедем к бабушке на лето, там научат говорить, бегать, ходить на горшок. Ну люди ведь разные. :)

Автор:  Инна [ Вт мар 27, 2007 1:26 am ]
Заголовок сообщения: 

Artemis писал(а):
Он просто увалень, знаете бывают такие.

Artemis, а может быть, кто-то его делает увальнем? Родители, в первую очередь. У меня есть такие знакомые, которые ребенка в первые месяцы в люльку от коляски-трансформера укладывали в свободное от еды время, потом в сиденье автомобильное усаживали, а теперь - в манеж. Гуляет он на балконе в коляске. Просто родителям так удобно :twisted: Они время от времени сетуют, что мальчик не двигается, что очень грузный (даже сидеть в 8 месяцев не может - падает), но я даже боюсь себе представить, что с ним будет дальше. Но это не темперамент, не врожденные проблемы, это проблемы родителей: они ДЕЛАЮТ своего ребенка больным, втом числе и развивают его ригидность всеми силами.

Автор:  Елена Ленной [ Вт мар 27, 2007 1:40 am ]
Заголовок сообщения: 

Инна, конечно родители. Они в первую очередь!

Автор:  Нюшка [ Чт мар 29, 2007 2:17 pm ]
Заголовок сообщения: 

По поводу перенасыщение информацией. А как же тогда относится к презентациям, карточкам, альбомам и т.д.? То же все разжевано и разложено по полочкам только смотри, а мозг сам запомнит. И вообще сами идеи раннего развития то же грозят перенасыщением информацией. И плавание, и всевозможное физическое развитие, и водой ледяной обольют. Не говоря уже о всевозможных играх и головоломках.
Я вижу, что Алеше нравится играть в такие игры и плавать, и лазать по всевозможным горкам и лестницам. Т.е. я не то, чтобы критикую идеи развития детей, просто хочу разобраться. Глубоко уверенна, что ребенок должен (в смысле родители должны сделать так, чтобы он хотел) ходить в кружки и секции. И до определенного возраста чем обширнее круг его интересов, тем лучше
Artemis писал(а):
Но с форумом. Я регулярно ухожу, отдыхаю, потом прихожу назад

Да от всякого дела можно устать, но если речь идет о форуме, то никакой проблемы нет. А вот, если устаешь от школы, то отдохнуть можно только во время каникул. Я хочу сказать, что кроме детских желаний и интересов нужно еще воспитывать ответсвенность. Начал дело - доведи до конца. Но это не в тему ригидности.
Я сейчас (за посление недели две особенно ярко) в поведении сына вижу черты ригидности. Проблема ведь не только в новой куртке. У него в принципе такая реакция на все новое. И это мешает. По крайней мере мне. Он не хочет смотреть новые презентации, новые книги его то же не интересуют. Что там не интересуют, поднимается крик. Правда,я надеюсь, что перерастет. все-таки еще маленький.

Автор:  Olga_R [ Сб апр 14, 2007 3:31 am ]
Заголовок сообщения: 

Насчет связи и пластики я не очень уверена. Может это исключение из правила, но на прошлой неделе играли с почти трехлетней девочкой. Когда была музыка, она танцевала так, что у меня просто рот открылся и не закрывался (с ней этим не занимаются), но вот в остальном никакого вторжения в ее личное пространство она не терпит, она и не говорит толком (правда, здесь следа английская, дома русски, так что нечистый вариант). Они год знакомы с Максимом и, пожалуй, первый раз хоть как-то играли, хотя всегда рвется играть с кем угодно, особенно русскоговорящими.

Автор:  Olga_R [ Сб апр 14, 2007 11:59 am ]
Заголовок сообщения: 

Вспомнила еще тут про новую одежду, Я бы не стала относить это к регидности. По себе знаю, как неприятно, когда навязывают какуб-то вещи и говорят, что она тебе идет. Помню, что в детстве я даже начинала верить, что идет, только все равно носить не хотела, не могла объяснить почему, сейчас только поняла. К счастью таких вещей немного было. Всю одежду Максиму я стараюсь выбирать вместе с ним, хотя он может и поменять потом свое мнение, но в целом проблем не возникает. Главное, чтобы ребенок сам выбрал то, что он хочет. Чем дальше, тем чаще бывает, что померив несколько вещей, Максим выбирает не то, что мне больше всего нравится.

Автор:  Анна Андреева [ Сб апр 14, 2007 3:02 pm ]
Заголовок сообщения: 

Olga_R, это немного о разных вещах - не хотеть надеть конкретную вещь, или вообще не соглашаться надеть любую другую. я это очень хорошо увидела на примере сына подруги - у них получается поменять одну вещь за 2 дня в среднем (при смене сезона). Т.е. куртку - и только через 2 дня ботинки, потом шапку и т.п. - за это время, как правило, ребенок успевает заболеть (или потому, что было холодно и он замерз, или потому что жарко и вспотел) И только к 7 годам стало полегче - за 2 дня все сменить получается

Автор:  Olga_R [ Сб апр 14, 2007 4:08 pm ]
Заголовок сообщения: 

Аня - Коша, может быть, просто у меня сложилось впечатление, что одевание это совершенно отдельная от всего тема. У нас это во многом вопроса "подачи материала" и одеваться на зиму всегда сложно, а весной раздеться всегда с удовольствием. Но, правда, сейчас подумала и поняла, что я никогда за раз всю одежду и не меняла, как-то это естественно получалось. Хотя если приходилось резко одеваться теплее, это вызывало протест. Ну и всегда есть любимая одежда, которая натягивается даже если она уже год как мала. В прошлом году месяц пытались снять с Максима рваные джинсы, снял только когда несколько раз в разных магазинах перемерил разные джинсы и наконец нашли хоть что-то более или менее преемлемое. И то пока я совсем далеко не спрятала, то и дело находил и надевал.
Интересно, а не уличную одежду ребенок у вашей подруги тоже только одну и ту же надевал - трусы, майки, носки и пр.? У нас с носками регулярно проблемы, если выстирали его любимые. Но при этом Максим нам все маскирует, что ему другие неудобно (или там рисунка нет) и наглядно это показывает, что мысль о регидности мне просто не приходит в голову. Но он у нас новые вези наоборот обычно любит. Наверное поэтому мне и кажется, что привязанность к тем или иным везам это вполне нормальное явление, а может просто я сама такая же (мне в какой-то психологической анкете что-то писали про регидность, только я представляла это понятие совсем по-другому. Думала, что это потребность, чтобы был порядок в каких-то мелочах, а вокруг может быть полный бардак).

Автор:  Анна Андреева [ Сб апр 14, 2007 6:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

Olga_R, у них одинаковые трусы и майки - практически все! (до недавнего времени) Она уже привыкла, что покупает сразу 2 пары любой одежды - и визуально кажется, что это одно и то же. К тому, что надо надевать чистое, ребенок как-то привык, или просто смирился. А вот к тому, что надо снять зимние сапоги и надеть осенние ботинки, например - это мрак.
Мы обычно переодеваем сезон за раз - потеплело, сменили куртку, ботинки, шапку, шарфик и штаны, сняли перчатки. Проходит легко. А вот ноавя в доме вещь - может вызвать разную реакцию. Но стоит внимательно рассмотреть, спокойно (без психов) примерить - и уже можно надевать.

Автор:  Olga_R [ Сб апр 14, 2007 7:09 pm ]
Заголовок сообщения: 

Аня - Коша, а новая вещь - это касается одежды для Славы, просто предметов обихода или его личных вещей? А как же новые игрушки? А вы новые вещи вместе покупаете? Можно же и лампу, и стол вместе "выбирать" (т.е. вроде как ребенок тоже участвует в выборе, только выбор заранее ограничен).

Автор:  Olga_R [ Сб апр 14, 2007 7:26 pm ]
Заголовок сообщения: 

Аня - Коша, мне еще подумалось, что ригидность, или по крайней мере ее очевидные проявления, связана с неуверенностью в себе и окружающих, с неуверенностью что вокруг сохранится мир, если какая-то деталь в нем изменится. С неуверенностью, что если в дома появился новый диван, например, то мама скоро не выйдет на работу и не станет меньше общаться с малышом.

Автор:  Анна Андреева [ Сб апр 14, 2007 8:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

Olga_R, ну, я думаю, что чем меньше деть, тем меньше он связывает появление новых вещей с изменением мамы, а с изменением его собственного мира - конечно.
про нас - Слава вообще нормально реагирует на новые вещи дома, если эта вещь как-то касается его - то обязательно примет активное участие. Но были варианты, когда вещь изначально не нравилась. Так вызвал непонятные эмоции турник на комплекс - он немного странный, с боковыми ручками и т.п. - и Слава его просто обходил стороной. И только постепенно согласился подойти, попробовать и поиграть. С одеждой тут все бывает очень поразному. От "Ой, что это такое мое?" до "Не хочу!" - но это в большей степени зависит от настроения. Но никаких особых тупиков не было. Проблема иногда возникает, когда хочется надеть любимую майку и штаны военные - а они грязные. Но он сам понимает, что грязные - и только немного расстраивается. Но конфликта не возникает.
у нас ригдность временами "расцветает" - и это, как правило, связано с тем куда и как идем. Но чем больше ситуаций - тем больше мама учится предвосхищать их и правильно реагировать :)

Автор:  Olga_R [ Сб апр 14, 2007 9:46 pm ]
Заголовок сообщения: 

о, грязные штаны и носки это у нас любимая тема, стараюсь забирать, чтобы не видел, а то может и не отдать, в прошлом году постельное белье не могли никак поменять. :).
А у вас кто выбирает куда идти? Вообще подобные вещи я у взрослых очень часто замечаю, но как-то никогда не задумывалась, что это какое-то "отклонение". Мама у меня подобные вещи еще умудрялась "упертостью" обзывать. Это ведь еще и право отстоять на самостоятельность. В более старшем возрасте, кажется, подобные вопросы решались относительно просто - каждый идет как хочет, ну а потом и на компромисс идти можно научиться.
Кстати, в связи с темой ригидности на ум пришла идея суеверий. Может у них одна природа. Человек (и ребенок в том числе, но постарше наших, наверное) может хотеть одеть что-либо или идти какой-нибудь дорогой потому что в прошлый раз ему повезло или просто ничего плохого не сучилось. И если сработала раз, другой, третий, то логично предположить, что так оно и есть.
Интересно еще вот что. А стремление решать задачки (хотя бы даже школьные или вузовские или научные) по раз и навсегда заданному образцу это тоже ригидность? Такая ригидность, если термин подойдет, пожалуй, действительно требует большого внимания. Но что интересно, имеющиеся у меня перед глазами примеры говорят, что гибкость ума и даже некоторая одаренность в науке отлично сочетаются с ригидностью в быту.

Автор:  VEGAN [ Вс апр 15, 2007 9:21 am ]
Заголовок сообщения: 

Прочитала всю тему и никаких примеров ригидности в нашей семье найти не могу. Дочь рассказала, что у нее есть ученики, которые не могут играть по нотам, в которых сущестуют каки-либо пометки: ребенок доходит до обведенного карандашом места и дальше играть не может. Как будто перед ним стена. Причем из разговора с такими детьми дочь выяснила, что это у них не только в музыке, но и в быту: не уйдет в школу, если все в комнате не будет лежать на своих местах, все вешалки в шкафу должны висеть в одно и том же порядке.

Автор:  Анна Андреева [ Вс апр 15, 2007 5:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

Olga_R, про грязное.
У нас очень просто - корзина с грязным бельем стоит в ванной комнате и Слава САМ туда несет грязное. Т.е. переодеваемся - и он бежит туда положить. И все! Поскольку он сам участвует в процессе - то и проблем нет. Бывают напряжения, когда уж очень любима вещь. Но мы спокойно обсуждаем - грязная - надо постирать. Высохнет - наденешь снова.
То же и с постелью и т.п. - я, конечно напоминаю (определяю когда) - а он сам снимает (я только помогаю), и сам несет

На улице - куда идти. Вообще-то это не проблема, когда нет жестких ограничений. Идем гулять - мне все равно куда - ребенок прекрасно выбирает и т.п. Идем домой из садика - никуда не торопимся - идем так, как хочется. А если надо куда-то зайти, если время ограничено и т.п... вот тут бывают казусы. И временами очень непросто уговорить. Пару раз приходилось идти в нужном направлении только после волевого решения и обиды. Да, потом все в норме, но обида же возникает... Вот с этого и начинался разговор.

Автор:  Olga_R [ Вс апр 15, 2007 5:52 pm ]
Заголовок сообщения: 

Аня - Коша, у нас Максим тоже сам все несет и кладет в стиральную машину, просто он не все готов нести, "хочу в грязном ходить"6 поэтому особо ценные вещи забираю не предупреждая, к утру высохнет.
Мне кажется, что в условиях ограниченного времени (у нас тоже проблемы начинают возникать именно тогда) проблема может быть во все и не в ригидности, а в том, что "надо", дети же чувствуют, что мы в определенной степени в таких ситуациях на них давим. Нам помогает, если заранее основательно договориться. Хотя иногда бывает, что и ребенок заранее начинает сопротивляться, но мне кажется, что это от моего неумения правильно договориться.

Автор:  Анна Андреева [ Вс апр 15, 2007 7:05 pm ]
Заголовок сообщения: 

Olga_R, в том- то и дело - что не помогает даже заранее жоговориться и т.п. - т.е. все те меры, что помогают в других ситуациях

Автор:  Нюшка [ Вт апр 17, 2007 4:22 pm ]
Заголовок сообщения: 

У нас как-то все прошло. Видимо просто был кризисный момент. Осталось только настороженное отношение к другим людям. Не в тему ригидности, но все таки. Как научить ребенка отстаивать свои интересы? На горке много деток собралось,все лезут вперед, а Алеша всех пропускает и до него очередь не дошла бы, если бы не мы. Меня это настораживает, а каке будет в садике?

Автор:  Елена Ленной [ Вт апр 17, 2007 4:35 pm ]
Заголовок сообщения: 

Нива писал(а):
Как научить ребенка отстаивать свои интересы? На горке много деток собралось,все лезут вперед, а Алеша всех пропускает и до него очередь не дошла бы, если бы не мы. Меня это настораживает, а каке будет в садике?


А ему нужно отстаивать свои интересы? Вот в чем вопрос.
Когда будет нужно - тогда сам и научится. Нельзя научить, можно НАУЧИТЬСЯ!!! Вы можете только помочь научится ...

Может быть он вовсе и не хотел кататься с горки? Или боялся? И пропускал детей не потому, что не может сам локтями вперед лезть, а потому, что ему интереснее понаблюдать за тем, как катаются дети? Вид сверху, так сказать.

ПОЖАЛУЙСТА, никогда не заставляйте робких детей лезть вперед! Вы их травмируете этим!!! Ребенок разрывается между своим "я могу" и маминым "давай, давай"! Когда ребенок страдает от своей робости, ему нужно помогать ее преодолеть. Но если ребенок не мучается из-за нее - его нужно оставить в покое!!!
Нива, это не Вам конкретно написано :), это крик души получился. :?

Автор:  Olga_R [ Вт апр 17, 2007 4:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

полностью согласна с Artemis, не всякому ребенку необходимо лезть вперед. С другой стороны, иногда ребенок в глубине души очень хочет, но боится, что его стукнут, оттолкнут (особенно, если был подобный опыт)6 я такое у нас регулярно наблюдаю.

Автор:  Елена Ленной [ Вт апр 17, 2007 5:26 pm ]
Заголовок сообщения: 

Olga_R писал(а):
иногда ребенок в глубине души очень хочет, но боится, что его стукнут, оттолкнут (особенно, если был подобный опыт)6 я такое у нас регулярно наблюдаю.


Тогда, возможно нужно помогать именно в этом направлении. Почаще устравать телесные игры с другими детьми, например.

Автор:  Нюшка [ Ср апр 18, 2007 1:14 am ]
Заголовок сообщения: 

Olga_R писал(а):
иногда ребенок в глубине души очень хочет, но боится

Он не боится, что его стукнут, подобного опыта не было. И кактаться он хотел, мы у него спрашивали. Просто именно стесняется. Может это то же проявления ригидности. Дружит (играется, общается) он только с хорошо знакомыми детьми.
Artemis писал(а):
никогда не заставляйте робких детей лезть вперед

Я это понимаю, поэтому и спрашиваю совета на форуме, как помочь преодолеть стеснение и робость. По себе знаю, что таким людям не легко в жизни. И отстаивать свои интересы надо как-то учить, т.е. помогать научится, но вопрос как.
Может это конечно мною надуманная проблема. Просто Алеша очень такой нежный что-ли мальчик. В школе дружит с девочкой. Так он берет ее за руку, может обнять, кормят друг друга печеньем. :) И она только приходит в класс сразу зовет его Леша, Леша.

Автор:  Елена Ленной [ Ср апр 18, 2007 1:45 am ]
Заголовок сообщения: 

Нива писал(а):
По себе знаю, что таким людям не легко в жизни.


Вы переносите на ребенка ВАШ жизненный опыт. А может быть он имеет право на свой собственный?

Мы не можем дышать за детей, даже если нам этого и очень хочется. Но свой собственный жизненный опыт почему- то легко переносим и на них. Почему?

Человек робок тогда, когда ему это нужно - это его защита. Пихая в спину, мы лишаем его защиты. Помочь можно только одним путем - дать другую защиту, более сильную. Какую? Ребенку виднее. Ведь это ЕГО жизнь.

Подумайте над правом вмешательства ...

Автор:  Шапокляк [ Ср апр 18, 2007 7:12 am ]
Заголовок сообщения: 

Мне кажется, что дело в не очень четкой формулировке, что такое ригидность. Ребенок именно сегодня не хочет идти той дорогой, где нужный магазин, (а маме срочно в магазин надо), а хочет мимо любимого столба :D на другой дороге пройти - это одно. Я думаю, это не ригидность. А вот в течение года путь в 200 метров проходить по одному и тому же маршруту (та же сторона улицы, наступить на ту же кочку по дороге, перейти перекресток именно в тех же направлениях и в той же последовательности, что всегда) - это уже ригидность, я думаю. и так во всем. Есть любимая тарелка, и иногда хочет есть именно из неё - это не ригидность, это предпочтение. Никогда не соглашается есть из другой посуды - уже ригидность. Artemis, я правильно понимаю?

Автор:  Елена Ленной [ Ср апр 18, 2007 1:32 pm ]
Заголовок сообщения: 

Шапокляк, да, правильно. Я вчера уже засыпая, тоже об этом подумала. Что многие путают детское упрямство и настоящую регидность. Регидность это полная неспособность принимать изменения, это ритуализация каждого момента жизни. Шаг вправо от знакомого маршрута - истерика, новая майка - истерика. И самое главное, не просто истерика, а вселенская трагедия. Каково это на самом деле может понять только та мама, которая ежедневно и ежечасно вынуждена бесконечно следовать детским ритуалам. А если не хочет снять грязую майку, но при этом нет совершенно четкого ритуала ее замены, то это не регидность. Это упрямство и желание настоять на своем.

Автор:  Olga_R [ Ср апр 18, 2007 1:45 pm ]
Заголовок сообщения: 

Нива, мне кажется, что регидность тут совсем не при чем. А что значит именно стесняется? Он сам так говорит? Если да, то можно попробовать выяснить, что он имеет ввиду, заодно может и ответ найдется. Вполне возможно, например, что ему не нравится быть в толпе. Это он, конечно, не скажет так прямо. Возможно размер его жизненного пространства не позволят совсем рядом стоять с незнакомыми детьми. А может быь вы сами, когда он был помладше, говорили, чтобы он не лез, когда там катаются большие детки. Вариантов может быть огромное множество.
Что касается конкретно горки, то можно подняться вместе с ним. Мне такой вариант сам Максим иногда предлагает, другое дело, что я по разным причинам не всегда соглашаюсь. Или, например, Максим мне так открытым текстом и говорил, что хочет, чтобы детей не было на горке (или еще где-то). Постепенно это проходит, но мы на год старше.
Про общение с хорошо знакомыми людьми. Мне кажется, что дети очень тонко относятся к тому как общаются взрослые. Если вы вам интересно общаться с кем-либо из родитеей и соответственно вы проявляете интерес и к ребенку, то Алеше с большой долей вероятности будет интересно. А вот если вы робеете, то ему тяжело первом сделать шаг. Я себя не очень уютно чувствую в английской среде (как-то не чувствую я их традиций и мировоззрения) и в общем-то мне приходится себя заставять начинать общаться с другими детьми и взрослыми, потому что Максим хочет с ними общаться, а языковых знаний у него не хватает, а я и сама часто не понимаю, что говорят дети. К нашему счастью многие дети идут охотно на контакт. И первый шаг в этом сделала девочка (а потом и ее мама) в садике, с которой Максим подружился, они как-то без языка обходятся. Правда, результатом таких тесных отношений стало, что они оба почти полностью игнорируют то, что говорят в садике и Максим долго вообще не хотел ни с кем больше играть в садике. Возможно, и вас Алеша с этой девочкой настолько хорошо обзаются, что у него просто нет потребности искать новых друзей.

Автор:  Анна Андреева [ Ср апр 18, 2007 10:02 pm ]
Заголовок сообщения: 

Artemis, Шапокляк, Вы просто взяли крайний случай, когда это уже проблема. А все остальное не только упрямство и т.п. Это и неспособность принять изменения тоже, только, конечно, в значительно меньшей степени. Это еще не проблема сложная, но уже "звоночки" того, что надо поработать с гибкостью. вариативностью, стать самим гибче :)

Автор:  Анна Андреева [ Вс июн 17, 2007 4:53 pm ]
Заголовок сообщения: 

нашла интересную статью
http://www.superidea.ru/2006/05/11/form ... nikov.html

Автор:  Inness [ Вт мар 18, 2008 2:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Детская ригидность - ребенок не терпит перемен

Аня - Коша, спасибо за статью
и за сам сайт - там много интересного и полезного :D

Автор:  Хранительница [ Сб апр 19, 2008 12:17 pm ]
Заголовок сообщения: 

Девочки пожалуйста помогите советом.
У сына так сказать вспышка регидности связанная со страхом перемен. А я не знаю что сделать чтоб помочь пережить ситуацию :cry:. Дело в том, что мы собираемся переезжать в другой город жить. Когда это точно произойдет не известно(квартиру пока продать не можем), но произойдет обязательно. О переезде говорили давно и раньше Вовочка беспокойства не испытывал. А 2 дня назат перед сном заплакал :( и сказал, что не хочет уезжать из своего любимого города, из своего любимого дома. А в садике сказал воспитателям, что мы никуда не поедем, т.к. сдесь его любимые друзья. Вова очень общительный и веселый ребенок, легко знакомится с новыми людьми. Пыталась объяснить, что там будут новые друзья, но он и слушать меня не хочет :( Может у когото был похожий случай? Очень жду ответа.

Автор:  Елена Ленной [ Сб апр 19, 2008 2:04 pm ]
Заголовок сообщения: 

Хранительница, такие чувства, как горечь от необходимости переезда и расставания с друзьями ведь вполне естественны, особенно для ребенка. Разве Вам не было бы грустно расстаться с любимым местом? А любимыми друзьями, которых Вы больше никогда не увидите? Это Вы - взрослая женщина, знаете, что даже переезжая Вы не потеряете своих друзей - Ведь есть электронная почта, есть телефон. Да и с друзьями у Вас уже совсем другие отношения. А для Вовы - перезд это огромная потеря.
Соответственно, и рассказывать Вове нужно, что его чувства нормальны, что расставаться с друзьями очень грустно. И он имеет полное право грустить по этому поводу. А то, что и в новом месте появятся новые друзья - это Вы знаете. А Вова не знает. Откуда он может знать, что в новом месте дети тоже хорошие? Ребенок не умеет жить завтра, он живет сегодня, здесь и сейчас. Сейчас его реальность - нужно расстаться с тем, что любишь. Это его актуальные чувства и актуальные эмоции.

Автор:  Хранительница [ Сб апр 19, 2008 7:50 pm ]
Заголовок сообщения: 

Большое спасибо за совет Artemis. Глазами ребенка на данную проблему как-то самой посмотреть не получилось :oops: Хорошо когда есть с кем посоветоваться. Теперь попробую по новому обыграть наш переезд :roll: . Думаю поставить домашний спектакль про грустного мышонка и сделать презентации РР "Наш новый дом".В общем хочу показать ему побольше хорошего и интерестного, что мир не рушится. Нашла сайт местного Зоопарка, театра кукол, Вова любит такие места. Надеюсь что ему понравиться.
Буду рада узнать кто и какими еще способами справляется с детскими страхами.

Автор:  Елена Ленной [ Вс апр 20, 2008 12:26 am ]
Заголовок сообщения: 

Хранительница писал(а):
Буду рада узнать кто и какими еще способами справляется с детскими страхами.


А где тут страхи?

Хранительница писал(а):
В общем хочу показать ему побольше хорошего и интерестного, что мир не рушится.


Боюсь, что Вы не поняли, что именно я хотела сказать. :roll:
Сказать я хотела, что не нужно ребенка убеждать в том, что мир не рушится. А нужно помочь ему прожить грусть от потери. Какого ребенка Вы хотите? Ветренника, которому все равно, что позади - этакую "стрекозу". Или человека, который умеет проживать расставание и расставаться, пусть даже с грустью? И тот, и другой вариант - хороший. Вопрос в том, что Вам нужно. Исходя из этого нужно выбирать и стратегию. Если Вас первый вариант привлекает, то продолжайте убеждать, что на новом месте все хорошо, а со старым - по принципу "с глаз долой, из сердца вон" и нечего даже о нем говорить. Если больше нравится второй, то помогайте пережить грусть. В конце концом по этому поведу можно даже поплакать, ведь это больно расставаться с тем местом, где был счастлив. И не забудьте об этом сказать Вове. Грустить нормально и естественно, тревожится по поводу нового места тоже нормально и естественно, взрослые тоже грустят и тревожатся, это очень по человечески так переживать, но мы ТАМ будем с тобой, мы друзья, мы друг другу поможем.

А презентация, спектакли ... это может и хорошо все, то гораздо лучше просто разговаривать с ребенком и просто играть с ним в ролевые игры (если он уже в достаточном для них возрасте, конечно).

Автор:  Хранительница [ Вс апр 20, 2008 9:09 pm ]
Заголовок сообщения: 

Artemis писал(а):
Боюсь, что Вы не поняли, что именно я хотела сказать.


Умом я это поняла, но так не хочется, чтоб твой ребенок грустил, а тем более плакал :( ведь ему только 4 года. Но вы правы, и возраст наверно не имеет значения, важен преобретенный опыт. А я как мать должна ему помочь в этом. Сейчас Вова пока успокоился и больше не говорит об этом, ведет себя как обычно. Наверно пока не следует с ним разговаривать на эту тему, ведь точно еще ничего не известно. Подожду когда ситуация с переездом проясниться, тогда и возобновлю разговор. Или нужно говорить уже сейчас и чем раньше, тем лутьше :roll:?

Автор:  Елена Ленной [ Вс апр 20, 2008 9:35 pm ]
Заголовок сообщения: 

Хранительница писал(а):
а тем более плакал

В том то все и дело, что слезы бывают разные. Бывают слезы истерики, такие, которые появляются и высыхают ничего после себя не оставляя. А бывают слезы "очищения". И их не нужно бояться, а наоборот им нужно быть благодарными. Знаете как это бывает? Внутри нарастает некое напряжение - особенно в горе, растет и полнится, мучает, не дает ни спать, ни есть. Но когда человек - не важно взрослый или ребенок- сможет свое горе проплакать, его отпускает, становится легче. Остается грусть, но то, что давило изнутри - уходит. И вот тут уже можно начинать думать о том, что радостного будет впереди.

Хранительница писал(а):
ведь точно еще ничего не известно.

Если еще не известна дата переезда, то это же не значит, что Вы не будете переезжать. Другое дело, что Вова уже в курсе, хотя и может верит, что раз Вы об этом не заговариваете, то переезд отменяется. Другое дело, что для таких разговоров важно подобрать правильное место и правильное время.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/