| Раннее развитие детей https://forum.danilova.ru:443/ |
|
| Нужно ли воспитывать в мальчике мужчину? https://forum.danilova.ru:443/viewtopic.php?f=77&t=2239 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Homo sapiens [ Ср апр 12, 2006 1:12 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нилюфар писал(а): Порой мне кажется, он немного строг с сыном как мне кажется, он не позволяет плакать, ныть, падает пусть сам встаёт. Он считает с самого начала нужно приучать к послушанию, а то потом на голову сядет. Я, говорит, сам был подростком, сам знаю. Поверь мне, чем строже к нему, тем больше любить будет! Чем мягче, тем раньше услышишь, от него:"Я ненавижу тебя", как обычно бывает в американских семьях
Я , как то была знакома с одним человеком, на мой взгляд очень мудрым. Так он мне рассказал такую историю про себя. У него и у брата у каждого было по трое девочек и они оба мечтали о сыне. И тут у него четвёртый сын родился. Он говорит "Как я взялся за его воспитание, по мужски. Так хотел из него мужчину сделать" Мы с ним и бегали и плавали и т.д. Если сынишка падал -" ничего страшного, вставай" , я учил его не плакать "Ты ведь мужчина" - говорил он и всё в таком духе. Так вот как то его отец(дедушка малыша)не выдержал и сказал "Ты когда то станешь старым, тебе захочется и понимания и жалости, и больно иногда будет, а тебе твой сын в ответ скажет "Ничего страшного,папа,терпи , ты ведь мужчина" "Ты , научи его сначала любить ,чувствовать ,сопереживать,человек он в первую очередь,тогда и мужчина он будет хороший. Тебя будет любить, жену, детей ,людей" Мне такой отношение кажется более верным.Хотя вокруг вижу сплошь и рядом "Вставай , не реви , не ной, ничего страшного" Я даже думаю ,что некоторые думают ,что я сильно нежно с моим сыном обращаюсь. Я его всегда жалею , если ему больно, даже если чуть чуть. А эти слова "Ты же мужчина" в таком возрасте мне просто режут слух. Это ребёнок, а мужчиной он станет потом. |
|
| Автор: | Полянка [ Ср апр 12, 2006 11:24 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ребенок до определенного возраста (кажется до 3-4 лет, если ошибаюсь, поправьте пожалуйста) вообще не очень четко различает пол и особенности с ним связанные. А значит все "мужское" воспитание воспринять не сможет. Общечеловеческие ценности воспитываются одинаково и у мальчиков и у девочек. Запреты на эмоции... это вообще изуверство. От того, что мальчик не будет ПРОЯВЛЯТЬ страх, он не перестанет его ЧУВСТВОВАТЬ. А фразы вроде "ничего страшного - вставай" считаю просто бесчеловечными, хотя и у меня они проскальзывают А растить мужчину... Давайте выведем такие уж отличительные особенности воспитания с указанием возраста, с которого этот "мужской" навык можно воспитывать. Что могу придумать: 1) ответственность за свои поступки и слова. В принципе, навык унисекс, но почему-то его отсутствие резче видно у мужчин. Воспитываю уже 2) помогать нести тяжелые сумки или сумки вообще. По чуть-чуть уже, но если хочет, а тяжелое, не знаю с какого возраста... 3) умение защитить (физически, психологически, материально) свою семью. Мда, тут целый трактат написать можно... 4)чувство собственного достоинства (чтобы не попадаться на "а спорим" - тоже ИМХО, чаще с мальчиками случается) Это то, что смогла вспомнить навскидку, но конечно, есть и другие спец. навыки. Какие? |
|
| Автор: | Лена Данилова [ Ср апр 12, 2006 12:08 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Умение уважать и любить женщину. Жены наших сыновей скажут нам отдельное спасибо! Как это культивировать я сама до конца не поняла. Но вот мой брат умеет любить женщину красиво. Это цветы охапками, вечер при свечах и т.д. Он умеет поклонятся женщине и прекланяться перед ней. Мама моя очень хотела, чтобы сын был именно такой и это ей удалось... Как? Я пыталась спрашивать. Он говорит, что интуитивно... |
|
| Автор: | Диночка [ Ср апр 12, 2006 12:22 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
У моей свекрови сыновья- настоящие мужщины. Она никогда не была с ними строга, она любила их, жалела при любом ушибе, неудаче. И никогда от нее не услышишь "ты мужчина- не реви" по отношению к мальчику. Но слова "ты мужчина" она использует очень часто. Например сейчас слышу я как она обращается к внучатому племяннику "какой ты хороший помощник, помог мне убрать со стола, принес кружечку- настоящий мужчина!" Сестричка упала, 3-хлетний карапух подает ей руку "какой ты молодец-помог Ханне встать- настоящий мужчина!" и все в такой роде. Из ее уст я слышу только похвалы. И результат на лицо! Я на своего мужа не нарадуюсь! тьфу тьфу тьфу (а то сглажу сейчас, он же не идеальный конечно Девочки, желаю нашим будущим невесткам мужей, которые не считают, что не "мужское" это дело окна мыть. И желаю нам всем сил и удачи, чтобы таких мужчин вырастить! |
|
| Автор: | Скорпиончик [ Ср апр 12, 2006 1:43 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я никогда не сравниваю Диму с мужчиной, но рев-капризы меня достает. Одно дело, когда больно или очень обидно. Вот только сегодня случай произошел: Дима начал играть, подошла девочка, попросила игрушку и стала приставать, чтоб до нее долезть, схватила дверцу деревянной игрушечной стиралки, а Дима эту дверцу стал закрывать, спасая игрушку. Мама девочки обвинила меня, что я ничего не сказала и руки мог прищемить (что девочка любит эти бутыли, она же попросила, пусть она играет). А я считаю, что мой ребенок не обязан отдавать только что взятую игрушку, даже если попросили и даже если это девочка. Одно дело уважать и любить женщину-девочку, другое - когда мужчины становятся слабыми, безхарактерными, безотказными, женщины садятся мужчинам на шею. |
|
| Автор: | Владимир и Елена [ Ср май 03, 2006 4:19 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Нужно ли воспитывать в мальчике мужчину?
Конечно же нужно, иначе он навсегда останется "мальчиком".У нас есть два знакомых "мальчика" . Обоим за 30, а всё ещё мальчики, смотреть тошно |
|
| Автор: | Лена Данилова [ Ср май 03, 2006 4:33 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
А как? Поделитесь соображениями! |
|
| Автор: | Катюша [ Чт май 04, 2006 7:53 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мужчину надо воспитывать, у меня в этом сомнений нет. Сами по себе мужчинами не вырастают. Часто наблюдаю, сколько мужиков ведут себя по жизни не как мужики-ноют, перекладывают ответственность на других, не могут решить сами ни одну проблему, опускаются до мелочных выяснений отношений с жещинами, элементарно место женщине в транспорте не уступят... Настоящие мужчины вырождаются. Как воспитывать? Самое главное-пример родителей. Если сын видит, как уважительно и нежно относится папа относится к маме, скорее всего, и у него будет такое же отношение к женщине. Мы с мужем решили растить мужчину. Я, конечно, Сашку жалею, если очень больно или плохо, но нытье не поощряется. Если упал и не очень ошибся, говорю: "Вставай, ничего страшного", ничего в этом бесчеловечного нет. С девочками выяснять отношения посредством рукоприкладства не разрешаю. Даже если девочка сама начинает задираться, говорю Сашке, чтобы отошел, не связывался, потому что настоящий мужчина никогда не ударит женщину. А мальчику можно и нужно дать сдачи, если обижает. Неплохо, если мальчик с детства занимается спортом. Музыка и рисование тоже, конечно, хорошо, но мужчина должен быть физически сильным, уметь защитить как минимум себя. По поводу домашних дел отдельно хочу сказать. Некоторые мужчины считают, что немужское это дело-жене по дому помогать. Есть мамы, которые сами культивируют в сыновьях такой мачизм. Их будущие невестки не скажут им за это спасибо. Я очень благодарна своей свекрови за то, что она приучила своего сына помогать. Еще до свадьбы я обратила внимание, что она не таскает тяжелые сумки, т.к в доме есть два мужчины. И мне мой муж всегда помогает, когда ребенок родился, у меня не было с этим проблем, я могла спокойно заниматься ребенком, а большую часть домашних дел делал муж. |
|
| Автор: | Владимир и Елена [ Чт май 04, 2006 10:13 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Катюша, Вы правы. Наши взгляды по этому вопросу совпадают. Помимо того, что наш Руська занимается в секции таеквондо, посещает музыкалку, он уже знает, что не бывает такой работы, которую не сможет выполнить мужчина. Всегда готов помочь (и помогает) на кухне и по дому. У него много товарищей и подружек. Знакомые девочки находят его компанию приятной (об этом их мамы нам говорят). |
|
| Автор: | Цветик-Семицветик [ Чт май 25, 2006 2:24 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как научить годовалого мальчика защищаться, когда, например, игрушки отбирают да еще бьют при этом? И как я должна себя вести? |
|
| Автор: | Полянка [ Чт май 25, 2006 4:36 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Катюша писал(а): Я, конечно, Сашку жалею, если очень больно или плохо, но нытье не поощряется. Если упал и не очень ошибся, говорю: "Вставай, ничего страшного", ничего в этом бесчеловечного нет. С девочками выяснять отношения посредством рукоприкладства не разрешаю. Даже если девочка сама начинает задираться, говорю Сашке, чтобы отошел, не связывался, потому что настоящий мужчина никогда не ударит женщину. А мальчику можно и нужно дать сдачи, если обижает.
C этим не согласна!!! Говори малышу "ничего страшного", когда ему страшно, а услышано будет "мне нет дела до того, что тебе страшно", "твоя боль для меня ничего не значит" И потом, почему работа не делится на мужскую и женскую, а рукоприкладство поощряется или нет по половому признаку? Видеть нужно ЧЕЛОВЕКА, а не его пол. Я не призываю бить девочек!!! Но "отошел, не связывался" - это ведь не признак мужественности. Задирающую девочку/женщину нужно уметь поставить на место. Да хотя бы удержать на месте. И при этом отстоять свои интересы, не обидев. Так же как и мальчика. |
|
| Автор: | Владимир и Елена [ Чт май 25, 2006 8:23 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Полянка писал(а): Говори малышу "ничего страшного", когда ему страшно, а услышано будет "мне нет дела до того, что тебе страшно", "твоя боль для меня ничего не значит"
Извените, Полянка, а что собственно страшного в том, что ребёнок упал? На самом деле в этом нет ничего страшного. И почему будет улышано именно то, что "мне нет дела до того, что тебе страшно", "твоя боль для меня ничего не значит", а не то, что имелось в виду? |
|
| Автор: | Катюша [ Чт май 25, 2006 10:25 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Полянка, не передергивайте! никакая мама не остается равнодушной, когда ребенку больно и страшно. но из ушибленной коленки не стоит делать трагедии. родители чаще всего сами виноваты в многочисленных страхах своих детей, сами показывают, что всего надо бояться. а потом расхлебывают. И мой сын ничего не загоняет вглубь, он всегда делится со мной своими переживаниями. Но мама должна объяснить, что есть проблемы и посерьезнее, а если потакать нытью, ребенок начинает давить на жалость, это неправильно, столкнулась на собственном опыте с этим. Не помню, где точно, Лиона писала, что жалость унижает, ребенка не нужно жалеть, ему нужно сочувствовать. это очень правильно! Владимир и Елена, спасибо за понимание. |
|
| Автор: | Катюша [ Чт май 25, 2006 10:37 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Полянка писал(а): Но "отошел, не связывался" - это ведь не признак мужественности. Задирающую девочку/женщину нужно уметь поставить на место. Полянка, это как раз признак мужественности и есть. Почему мужественность ассоциируется с умением решать вопросы кулаками? А что значит поставить на место? Как Вы бы восприняли, например, желание вашего мужа поставить Вас на место таким способом, если Вы неправы? Рукоприкладство в семьях в России все еще довольно распространенная вещь, к сожалению. А все начинается с малого, с неуважения к женщинам и девочкам. Я думаю, девочка, которая задирается на детской площадке, довольно быстро поймет, как себя надо вести, если дети от нее отвернутся и не будут обращать внимания на ее выходки. Ведь цель такого поведения чаще всего-привлечь к себе внимание. Полянка писал(а): Видеть нужно ЧЕЛОВЕКА, а не его пол.
Видеть нужно и человека, и пол. |
|
| Автор: | Владимир и Елена [ Пт май 26, 2006 9:38 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Катюша писал(а): Как Вы бы восприняли, например, желание вашего мужа поставить Вас на место таким способом, если Вы неправы?
Ну что тут скажешь? |
|
| Автор: | Полянка [ Пт май 26, 2006 12:59 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Возможно, мы просто говорим на разных языках Попробую объяснить. Если ребенок упал, встал, отряхнулся и побежал дальше, то смысла комментировать его падение нет. Если он упал, вроде без последствий, но заплакал или начал канючить - я бы подошла и молча обняла, опять же без комментариев. Ребенок имеет право испугаться! (мне в этом плане книга Эды Лешан понравилась) И имеет право на то, чтобы причину его страха не принижали. Теперь про "поставить на место". Почему же сразу имеется в виду рукоприкладство? Но отстаивать свои интересы нужно учиться. А все эти "отойди и не связывайся" приводят к тому, что во взрослом возрасте мужчина конфликты и с женой может так же решать - отходит, причем чем дальше, тем лучше - ведь его же так мама в детстве научила Я бы учила ГОВОРИТЬ о своих чувствах. И девочке можно сказать: "Не задирайся, не дерись", и, если дерется, руку перехватить можно - надеюсь, ЭТО рукоприкладством никто не назовет! Но проблемы нужно РЕШАТЬ, а не уходить от них. И если мой муж будет "таким способом ставить на место..." - это и будет признаком его мужественности. |
|
| Автор: | Полянка [ Пт май 26, 2006 1:15 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну и еще каждый, конечно, судит по себе. Меня фраза "ничего страшног" - просто коробит. Возможно, это только мои заморочки, но как же так, мне плохо, нужна поддержка, а самый близкий человек говорит "ничего страшного"? И на этом поддержка заканчивается, чего поддерживать-то - ничего ведь не случилось А ведь все действительно начинается с малого. И эта фраза-паразит ой как легко становится первой реакцией на любую проблему ребенка, которую мы не воспринимаем. И говорят ее потом мамы-папы не задумываясь, по привычке. |
|
| Автор: | zooropean [ Пт май 26, 2006 4:52 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Катюша, +5 очков |
|
| Автор: | Катюша [ Сб май 27, 2006 6:36 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Полянка писал(а): Если ребенок упал, встал, отряхнулся и побежал дальше, то смысла комментировать его падение нет.
Если он упал, вроде без последствий, но заплакал или начал канючить - я бы подошла и молча обняла, опять же без комментариев. Ребенок имеет право испугаться! (мне в этом плане книга Эды Лешан понравилась) И имеет право на то, чтобы причину его страха не принижали. Я примерно так и поступаю. Если упал и сильно ушибся , плачет от боли, подхожу, обнимаю, но в то же время говорю:" Сашка упал, я вижу, тебе больно, но ничего, не расстраивайся, все детки иногда падают." И стараюсь сразу переключить на что-то другое. Заметьте, я не жалею его, а сочувствую, разделяю его эмоции, но в то же время подчеркиваю, что ситуация обычная, зацикливаться на ней не стоит, бояться нечего. В противном случае можно вырастить истеричного ребенка-нарцисса, который из-за каждой царапины будет истерики устраивать, привлекая к себе внимание, или неврастеника. В тех случаях, когда действительно есть, чего бояться, мы проговариваем это, и я причину его страха ни в коем случае не принижаю, а мы разбираем ситуацию. Например, собака на улице подбежала и начала вокруг ребенка прыгать. Сашка испугался. Я быстро подхожу, отгоняю собаку, беру Сашку на руки, спрашиваю: " Ты испугался собачку? Я тебя понимаю, я тоже испугалась, потому что собаки иногда кусаются, но мы ее прогнали, и теперь все в порядке." Далее объясняю, что, когда собака подбегает, надо вести себя спокойно, не дергаться, что иногда собачка просто поиграть хочет. Это для того, чтобы ребенок знал, что собака может быть источником опасности, но у него не должне быть паники при виде любой собаки. Со страхами надо работать, боль учиться переносить, и жалость здесь неуместна. |
|
| Автор: | Катюша [ Сб май 27, 2006 6:49 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Полянка писал(а): Теперь про "поставить на место". Почему же сразу имеется в виду рукоприкладство? Но отстаивать свои интересы нужно учиться. А все эти "отойди и не связывайся" приводят к тому, что во взрослом возрасте мужчина конфликты и с женой может так же решать - отходит, причем чем дальше, тем лучше - ведь его же так мама в детстве научила
Отстаивать свои интересы, безусловно, нужно. Но здесь все зависит от ситуации. Важны мотивы, почему девочка именно так себя ведет. Если просто подходит и начинает драться, толкаться, надо сказать: "Не дерись" или "Если будешь драться, я не буду с тобой играть." Далее, если это не подействовало, отойти. И в этом случае уход уже будет решением проблемы. В случае с женой иногда лучше действительно уйти, если очевидно, что жена завелась, не в себе, дать ей остыть, а потом уже поговорить. Вряд ли стоит вступать в дискуссию на пике эмоций. Настоящий мужчина должен быть сдержанным. |
|
| Автор: | Катюша [ Сб май 27, 2006 6:59 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Полянка писал(а): Ну и еще каждый, конечно, судит по себе.
Меня фраза "ничего страшног" - просто коробит. Возможно, это только мои заморочки, но как же так, мне плохо, нужна поддержка, а самый близкий человек говорит "ничего страшного"? И на этом поддержка заканчивается, чего поддерживать-то - ничего ведь не случилось Полянка, это действительно Ваши заморочки. В поддержке я ребенку никогда не отказываю, когда она ему нужна, к проблемам его отношусь внимательно, но в то же время учу их решать, учу рассчитывать на себя, на свои силы, не раздувать проблему из пустяка-об этом см. выше. |
|
| Автор: | Владимир и Елена [ Сб май 27, 2006 12:07 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Полянка, заморочки, они есть у всех, но давайте всё-таки определимся: Вы выражаете своё мнение или это мнение Эды Лешан, книга которой вам нравится? Дело в том, что автор в своей книге говорит не о каком-то конкретном ребёнке, тем более не о Вашем. Так что примерять на себя всё, что там изложено нет особой необходимости. Естественнее было бы полагаться на свою интуицию, а мнение Эды просто принять к сведению. |
|
| Автор: | Колибри [ Сб май 27, 2006 2:04 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
По вопросу рукоприкладства и мужественности полностью согласна с позицией Катюши!!! Своим же объясняла с пеленок, что девочки - нежные и красивые создания, которых нужно защищать! А если девочка "нарывается" на скандал - лучше отойти или поставить ее на место (словесно и не со злом, а с добром - так, чтобы сама задумалась). Хороший пример этому и наш папа, который уважает Женщину, по дому помогает, сумки носит ( и меня в том числе), говорит изысканные комплименты, дарит цветы, подарки и не стесняется делать это при сыне. Чем не обучение, как надо делать и каким должен быть Мужчина. А какой должна быть девочка - это пример матери. |
|
| Автор: | assol [ Сб май 27, 2006 4:48 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
ребята, а что вам на самом деле важно - воспитать свое представление о мужчине или действительно - мужчину?... вы понимаете, что это разные вещи... |
|
| Автор: | Владимир и Елена [ Сб май 27, 2006 4:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
assol, оч хорошо, что Вы присоединились к теме. Было бы интересно узнать Ваше мнение в данном вопросе. |
|
| Автор: | assol [ Сб май 27, 2006 5:14 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
я давно за ней слежу... но мне бы хотелось только уточнить, что именно люди имеют в виду... мое же мнение такое: я не узнавала пол ребенка, когда была беременной. поэтому у меня было 9 месяцев обдумывания и размышлений... то мне казалось, что мальчика надо знакомить с миром "серьезнее", чем девочку, ибо его даже внутренняя жизнь больше связана с внешним миром и проявлением в нем, и тут же я себя спрашивала - тем более, сама - не мальчик, - а почему же женщина не заслуживает такого отношения к себе... был период, что мое сердце заливалось нежностью при мысли о хвостиках и и т. д. - но разве мужчина не заслуживает нежности - мой муж не девочка я знаю и разные этнические, культурные, религиозные и эзотерические взгляды... понимаю их обоснованность. но я очень боюсь воспитать не мужчину или женщину - а СВОЕ ВИДЕНИЕ, свой образ, то, что мне - и даже не моему ребенку - кажется правильным... вот этого я бы не хотела. я моему папе, кажется, стала интереснее как женщина лишь тогда, когда сама занялась воспитанием себя как женщины... он был очень категоричен в своих представлениях. кстати, по-моему счастья ему это не принесло... я пока для себя решила, что буду относится с искренним уважением к проявлениям своего ребенка, постараюсь дать ему свободу и силу для того, чтобы он сам осуществлял свой выбор, и делал себя таким, каким он сам хочет быть. он - а не я... |
|
| Автор: | Катюша [ Сб май 27, 2006 9:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
assol писал(а): ребята, а что вам на самом деле важно - воспитать свое представление о мужчине или действительно - мужчину?... вы понимаете, что это разные вещи... Я что-то не очень понимаю... как можно воспитать мужчину, не имея представлений о том, каким должен быть мужчина? assol писал(а): но я очень боюсь воспитать не мужчину или женщину - а СВОЕ ВИДЕНИЕ, свой образ, то, что мне - и даже не моему ребенку - кажется правильным... вот этого я бы не хотела. assol, Вы как-то очень заморачиваетесь, по-моему. Воспитывать все равно как-то придется, и все равно на основе своих представлений, куда деваться-то? assol писал(а): я пока для себя решила, что буду относится с искренним уважением к проявлениям своего ребенка, постараюсь дать ему свободу и силу для того, чтобы он сам осуществлял свой выбор, и делал себя таким, каким он сам хочет быть.
он - а не я... Это общие слова. А конкретно? Разрешать ли мальчику бить девочек? Нужно ли приучать помогать по дому? Учить быть выносливым? Или ребенок все это должен сам решать? |
|
| Автор: | Катюша [ Сб май 27, 2006 9:42 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Колибри писал(а): Хороший пример этому и наш папа, который уважает Женщину, по дому помогает, сумки носит ( и меня в том числе), говорит изысканные комплименты, дарит цветы, подарки и не стесняется делать это при сыне. Чем не обучение, как надо делать и каким должен быть Мужчина. А какой должна быть девочка - это пример матери.
Подпишусь под каждым словом. Мой муж делает все то же самое, и самый лучший способ-пример родителей. |
|
| Автор: | assol [ Сб май 27, 2006 10:33 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Катюша, я не заморачиваюсь, я просто делаю то, что понимаю. а вы не допускаете, что ваши представления ошибочны? или бить мальчиков можно, а девочек нельзя ? а девочке - можно? мне мужчина не нужен для помощи по дому, защиты, гвоздей, комплементов или средства от одиночества, - я со своим мужем счастливее, чем была без него... он мне кажется идеальным мужчиной... но это вовсе не значит, что его сын должен быть таким же. мой дедушка или папа - совсем другие, а мужчины - потрясающие... я не думаю, что произнесла общие слова... попробую сказать так - я бы хотела дать своим детям свободу проявиться так, как ИМ НУЖНО, а не мне, вам или кому-то еще - я хочу воспитать уверенность, терпение, способность понять и принять любую вещь, способность любить, да и прочие качества и свойства, одинаково нужные обоим полам - в этом я вижу нормальные условия проявления ПРИРОДЫ человека, а не желаний его родителей. но я ведь вас не призываю разделять мою точку зрения... хотя, если ребеночек родился, то наверное, можно и заморочаться - это я в противовес собственному утверждению. а вам - успехов! |
|
| Автор: | Катюша [ Сб май 27, 2006 11:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
assol писал(а): а вы не допускаете, что ваши представления ошибочны? Допускаю. Но все равно мне от них никуда не деться. assol писал(а): или бить мальчиков можно, а девочек нельзя ? а девочке - можно? Не бить мальчиков, а давать сдачи в крайних случаях, если по-другому никак или надо кого-то защитить. Девочек бить нельзя никогда. Девочек вообще драться не к лицу, за исключением крайних случаев самообороны. assol писал(а): я не думаю, что произнесла общие слова... попробую сказать так - я бы хотела дать своим детям свободу проявиться так, как ИМ НУЖНО, а не мне, вам или кому-то еще - я хочу воспитать уверенность, терпение, способность понять и принять любую вещь, способность любить, да и прочие качества и свойства, одинаково нужные обоим полам - в этом я вижу нормальные условия проявления ПРИРОДЫ человека, а не желаний его родителей. assol, теперь я Вас лучше поняла. То, что Вы пишете, действительно важно у обоих полов, есть общие черты, т.к. и мальчики, и девочки-люди, но есть и различия. Наверное, правильнее всего соблюдать баланс, но совсем не делать различий в отношении к детям разных полов-не совсем правильно. И тут уже родители действуют в соотвествии со своими представлениями. assol писал(а): а вам - успехов!
Спасибо. |
|
| Автор: | assol [ Сб май 27, 2006 11:27 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
да,Катюша, я рада, что мне удалось подобрать слова - хорошо, что уточнили... вот найти этот баланс - очень тонкая работа. я для себя решила относится к детям как к детям только если их поступки отличаются от взрослых - т. е. себе во вред, например... а к мальчикам и девочкам - как к мужчине и женщине - уже состоявшимся... т. е. я себя спрашиваю, чтобы я чувствовала и делала, если бы этому человеку было 40 лет, а не 4... вот у восточных народов это ярко проявлено... мальчика слушают внимательно, например... девочкой любуются... (я и девочку слушаю, и мальчиком любуюсь... просто они по-разному говорят, и разное любование...) |
|
| Автор: | Анна Андреева [ Вс май 28, 2006 2:00 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
мне кажется, что мы немного изменили вопрос. А может это я так понимаю. В первую очередь мы растим ЧЕЛОВЕКА, а уж потом он мальчик или девочка. И если это человек. который отвечает за свои поступки, слышит и слушает других, принимает свободу других и свою собственную и т.п. то уже не будет вопросов: можно драться с мальчиком или с девочкой. НЕ НУЖНО драться в принципе, ни с мальчиком, ни с девочкой. И прощать надо и мальчиков и девочек. И любить, и принимать и к КАЖДОМУ человеку искать свой подход, потому что одинаковых нет. И если этот такой, то и отношение к нему такое, а если вот этакий ... а вот каким именно он (наш ребенок, человечек) будет, наверное, действительно не мы должны решать, а он сам. и еще, раз уж мы залезли в глубины, а где отличие мужчины от женщины? В психологии, в направленности на себя или окружающий мир? В способах реакции на стрессовую ситуацию? -да а еще? Ну как, грубо говоря, утрируя ситуацию, отличить мужчину от женщины по поступкам? Вы сможете? Да, если купила 101 сумочку в расстройстве, то все понятно. А вот если ситуации нейтральнее : человек подарил своему другу(подруге) на день рождения билет в Прагу. Кто он - мужчина, женщина? А если компьютер, о котором друг(подруга) мечтал? это хорошие поступки? Достойные? Да. Так их должен совершать только настоящий мужчина, а женщина нет? Или наоборот? А стать под удар перед начальником - это достойно? Глупо? Помужски? Или по женски? мне начинает казаться, что мы не в ту сторону стали поворачивать |
|
| Автор: | Катюша [ Вс май 28, 2006 2:34 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Аня - Коша писал(а): НЕ НУЖНО драться в принципе, ни с мальчиком, ни с девочкой. Аня - Коша, драться не нужно, но если мальчику сдачи можно дать в крайнем случае, то девочке-никогда. Аня - Коша писал(а): мне кажется, что мы немного изменили вопрос. А может это я так понимаю.
В первую очередь мы растим ЧЕЛОВЕКА, а уж потом он мальчик или девочка. Это уже обсуждалось выше. Да, мы растим человека в первую очередь, но есть разница между мальчиками и девочками. Я попробую привести примеры, как я это понимаю, в чем разница. Если мужчина курит, это плохо, если женщина-вообще хуже некуда. Если женщина ИНОГДА может позволить себе эмоции-покричать, поплакать из-за пустяка, то мужчине это не к лицу. ЖЕНЩИНАМ обычно дарят цветы, уступают место в транспорте (если мужчина не инвалид), оказывают иные знаки внимания. Женщина может сколько угодно вертеться перед зеркалом, если это делает мужчина, это наводит на мысли... МУЖЧИНА должен уметь защитить женщину от хулиганов в темном переулке и т. д. и т.п. Примеры банальные, но почему-то многие мужчины ведут себя не по-мужски.Даже беременным в автобусе места не уступают! |
|
| Автор: | assol [ Вс май 28, 2006 2:44 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
в мое время на вопрос, что вы больше всего цените в мужчине, он ответил - силу. в женщине - слабость. а еще я как раз у ибуки дошла до темы воспитания мальчиков и девочек... |
|
| Автор: | Анна Андреева [ Вс май 28, 2006 1:09 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Катюша, а если женщина не крутится перед зеркалом - она уе не женщина? А мужчина не может любить красиво одеваться и любить свой внешний вид? ПОЧЕМУ? когда мужчина курит, он не только себе плохо делает, как и женщина. Так это уже разговор об ответственности а что, женщина не должна защищать своего мужчину? Да, скорее всего, в физическом плане она будет слабее (хотя не факт), но ведь есть разные способы защиты. Иногда своевременный, например, крик - будет лучшей защитой чем кулаки и т.п. по поводу места в транспорте... а Вы уверены, что именно женщине надо уступить, а не уставшему, больному и т.п.? фищзиология и психология разные, с этим и вопросов нет. Только вот у меня почему-то сомнения, что воспитанием можно изменить физиологию. А если не ломать психику (не важно чью, мальчика - девочки, ребенка) то он и будет тем, кто есть. т.е. может надо иначе сказать: в чем особенности психологии мальчиков и как ее не сломать (ну, и соответственно девочек)? assol, сажусь перечитывать |
|
| Автор: | assol [ Вс май 28, 2006 1:55 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
| Автор: | zooropean [ Пн май 29, 2006 12:16 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Катюша, ну почему же не деться( от представлений) |
|
| Автор: | Катюша [ Пн май 29, 2006 5:18 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Аня - Коша писал(а): Катюша, а если женщина не крутится перед зеркалом - она уе не женщина? А мужчина не может любить красиво одеваться и любить свой внешний вид? ПОЧЕМУ? Аня - Коша, женщина не ДОЛЖНА, она МОЖЕТ крутиться перед зеркалом. А мужчин ухоженных я сама люблю, но мой муж как-то умудряется хорошо выглядеть, быть выбритым-причесанным-наглаженным без особого верчения у зеркала. Аня - Коша писал(а): по поводу места в транспорте... а Вы уверены, что именно женщине надо уступить, а не уставшему, больному и т.п.? Я уверена, что и больному, и уставшему нужно уступать ( и мужчинам тоже), и женщине-в этом заключается уважение к ней. Женщина, например, может быть беременной, но у нее еще не видно... А мужчинам и невдомек, курят в присутствии женщин, сидят спокойно. Хотя моей подруге с огромным животом всего несколько раз место в транспорте уступили. в основном народ делает вид, что не замечает. Здесь дело не только в том, кто физически сильнее-мужчина или женщина, речь идет об УВАЖЕНИИ к женщине. Аня - Коша писал(а): т.е. может надо иначе сказать: в чем особенности психологии мальчиков и как ее не сломать (ну, и соответственно девочек)?
Можно и так сказать. Но все-таки я бы еще добавила, что некоторые качества надо и воспитывать, развивать. Я один раз познакомилась (на психологическом тренинге) с мужчиной, которого воспитывали одни женщины-мать и сестры, не заботясь о том, чтобы воспитать МУЖЧИНУ. Так вот, его жизнь была очень несладкой, он не чувствовал себя мужчиной, из-за этого и пришел на тренинг. |
|
| Автор: | Владимир и Елена [ Пн май 29, 2006 11:35 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Катюша писал(а): Я один раз познакомилась (на психологическом тренинге) с мужчиной, которого воспитывали одни женщины-мать и сестры, не заботясь о том, чтобы воспитать МУЖЧИНУ. Так вот, его жизнь была очень несладкой, он не чувствовал себя мужчиной, из-за этого и пришел на тренинг.
Кажется с этого и начинался разговор. Самое важное, наверное, не то , что нам кажется должен или не должен уметь, иметь, обладать и т.д., а то, что бы в результате нашего воспитания мальчик, повзрослев и став мужчиной, чувствовал себя адекватно. |
|
| Автор: | Анна Андреева [ Пн май 29, 2006 11:43 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Катюша, так это уже как раз ломка спихики - ведь не учитывались элементарные моменты именно мужской психологии - так? |
|
| Автор: | assol [ Пн май 29, 2006 12:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
не сломать, можно только уважая и давая свободу проявления... просто нужно принять позицию наблюдателя, а не воспитателя. мне кажется. |
|
| Автор: | Melanja [ Пн май 29, 2006 12:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Когда я узнала, что жду мальчика, много думала о гендерном воспитании. Как мне кажется, девочку можно и не воспитывать девочкой - женское в ней все равно возьмет верх (я сама была "пацанкой": платьев не носила, никогда не красилась, не умела готовить лет до 20, дружила с мальчишками, лазила по деревьям и т.д. А потом раз-два - и я обычная тетка с ребенком и пирогом в духовке). Я, возможно, утрированно говорю, но те качества, которые присуще женщине: эмоциональность, желание защитить, кокетство, способность привлечь самца, чистоплотность, как необходимое условие для рождения здорового потомства - это все есть в женщине от природы. Иначе люди бы вымерли. И как социум не забивает женщине голову карьерой, обязательной учебой, финансовой самостоятельностью, баллотированием в парламент, лесбийской любовью... женщину все равно инстинктино тянет к извечному: носить ребенка, любить мужа, сажать деревья, обустраивать свой собственный маленький рай. И если каждая женщина этот рай обустроит, и дети ее в раю вырастут - как же хорошо на земле станет. Это мысль не моя, а В. Мегре и Анастасии. Извините, ухожу от темы. А вот с мужчиной все не так. Если мальчиком не заниматься (я имею ввиду не муштру, а пример отца, отношение в семье, т.е. воспитание в положительном смысле этого слова) вырасти может непонятно что. И вот уже из этого настоящий Мужчина никак не пробьется. чем y). |
|
| Автор: | Нилюфар [ Пн май 29, 2006 12:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну вот и я добралась до этой темы. A началась она как раз с моих слов... Я считаю , что настоящий мужчина-это счастливый мужчина. Счастлив потому-что, он сам считает себя настоящим мужчиной, так как он может приность радость своим родителям, жене, детям, друзьям, соседям... Я могу воспитать в нём качества, которые я хотела бы видеть в нём как в мужчине, который смог бы осчастливить женщину, жену, мать... А какими качествами должен обладать мужчнина общаясь с мужчинами, друзьями?? Я не знаю, этот мир мне не знаком, поэтому это задача нашего папы дать ему ориентир. То как папа общается с сыном очень отличается от моего общения. Порой мне кажется их некоторые игры слишком грубые и немного жестокие, где они борятся, дерутся. Некоторых игр не понимаю. Но сыну такие игры нравятся, папе тоже. Поэтому думаю это их мир( мне его не понять), но там они счастливы, поэтому мешать им не буду! Вообще, в разных культурах разные понятия мужественности. Вот недавно по телевизору показывали передачу о каком-то племени в Африке. У них существует такой ритуал посвящения в мужнины: свои спины покрываю множественными шрамами от лезвия ножа, чтобы их кожа после заживления стала похожа на кожу крокодила. Жуть!!! Зрелище не для слабонервных. Зачем люди причиняют себе боль? Только ради того чтобы их назвали настоящими мужчинами, быть принятым другими??? . Вот и думаю, наверно задача матери это воспитание хорошего, настоящего человека А как каждая мать, я хочу чтобы он стал по-настоящму счастливым мужчиной!! |
|
| Автор: | Майя [ Пн май 29, 2006 1:05 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нилюфар писал(а): Вот и думаю, наверно задача матери это воспитание хорошего, настоящего человека в моём понимании (не мужчины, а именно человека). А каким мужчиной ему быть, пусть решит сам, ориентируясь на себя и на требования общества в котором он будет жить. Ведь если я внушу определение "настоящего мужчины", а потом оно будет противоречить понятию "настоящего мужчины" в обществе в котором он будет жить, он будет несчастлив!!
А как каждая мать, я хочу чтобы он стал по-настоящму счастливым мужчиной!! Абсолютно согласна с вами!!!:) Пусть будет по-настоящему счастливым, свободным, открытым миру человеком, а уж что именно МУЖСКОЕ и как проявится - это мы увидим позже:) Хотя и сейчас характеры проявляются, не так ли?:) Хвалю, одобряю или, наоборот, иногда показательно (мимикой, голосом) немного расстраиваюсь, если уж специально что-то нашкодит и говорю-говорю-объясняю, почему меня что-то обрадовало или расстроило. Пусть учится понимать и видеть свои поступки со стороны. А что делать, если нет примера отца? Я уже обсуждала это в другой теме, но я не считаю, что если нет отца (а все ли отцы действительно пример для своих детей?), то в такой семье не может вырасти настоящий МУЖЧИНА. Главное - это отношения всех членов семьи и близких в окружении ребенка, что он видит, как принято относиться друг к другу и к другим в обществе. |
|
| Автор: | таня ус [ Пн май 29, 2006 1:10 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
майя! нилюфар! абсолютно согласна с вами! |
|
| Автор: | Melanja [ Пн май 29, 2006 1:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нилюфар, а ведь в африке и женщины покрывают тело шрамами, причем самые интимные места - чтобы привлечь взгляды мужчин. Конечно, и мальчик, и девочка должны быть прежде всего хорошими людьми: получать радость от жизни, уметь работать и сопереживать, быть оптимистами, физически сильными, умными и здоровыми. Но, по-моему, мужчину от женщины отличает доля ответственности. Смотрите: женщина несет ответственность за себя и свое потомство. И в природе, и в современном обществе только мать отвечает за малыша. А вот отец делает это по собственной воле. Только если он ЗАХОЧЕТ, он будет жить с этой женщиной, только если он сам захочет, будет учавствовать в воспитнии ребенка. |
|
| Автор: | assol [ Пн май 29, 2006 1:27 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
и я согласна... а вы заметили, как женственна нилюфар? "...но там они счастливы, поэтому мешать им не буду! " да и не только эта цитата.. вот это то, что я бы хотела видеть в своей дочери... |
|
| Автор: | Нилюфар [ Пн май 29, 2006 1:38 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Майя, Майя писал(а): А что делать, если нет примера отца? Я уже обсуждала это в другой теме, но я не считаю, что если нет отца (а все ли отцы действительно пример для своих детей?), то в такой семье не может вырасти настоящий МУЖЧИНА
Конечно, наличие отца не обязательное условие, но мужское общение думаю необходимо. Я кстати слежу за вашим дневничком Артёмки, но никак не оставлю своё сообщение. Хочу заметить какие замечательные отношения вашего сына с дедушкой. Как он много общается с внуком. А вы знаете как мальчикам нравится, когда дедушка рассказывает о своих приключениях в детстве. Мой племянник каждый раз просил моего папу рассказать о своих детских приключениях(а рассказывает он очень смешно и занимательно). МОй племянник просто балдел от этих рассказов!! |
|
| Автор: | Melanja [ Пн май 29, 2006 1:38 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ведь безответственная девочка станет плохой матерью, а безответственный мужчина - биологическим отцом станет - а вот папой нет. Он может просто никогда больше не увидеть женщину и ребенка. Что делать чтобы мальчик рос ответственным? Я стараюсь ограждать ребенка от влияния современной цивилизации. все в меру - ему здесь жить. Но первые три года вполне можно прожить без телевидения, чтобы никто не навязывал ребенку образов, которые запрограммируют его на определенную программу. Побольше читать хорошую литературу, читать вместе. Любить друг друга. Заботиться о папе, который - такой молодец- любит нас и кормит, устает на работе. Почаще бывать на природе. Вместе сажать деревья, строить скворечники. Заботится. |
|
| Автор: | Нилюфар [ Пн май 29, 2006 1:43 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
assol, Цитата: а вы заметили, как женственна нилюфар?
"...но там они счастливы, поэтому мешать им не буду! " да и не только эта цитата.. вот это то, что я бы хотела видеть в своей дочери... |
|
| Автор: | Нилюфар [ Пн май 29, 2006 1:47 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Melanja, Цитата: Что делать чтобы мальчик рос ответственным?
Как говорит assol, Мне надо подумать... |
|
| Автор: | assol [ Пн май 29, 2006 1:52 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
наверное, быть самим оответственным, я не думаю, что женщина должна быть менее ответственна, ктати... провоцировать ситуации, в которых он несет ответственность - и обязанности и желания поощрать, демонстрируя и уважение! и благодарность! и искреннюю радсть! |
|
| Автор: | Наташкин [ Пн май 29, 2006 3:48 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ассоль, после вас что-то добавить сложно! Я немножко вернусь назад, можно? Напишу то, что утром хотела - не успела... Здесь говорили про разные проявления мужественности... и о том, какие поступки говорят об уважении к женщине. Но ведь те же самые поступки - уступить место, подать руку, пропустиь вперед и т.д. в другом обществе будут восприняты как признак НЕуважения к женщине! Своя логика в этом есть... Я не призываю не уступать место А мужчины должны быть РАЗНЫМИ! (я, наверно, повторю мысль Ассоль - это очень хорошая мысль С мужчинами то же, по-моему... |
|
| Автор: | assol [ Пн май 29, 2006 4:04 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
и по-моему. а еще есть мачо! и это совершенно точно не женщина! |
|
| Автор: | solea [ Вт май 30, 2006 10:46 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Катюша писал(а): Но все-таки я бы еще добавила, что некоторые качества надо и воспитывать, развивать. Я один раз познакомилась (на психологическом тренинге) с мужчиной, которого воспитывали одни женщины-мать и сестры, не заботясь о том, чтобы воспитать МУЖЧИНУ.
Не думаю, что надо специально воспитывать мужчину. Надо не мешать. Проблема воспитания мальчика одними женщинами как правило в том, что женщины очень перестраховываются: "Туда не ходи, этого не делай" и поэтому задавливают в мальчике то, что заложено природой. Вот я слушаю рассказы моего отца, мужа, друзей об их детстве и понимаю, что мое детство было иным, меня на такие подвиги не тянуло. Меня не влекли ни электричество, ни машины, ни взрывчатые вещества, ни иные приключения. Спрашиваю, а кто их этому учил, выясняется, что как-то само собой так получалось, хотелось, пробовалось, главное, не запрещалось. Наверное, какие-то вещи действительно заложены генетически. Мальчики изначально другие. Другое строение тела, другая мышечная масса, другая психика. В мужчине ли, в женщине прежде всего привлекает, какой он человек. Не думаю, что есть какие-то вещи (я имею в виду отношение к другим людям) которые женщине можно простить, а мужчине нет. |
|
| Автор: | Полянка [ Ср май 31, 2006 10:31 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Девочки, большое спасибо всем и, особенно, assol, |
|
| Автор: | Катюша [ Чт июн 01, 2006 3:56 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Перечитала заново всю тему. Начали за здравие, кончили за упокой... Полянка писал(а): Что могу придумать:
1) ответственность за свои поступки и слова. В принципе, навык унисекс, но почему-то его отсутствие резче видно у мужчин. Воспитываю уже 2) помогать нести тяжелые сумки или сумки вообще. По чуть-чуть уже, но если хочет, а тяжелое, не знаю с какого возраста... 3) умение защитить (физически, психологически, материально) свою семью. Мда, тут целый трактат написать можно... 4)чувство собственного достоинства (чтобы не попадаться на "а спорим" - тоже ИМХО, чаще с мальчиками случается) Это то, что смогла вспомнить навскидку, но конечно, есть и другие спец. навыки. Какие? Начало было правильное, но почему-то эту тему развивать не стали, а стали утверждать, что нужно воспитывать хорошего человека, и вообще не воспитывать, а дать проявиться, и вообще культуры-то все разные...А я все же считаю, что мужчину воспитывать надо. Не хочу вдаваться в культурные различия. В каждой культуре свои представления о мужественности, видимо, в соответствии с ними и надо действовать. Мы живем в России, поэтому мы и будем воспитывать сына в соответствии с нашими русскими, славянскими традициями. При этом воспитывать-не значит подавлять. И что нам за дело до того, что делают в Африке или что в арабских странах не принято помогать женщине нести тяжелую сумку... Полянка совершенно правильно начала: нужно воспитывать чувство ответственности, умение защитить свою семью, я бы еще добавила выполнять свой долг, уважать и любить женщину, как Лена Данилова написала, быть выносливым и настойчивым... О различии мужской и женской природы замечательно написал Эрих Фромм в своем эссе "Мужчина и женщина". |
|
| Автор: | туристёнок [ Пт янв 26, 2007 8:22 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
и от нас пять копеек... (из наблюдением за мужем, который воспитывает сына... 1. Гришутка чего-то хочет и не получает... или сбивается в эмоции почему-то... папа (неизменно одно и то же - с нажимом в голосе, но без крика): Гришутка, ты чего хнычешь как девочка?! скажи внятно, в чем дело! эффект неизменно один и тот же - ребенок тут же на секунду замолкает, как бы не был до того растроен, и потом всегда(!) спокойно и внятно отвечает... например, что-то типа "хочу у Эрика машинку забрать..." 2. Гришка куда-то не туда залез дома и свалился... или с самоката упал... ушиб, скажем, коленку... подымается, смотрит на папу и вот-вот разревётся на всю квартиру... папа: ничего страшного... погладь себе коленку и попробуй еще раз - ты вправо резко наклонился, вот и упал... ребёнок трёт ушибленное место и идет еще пробовать... до рёва доходит очень редко... 4. еще Гриша за малого по капризу ничего не делает и всюду его тягает по своим мужским делам - в компе поковыряться, в парке поподтягиваться, чего-нибудь дома прибить-починить... сначала малой хвостиком просто бегал, а теперь папу копирует и старается проучаствовать... говорит наш папа, что его так воспитывали... я не против - хорошо вышло в итоге, глядишь и младший таким вырастет... |
|
| Автор: | туристёнок [ Пт янв 26, 2007 8:22 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
и от нас пять копеек... (из наблюдением за мужем, который воспитывает сына... 1. Гришутка чего-то хочет и не получает... или сбивается в эмоции почему-то... папа (неизменно одно и то же - с нажимом в голосе, но без крика): Гришутка, ты чего хнычешь как девочка?! скажи внятно, в чем дело! эффект неизменно один и тот же - ребенок тут же на секунду замолкает, как бы не был до того растроен, и потом всегда(!) спокойно и внятно отвечает... например, что-то типа "хочу у Эрика машинку забрать..." 2. Гришка куда-то не туда залез дома и свалился... или с самоката упал... ушиб, скажем, коленку... подымается, смотрит на папу и вот-вот разревётся на всю квартиру... папа: ничего страшного... погладь себе коленку и попробуй еще раз - ты вправо резко наклонился, вот и упал... ребёнок трёт ушибленное место и идет еще пробовать... до рёва доходит очень редко... 4. еще Гриша за малого по капризу ничего не делает и всюду его тягает по своим мужским делам - в компе поковыряться, в парке поподтягиваться, чего-нибудь дома прибить-починить... сначала малой хвостиком просто бегал, а теперь папу копирует и старается проучаствовать... говорит наш папа, что его так воспитывали... я не против - хорошо вышло в итоге, глядишь и младший таким вырастет... |
|
| Автор: | Jane [ Пт янв 26, 2007 11:15 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нужно ли воспитывать мужчину в мальчике? Каждый родитель решит этот вопрос для себя на основе собственного жизненного опыта. Как многие уже писали, конечно-же нужно воспитывать прежде всего человека, а потом уже фокусироваться на его поле. Где-то на первых страницах этой дискуссии Лена Данилова задавала вопрос о том как же всё-таки воспитывать мужчину. Приведу пример того как можно "сделать мужчину" из любого ребёнка (даже из девочки) -- -- Меня выростили дедушка с бабушкой. Дед был военным, видимо мечтал о внуке Игра состояла в том, что дед-полковник произвёл меня в солдаты. Мы вошли в роли и жили по-военному. Каждое утро он поднимал меня "по тревоге" в 6:00 вне зависимости от дня недели. Я должна была делать зарядку, обливаться холодной водой. В раннем детстве я была болезненным ребёнком. В результате такой, на первый взгляд дикой игры, дед меня закалил. В выходные мы ездили на природу и жили в палатке. С малолетсва у меня был свой рюкзак, который я паковала сама. В разном возрасте он меня назначал ответственной за то или иное дело (чистить картошку, ставить палатку и т.д.). В результате такой игры мальчика из меня воспитали. Хорошо ли это? Если бы я действительно была бы пацаном, наверное такие качества мне не помешали бы. Но я женщина и повзрослев мне пришлось приспосабливаться к роли женщины и матери. Не скажу что выдержка и дисциплина мешают женщинам, просто мне до сих пор тяжело смотреть на ноющих и нерасторопных мужчин. Я пытаюсь их понять, быть где-то снисходительной, но мне это очень тяжело даётся. Так сложилось что у меня родился сын. Буду ли я его воспитывать как мальчика? Наверное буду, только попытаюсь расширить стандартный мужской набор (сила, дисциплина и т.д.) привить сочуствие и эмоциональность. |
|
| Автор: | assol [ Пт янв 26, 2007 8:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
туристёнок, вы будете смеяться, но моя девочка не хнычет не потому что она девочка или мальчик, а потому что это бесполезное занятие. и не плачет, когда упадет. и за нее ничего не делаем. мне кажется, что не это делает мальчика мужчиной. то что вы описываете в принципе облегчает жизнь человеку, вне зависимости от пола. |
|
| Автор: | туристёнок [ Пт янв 26, 2007 11:09 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
assol писал(а): туристёнок, вы будете смеяться, но моя девочка не хнычет не потому что она девочка или мальчик, а потому что это бесполезное занятие.
и не плачет, когда упадет. и за нее ничего не делаем. мне кажется, что не это делает мальчика мужчиной. то что вы описываете в принципе облегчает жизнь человеку, вне зависимости от пола. assol, тут два несмешивающиеся темы для обсуждения - (1) хнычет-не хнычет (2) мальчик - девочка так вот в контексте 1-й, ответ прост: плач детишек - это еще одно средство воздействия на взрослого в ответ... малышам надо воздействовать для баланса - потому они придерживаются лишь эффективных мер... если желаемой реакции от взрослого нет, то средство воздействия забрасывается как неэффективное... про срез "мальчик-девочка": это вопрос культуры и социальных ожиданий... есть общепринятые "мужская" и "женская" роли в каждой культуре, и меняются они от культуры к культуре, от страны к стране... каждая из них на среднем уровне - ни что иное как набор навыков-черт характера... оставляя в стороне спец.случай сильного характера, что способен противостоять социуму и быть в такой конфронтации счастливым, следование модели облечает социальную адаптацию... это ролевые модели пересекаются, но на самом деле разные: в России - одни, в Штатах - другие, в Израиле - третьи... что до страны, в которой девушкам приходится отслужить в армии, то логично допустить, что то, что на Украине строго включается в "мужскую" модель, в Израиле может быть частью женской... |
|
| Автор: | assol [ Сб янв 27, 2007 1:02 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
туристёнок, понятно. однако, мне кажется, что вопрос женственности и мужественности глубже, чем ролевые модели. и женственная женщина в любой культуре воспринимается женственной, как и мужественный мужчина... просто лично я к тому, что мальчику внушается образ того, что хныкающая девочка это нормально, а хныкающий мальчик - не нормально... соответственно, и девочке внушается, что это нормально... туристёнок писал(а): Гришутка, ты чего хнычешь как девочка?! скажи внятно, в чем дело!
а мне кажется, что в данном вопросе нет связи с полом. ну и как в нижеследующих. возможно, я не поняла, но мне показалось, что вы привели пример именно мужского воспитания... |
|
| Автор: | туристёнок [ Сб янв 27, 2007 3:07 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
assol писал(а): возможно, я не поняла, но мне показалось, что вы привели пример именно мужского воспитания...
assol, именно мужского в контексте нашей (славянской) культуры... в среднем случае, женщине не нужно быть на Украине сильной - она "за мужем"... и культура у нас женского типа в отличии, скажем, от Штатов - нет выраженного индивидуализма, напротив - есть ярковыраженное понятие семьи-рода... когда у народа проблемы - они к кому идут? к родственникам, те помогут... дети долго получают поддержку от родителей - традиция, однако... потому качества, необходимые женщине для выживания в такой системе, более женственны... эмоциональность поощряется, пусть она даже в детстве принимает более капризную форму... общественная же система построена на мужских ценностях, и поскольку мужчина - залог материального благополучия семьи, то толерантность к отсутствию мужских качеств, необходимых для успешной соц.адаптации меньше... вот и получается, что разбираться с хнычет-не хнычет для мальчика в славянской культуре необходимо, а для девочки всего лишь можно... если хочется... если "американизация" и дальше будет продолжаться теми же темпами, то думаю в случае девочек, отметка сдвинется с "можно" в сторону "нужно", но с нашей сильной монокультурностью сомнительно, что в ближайшие десятилетия дойдет до "необходимо" я это все еще раз к тому, что вопросы подобные %subj% весьма субъективны в контексте культуры, и Ваши возражения лишний раз подтверждают это... |
|
| Автор: | туристёнок [ Сб янв 27, 2007 3:14 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
assol писал(а): однако, мне кажется, что вопрос женственности и мужественности глубже, чем ролевые модели. согласна... есть еще биологический срез, основанный на разных репродуктивных стратегиях... но реализация всех этих инстинктивных рангов все равно в социуме... assol писал(а): и женственная женщина в любой культуре воспринимается женственной, как и мужественный мужчина...
|
|
| Автор: | assol [ Сб янв 27, 2007 3:19 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
туристёнок, да я не возражаю... у меня нет возражений. только по-моему сочувствие больше развивает эмоциональность, нежели капризная форма. я много лет прожила на украине, мне иначе видится вопрос... в том числе и мужчина мне видится не залогом материального благополучия семьи, а просто мужчиной. меня воспитывали именно на украине, но точно так же, как вы гришу - мне бы в голову не пришло хныкать, даже если я падала и т. д. и мне, и моей сестре. но мы получили и "женское" воспитание - оно заключалось не только в умении готовить, создавать уют и т. д., но и в особенном внимании к мужчине, к роли женщины рядом с мужчиной. я знала, что внимание у мужчин и женщин разное. что мужчина больше реализуется во внешнем мире, а женщина во внутреннем... и т. д. |
|
| Автор: | assol [ Сб янв 27, 2007 3:27 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
туристёнок писал(а): :) Вам бы посетить отдельные племена в Африке, где женщины сами охотятся, сами выращивают потомство и возделывают урожай... а мужчины не делают ничего...
до отъезда в израиль я ходила на охоту. растила ту еду, которую ела а сейчас я понимаю, что сама могу вырастить своих детенышей. как любая другая самка. почти как в африке... детей выращивает сильнейший. а сильнейший - женщина - она гибче, дольше живет, выносливее. сила ведь измеряется не кг. я не феминистка, не грубая не пью, не курю, матом не ругаюсь. я люблю своего мужа и знаю, когда "джигиты" разговаривают в африке меня больше интересует "принцип преемственности" и способность к выживанию, а не тот внешний вид взаимоотношений полов, который может быть просто непонятен... и честно говоря бабы в желтых безрукавках на телогрейках и панталонах фабрики большевичка мне тоже не сильно нравились. |
|
| Автор: | туристёнок [ Сб янв 27, 2007 3:39 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
assol писал(а): до отъезда в израиль я ходила на охоту.
растила ту еду, которую ела а сейчас я понимаю, что сама могу вырастить своих детенышей. как любая другая самка. почти как в африке... assol, я в Вас верю, но даже в тех племенах женщина не может все это делать сама... уже начиная с того, что пока она каждый день охотится или тягает тяжести, кто-то должен сидеть с ее ребенком... и это не мужчина... там в традиции коллективное воспитание детей теми же женщинами... я это к тому написала, что на примере этой отдельно взятой культуры, женские качества отличаются от женских качеств славянских женщин, ибо общество по-другому устроено... один мой знакомый биолог побывал уже всюду по миру и еще в качестве хобби интересуется этими вопросами... вот он утверждает, что только на биологическом уровне есть всего несколько признаков женственности, проходящих всюду по миру... на уровне черт характера такого нет... |
|
| Автор: | assol [ Сб янв 27, 2007 4:23 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
туристёнок, а какие на биологическом уровне? ( |
|
| Автор: | туристёнок [ Сб янв 27, 2007 6:08 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
assol писал(а): туристёнок, а какие на биологическом уровне?
помню про тонкую талию - если не забуду, спрошу при случае что там еще... их всего было два-три, вроде... |
|
| Автор: | Cyok [ Сб янв 27, 2007 10:20 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не помню откуда цитата: мальчики приходят в мир для справедливости, а девочки - для доброты. |
|
| Автор: | Мамчик [ Пн янв 29, 2007 11:37 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
здравствуйте, хочу задать свой вопрос. не знаю, может уже обсуждался здесь, времени все читать нет, извините. У меня такая ситуация - растет сын, хочется вырастить из него Мужчину. но папа наш в целом хороший, добрый, но в бытовом плане совершенный эгоист, так его раситла его мама, он ничего не хочет делать по дому, не мужское это дело по его словам, а ты на что и т.д Он не моет за собой посуду, не убирает даже в раковину, он вынесет мусор, редко даже с детьми погуляет, хотя он очень чистоплотный, даже больше чем я, все время меня ругает за разбросанные игрушки, пластилин на столе, и т.д., но сам просто убрать не может, надо покричать про бардак, причем искренне считает что он работает а я сижу дома с детьми и времени у меня полно, но я ничего не делаю потому что лень. Он невнимателен к женщинам, никогда не подарит цветы, ни как здоровье, ни как дела, даже в роддоме я звонила ему и говорила не збудь цветы на выписку мне, а то некрасиво - все с цветами, а я нет. все жизнь мама его опекает, подтирает, убирает, сюсюкает (при чем его отношение к ней не как "маменьким сыночек"), а я не хочу и не могу так себя вести, и не хочу чтобы мой сын был таким, но как его растить, ведь пример отца перед глазами всегда, я конечно стараюсь другими примерами его "снабжать", сказки, рассказы, на улице что-то приятное видим, но ведь это не то. Как можно в такой ситуации дать понять сыну что нужно жить по-другому, заботясь о близкиз, понимая их? |
|
| Автор: | VEGAN [ Вт янв 30, 2007 6:43 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне не кажется, что если мужчина дарит охапками цветы и устраивает романтический ужин при свечах, то это говорит о том, что он умеет любить женщин. Думаю, любить надо не женщин, а Женщину. Не знаю, плоха ли американизация общества, но вижу, что моего зятя, американца, его родители воспитали лучше, чем мои родители - моих братьев, чем многих наших знакомых мужчин в России и Украине. Дарить цветы и красиво ухаживать могут многие мужчины, а вот чувство ответствености есть далеко не у всех, увы. В начале этой темы я прочитала фразу, что американцы лелют своих детей, а те им потом кричат "Как я тебя ненавижу". Не знаю, богатая ли у автора этих слов практика общения с американскими семьями, откуда он делает свои выводы. Когда я приехала в Америку, меня удивило в хорошем смысле слова, что папы активно занимаются детьми: на стадионах, на детских площадках, в музеях и библиотеках (я порой думала, откуда столько пап-одиночек), в палисадниках своих домов. Я не видела застраивающихся на троих пап или играющих в домино. Семья имеет здесь большую ценность. При смешивании разных культур и народов. Не думаю, что мой зять уникален, здесь очень много подобных ему мужчин. Он уникален для нас, его семьи. В жене видит любимую, друга, мать ребенка. Любит делать сюрпризы, очень заботлив и внимателен к каждому из нас (особенно это чувствует моя мама: мы живем вместе). Вкусно готовит. У нас нет женской и мужской работы по дому. Он умеет все, впрочем, как и его сестры. Я успела его разбаловать: каждый раз, когда иду стирать белье, встречаю там наших соседей мужчин (они все женаты). Я не вижу в нем признаков индивидуализма, который любят приписывать американцам: он гармонично влился в нашу семью. Не мы - в его, а именно он - в нашу. Он выучил руский язык после того, как познакомился с моей дочкой, чтобы понять русскую культуру, общаться с нами. Поет Ори русские песни (наряду с американскими), взял на себя ответственность о всей семье (а как иначе). У него нет своих друзей: его друзья - это наши друзья. Как и наши друзья стали его друзьями. Когда друзья приходят к нам, мы устраиваем музыкальные вечера, а не . Мы не видим здесь в детских отношениях "сдачи" ни у мальчиков, ни у девочек. Моя дочь работает в нескольких школах и видит, дети все время находятся под наблюдением взрослых: педагогов, воспитателей. Если ребенка кто-то толкнет, стукнет, он не может стукнуть в ответ - он говорит об этом воспитателю (если воспитатель не увидел). Миром правит не сила, а закон, который охраняет всех: и мужчин, и женщин, и детей. |
|
| Автор: | assol [ Вт янв 30, 2007 1:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
VEGAN, а что такое ябедничать? |
|
| Автор: | VEGAN [ Ср янв 31, 2007 6:39 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
это не ябедничать, а рассказать старшему другу, чтобы восстановить справедливость. Насилие не лечится насилием. Вы знаете, assol, мою дочь в школе били с 1 по 9 класс, пока она там училась. Били не потому, что ябедничала, а просто потому, что такая атмосфера царила в школе (не только в одной), потому, что прав был тот, кто сильнее. Только сейчас те, кто били уже мертвы. Кого убили в драках, кто сам повесился. А те, кого били, живут, не применяя свои кулаки, работают, имеют семьи. Например, одноклассник дочери, которого били наиболее изощренно, стал хорошим ветеринаром. Виновато в жестокости общество, в конкретном случае педагоги, которые закрывали на драки глаза. А когда побитая женщина звонит в полицию и просит ее защитить, она тоже ябедничает? Чем отличается ребенок от взрослого челоека? Его можно безнаказанно бить? |
|
| Автор: | VEGAN [ Ср янв 31, 2007 6:44 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если драка происходит в семье: вы хотите, чтобы дети дрались до победного конца или предпочитаете уладить конфликт мирным путем: помочь детям разобраться в его причине? Так же и в школе, во дворе. С помощью взрослых дети учатся жить в мире. |
|
| Автор: | Сладкоежка [ Ср янв 31, 2007 10:34 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маленькое отступление. Женщинам легче, потому что они могут плакать, делиться с подругами... Мужчинам труднее, их с детства загоняют в мужчины - мужчины не плачут, мужчины не жалуются, не хнычут, не, не... Женщины может и поэтому дольше живут, хотя у них и так выживаемость выше. А мужчины все вынуждены носить в себе. Я задала такой вопрос профессору по психологии, а может не надо так воспитывать мальчика? Может надо ему вволю плакать, жаловаться.... А он ответил так: как же быть с социализацией, с положением в обществе. Мужчина должен быть мужчиной, даже если ему это трудно и может выливаться в болезни. Что важнее: здоровье, душевный комфорт наших мальчиков или мнение общества, быть как все (хотя все такие рааазные)? |
|
| Автор: | Сладкоежка [ Ср янв 31, 2007 10:40 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я много пропустила, но плакать всем полезно, надо, важно. Со слезами из организма выходит много гормонов, которые иначе бы разрушали организм. Детям надо плакать, как и взрослым. Но слезы не должны быть манипуляцией, эти слезы стоит игнорировать, тогда человек не будет пользоваться ими для давления на других. А если ребенку больно и он плачет, я бы пожалела. Однажды приезжала племянница, Димка был еще маленьким, баловался на раскладушке и ударился, расплакался, я его жалела. Племяшка как разрыдается. Мы ее долго не могли успокоить и главное, было непонятно, отчего она плачет, а ей было тогда лет 13. Выяснилось, что плакала она от того, что ее в подобной ситуации никто никогда не жалел, но наказали бы однозначно и ей было обидно и больно и еще много чего. |
|
| Автор: | assol [ Ср янв 31, 2007 4:18 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сладкоежка, спасибо за такие простые, ясные и чудесные слова! мне не хочется сильно углубляться, но я думаю вот о чем - что же все же ябедничать? хорошо ли это? не важнее ли НАУЧИТЬ РЕБЕНКА РЕШАТЬ конфликтную ситуацию, нежели прибегать к властьимущим в надежде на решение? жизнь может предложить ситуации, в которых жаловаться некому и справиться ты можешь только сам. или не справиться. у меня ябедничество не вызывает уважения. а общество, в котором существует смертная казнь, не вызывает доверия. тем более, что довольно велик процент ошибок, а убивая - ничему не научишь. лишь грех на душу возьмешь. я писала в своем первом дневнике, меня в детстве били за то, что я еврейка, я даже родителям не говорила ничего, предпочитая разобраться самостоятельно. но эта ситуация меня многому научила. и, может, самое главное - она научила меня не сломаться и не обижать никого. спустя годы я подружилась со своими обидчиками. они тоже кое-чему научились. получилось, что ситуация оказалась полезным обеим сторонам. обе стороны выиграли. VEGAN писал(а): Если драка происходит в семье: вы хотите, чтобы дети дрались до победного конца или предпочитаете уладить конфликт мирным путем: помочь детям разобраться в его причине? Так же и в школе, во дворе. С помощью взрослых дети учатся жить в мире.
я предпочитаю, чтобы им в голову это не пришло бить друг друга. и еще предпочитаю, чтобы они умели и решить ситуацию САМОСТОЯТЕЛЬНО, и постоять за себя. |
|
| Автор: | assol [ Ср янв 31, 2007 4:24 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сладкоежка, а еще мне кажется, что мужчина должен уметь чувствовать, сочувствовать, сопереживать. что нельзя загонять эмоции. что формы выражения эмоции всегда разные - не только слезы. но желательно еще и уметь анализировать свои переживания, знать откуда они пришли и что с этим делать. чем богаче чувства человека, тем богаче его мир.. |
|
| Автор: | VEGAN [ Ср янв 31, 2007 9:33 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
А у моей дочери школа оставила страшные воспоминания, с обидчиками мы так и не подружились. Сейчас их уже нет на свете. И все одноклассники, которых били, тоже с ужасом вспоминают то время. Школьные годы для них совсем не чудесные, а ужасные. Нельзя подчиняться силе! Миром правит закон. А где закона нет , есть беззаконие. А вот такая политика, когда прав тот, кто сильнее, исковеркала много детских судеб. В частности один одноклассник дочери, Гена, который бил детей, начиная с 1 класса, где-то в 8 или 9 классе (не помню точно) попал в СИЗО за групповое изнасилование 12-летней девочки. Вы, думаю, не удивитесь, что классная руководитель предложила классу взять Гену на поруки, т.к. "девочка сама виновата, что пошла с мальчиками в лес"!!!!! Гену "отмазали", позже он изнасиловал еще не одну девочку, которые были "сами в этом виноваты", стал наркоманом, в 20 лет повесился. Без его помощи выросла его дочь, которую родила одна из изнасилованных девочек. Гена был таким потому, что общество на его проступки и преступления смотрело сквозь пальцы и даже потокало ему. Мы тоже против смертной казни. И против войны. И принимаем участие во всех акциях протеста, которые проходят в бостоне или в Интернете, и против, например, отстрела морских котиков в Канаде, и против насилия над животными. Мы делаем то, что мы можем: не употребляем пищу животного происхождения, покупаем одежду и обувь, моющие средства без использования животных и без тестов над животными. Кстати, в Америке, мальчики плачут, когда им больно и это никого не раздражает. Помню, как мы приехали на свадьбу сестры зятя и я увидела, как рыдает младший брат зятя. Я думала, что у него что-то случилось. Оказалось, это были его эмоции по случаю встречи со старшим братом (они не виделись месяцев 10) |
|
| Автор: | Анна Андреева [ Чт фев 01, 2007 12:28 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
assol, согласна. Наши мужчины страдают от того, что не умеют работать со своими эмоциями. Одним разумом все не решишь. |
|
| Автор: | Cyok [ Чт фев 01, 2007 12:45 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мамчик, К сожалению, Вам можно только посочувствовать - поделать с этим ничего невозможно (мы сами в такой же ситуации). Мужа вам не перевоспитать, т.е. остается либо смириться и постараться не зацикливаться на этом, либо... Что же касается сына, то мне кажется подойдут такие практические советы: У него как раз сейчас такой возраст (или скоро начнется), когда хочется делать повседневные взрослые дела не потому, что это ОБЯЗАННОСТИ, а потому, что это просто очень интересно, "по-взрослому", в подражание маме, старшей сестре, кому угодно. Постарайтесь этот интерес в нем не убить, разрешайте ему делать все что он хочет (в пределах безопасности, конечно), даже если своей "помощью" oн все только портит - например, хотел САМ отнести грязную посуду в мойку - разлил, разбил или что-то в этом роде. Все время привлекайте его к самообслуживанию и поощряйте его самостоятельность и к самостоятельности. Впрочем это важно как для девочек, так и для мальчиков. Мне, например 2-х летний сын помогает больше, чем 5-летняя дочь. Потому что он по натуре - деятель, а она - мечтатель. Вместе с ним проявляйте заботу о близких: "Давай сделаем бабушке сюрприз", "Помоги мне накрыть для папы на стол, ведь он скоро прийдет с работы", "Сестричка устала. Давай сегодня за нее соберем игрушки" В общем, воспитывайте делами, а не сказками. И все время хвалите: "Moлодец - ты настоящий мужчина/помошник/какой ты взрослый!!!" А вот пример воспитания "в знак протеста" Mой папа - типичный "маменькин сынок" Всю жизнь они прожили вместе с бабушкой, которая папу к хозяйству не подпускала ни на шаг. Вплоть до того, что когда папа как-то наклонился застегнуть маме сапоги, бабушка со своей сестрой на него накинулись, что это типа "унижает мужчину" Вообше бабушка была очень сильной и властной натурой, и маме в этой совместной жизни приходилось не сладко. Тем не менее мой старший брат (кстати бабушкин любимчик) вырос прекрасным семьянином. Еще в подростковом возрасте он старался маме во всем помогать. Когда бабушка, а потом и вторая бабушка по нескольку лет лежали больные, я просто не знаю, что бы мы без него делали. В своей семье он с самого начала делил всю работу пополам. КОгда родился сын, то по ночам он вставал к нему (несмотря на то, что он работал, а жена нет). Он ходил на базар за продуктами, они вместе по выходным стирали-убирали. Он проводит равноценно много времени с детьми. ПОчему так получилось? Ведь ничего такого специально в нем не воспитывалось (бабушка бы не допустила) Может быть от любви и жалости к матери? Вот такая история. |
|
| Автор: | VEGAN [ Чт фев 01, 2007 3:03 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Конечно, дети иногда вырастают не благодаря (примеру/воспитанию), а вопреки. |
|
| Автор: | Cyok [ Чт фев 01, 2007 8:16 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не могу сказать, что в американских школах ябедничество так уж поощряется. Одно из правил в приготовительном классе у моей 5-летней дочери: "No tale telling"(это в ответ на обычное в таком возрасте "А он..., а она..." Вообще же я долгое время считала, что ситуация в школе здесь отражает ситуацию в обществе вообще - люди не склонны (не умеют?) решать вопросы между собой напрямую, а предпочитают делать это через посредника (адвоката например). Здесь вряд ли кому-нибудь прийдет в голову высказать тебе прямо в лицо всю правду-матку, зато могут подать на тебя в суд. А что, почему не вариант? В конце концов в каждом обществе свои обычаи. Впрочем теперь я вижу, что в школе воспитанию навыков межличностного общения придается ОЧЕНЬ большое значение. Эта дисциплина здесь поважнее чтения и математики и проходит красной нитью через все годы обучения. Ведь недаром же классы в параллели каждый год перетасовывают. Т.о. дети не варятся 10 лет в одном замкнутом коллективе, а сталкиваются каждый год с новыми одноклассниками. При этом школьная дружба в нашем русском понимании здесь менее возможна, зато дети учатся постоянно находить общий язык с новыми людьми. И да, их учат общаться и решать проблемы. Отличие только в том, что у нас проблемы всегда решались с позиции силы (как физической, так и психологической), а здесь с точки зрения понимания другого человека. В общем очень хороший, цивилизованный подход граждан цивилизованного общества. Только вот иногда мучает вопрос: а как много/мало времени может понадобиться этому обществу, чтобы перестать быть цивилизованным? (примером тому стихийные бедствия типа Катрины или фильм Спилберга "Война миров") |
|
| Автор: | Cyok [ Чт фев 01, 2007 8:26 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вообще же вопрос о ябедничестве/стукачестве - очень тонкий, ибо противоположность его по имени "круговая порука" в России имеет глубокие и вполне объяснимые корни, так что то, что это может быть и по-другому, людям непонятно. А вот например, нужно ли сообщить учителю, если одноклассник принес в класс оружие? Или попытаться разоружить его самостоятельно, подставив под пули кучу народу? Или каков шанс самому убедить друга-наркомана перестать принимать наркотики? А для Америки эти проблемы очень даже актуальны. |
|
| Автор: | Сладкоежка [ Чт фев 01, 2007 11:37 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
assol, Вы меня опередили, я тоже хотела сказать о важности понимания своих эмоций, умению их выражать, только это приводит к пониманию других. Ябедничество и просто умение и желание, возможность рассказать, что произошло. У меня в этом вопросе твердая позиция. Я уверена, что ребенка очень важно учить рассказывать то, что с ним происходит. Возможно, это из-за того, что происходит в школах. Если бы только драки. Но есть еще и вымогательство, насильное приучение к наркотикам, посягательство на личную неприкосновенность, сексуальное домогательство. Мы столкнулись с вымогательством, более старшие мальчики просто прижимали к стенке и начинали душить. Маленький ребенок в этой ситуации вообще ничего физически не в состоянии сделать. и все молчали, их запугивали. Я своего воспитывала так, что он мне многое рассказывал, я говорила зараннее, что те, кто устрашает, не могут видеть его дома ну и все в этом духе. Мой мне рассказал, папа пошел с ним в школу и ходили по классам в поисках тех мальчиков. А учителю он говорил, но не было никакой реакции. Приход же папы навел переполох в школе, пригласили к директору. Их нашли и оказалось, что таких случаев было ооочень много, Болье ничего подобного с нами не происходило. Я думаю, очень важно разграничить случаи, когда ребенок обязательно должен говорить и когда это будет внутренним делом детей. Это очень сложный вопрос и в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно. У нас в семье на было две сестры (у меня на год младше сестра). Сестра меня доводила редкостно изощренно. Если же от меня были хоть малейшие действия - меня наказывали. Это жуткая несправедливость. Наказывали - потому что я старшая. Но однажды папа был свидетем всего процесса. Больше никто никогда не наказывал меня, но и сестра изменила свое поведение, не сразу, но все изменилось. Ей ведь было важно, чтобы меня наказали. Бывают ситуации, когда родители должны не разбираться, но пресекать драки, я наблюдала такие драки между близнецами, когда они буквально вырывали клочья волос и я очень боялась, что они покалечат друг друга, так в итоге и случилось, один выколол глаз другому, а родители были совершенно индеферентны, считая, что они должны разбираться сами. Родителям необходимо УЧИТЬ детей разбираться, ведь они же этого не умеют. |
|
| Автор: | assol [ Чт фев 01, 2007 1:20 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
мне кажется, что желание поделиться сложной ситуацией и найти совместное решение должно быть связано с доверием. а не с безысходностью... когда ребенок доверяет, ему проще решать самостоятельно. у него остается впечатление о том, что это ОН разобрался. у него остается опыт. сладкоежка, родители могут научить только если сами умеют. а потому, если родители чего-то не могут или не понимают, совсем сложно разбираться в детских конфликтах. |
|
| Автор: | Dana [ Чт фев 01, 2007 4:01 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сладкоежка писал(а): Я уверена, что ребенка очень важно учить рассказывать то, что с ним происходит.
Я полность согласна. Начиная с детского садика я распрашивала своего сына о том, что произошло хорошего в группе, что плохого. И когда возникали проблемы, давала советы, как правильно поступить, и всегда приучала к мысли, что он сам должен научиться разрешать конфликты, но при этом всегда знал, что если ситуация будет сложная, мы (родители) всегда придем ему на помощь. А вот говорить что-либо учителям, по-моему, совершенно бесполезно. Как пример, в Москве у сына в классе был очень сложный мальчик, в общем его родители были не менее сложными людьми. Эти родители постоянно ходили в школу и задаривали учителей, особенно, классного руководителя, и если дети жаловались на этого мальчика, то учительница всегда была на его стороне. Вплоть до того, что ребенок говорит : «Алеша, толкнул меня, когда я проходил мимо него», а учитель отвечает: «А зачем ты проходил мимо него?» В результате этот мальчик не поделил что-то с девочкой из класса, и подкараулив в раздевалке, начал душить ее, да так, что у нее после этого остались отпечатки пальцев на шее. Родетили девочки на следующий день забрали документы из школы. |
|
| Автор: | Сладкоежка [ Чт фев 01, 2007 5:38 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
assol, но любой ребенок должен знать, что есть место, где его хотя бы попытаются понять, принять, защитить. Без такой уверенности очень трудно вырасти сильным, умеющим за себя постоять человеком. Есть сильные люди, такие они родились, но не все. Кому-то трудности идут на пользу, люди такие разные. Не всегда помощь порождает безхарактерных, не могущих за себя постоять. Надежность "тыла" может дать ребенку уверенность в мире, открытость миру, как бы это ни было парадоксально. Мыла сейчас пол и думала об этом. Ведь обращение к родителям за помощью - это тоже самостоятельное решение ребенка, не ожидая помощи, не надеясь на нее ребенок вряд ли будет за ней обращаться, он поищет где-то в другом месте - старший товарищь, сосед, бабушка... Как бы ребенок не поступил, как бы не развивалась ситуация - все это ляжет в копилку его опыта, его стиль будет поведения в подобных ситуациях либо будет закреплен либо он в другой раз попытается решить ситуацию как-то иначе. |
|
| Автор: | assol [ Чт фев 01, 2007 6:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сладкоежка, НУ КОНЕЧНО ЖЕ. ИМЕННО ТАК, КАК ВЫ ОПИСАЛИ. хорошо, когда такое место доверия есть. чудесно, если оно в семье. очень часто бывает, что ни семья, ни ближайшее окружение не оказывают ребенку помощь, которую он ждет. как в описаном даной примере. и это ужасно. |
|
| Автор: | Анна Андреева [ Пт фев 02, 2007 11:07 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
вчера мне дети принесли интересную выписку(они у меня в Что? Где? Когда? играют) - мне кажется очень подходит к этой теме циркуляр морского техкомитета №15 от 29.09. 1910 г никакая инструкция не может перечислить всех обязанностей должностного лица, предусмотреть все случаи и дать вперед соответствующие указания. Поэтому, господа инженеры должны проявлять инициативу и, руководствуясь знаниями своей специальности и пользой дела, прилагать все усилися для оправдания своего назначения. |
|
| Автор: | Lunatic [ Пн мар 19, 2007 4:20 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
assol писал(а): у меня ябедничество не вызывает уважения.
... меня в детстве били за то, что я еврейка, я даже родителям не говорила ничего, предпочитая разобраться самостоятельно ... спустя годы я подружилась со своими обидчиками. Какая интересная тема, а я её не замечала! Ябедничество - это когда важно не восстановить справедливость, а насладиться зрелищем казни. Думаю должна быть здоровая норма самостоятельности. Учить ребёнка самостоятельности так же важно как и учить оценивать ситуацию и уметь обращаться за помощью, если это необходимо. Это к вопросу о "позвать учительницу и рассказать кто кого побил и у кого в кармане пистолет". Assol, а как именно вы разбирались самостоятельно в детстве, до того как подружились с обидчиками? У нас в школе был мальчик. Еврей, если это важно. Его били просто так, от скуки. Мне было его жаль, но что можно было бы сделать, я до сих пор не вижу. |
|
| Автор: | VEGAN [ Пн мар 19, 2007 6:23 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я не была ябедой, видела, как брат ворует деньги у папы и молчала. Не понимала, зачем он это делает, ведь родители давали деньги, если мы просили (узнав, конечно, на какме цели). Молчать было нельзя. Он вырос и продолжал воровать. Потом уже у меня. в данном случае мне не нужна была картина казни. А именно восстановление справедливсти. Может, он вырос бы другим. |
|
| Автор: | Amaranta [ Пн мар 19, 2007 12:47 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: У нас в школе был мальчик. Еврей, если это важно. Его били просто так, от скуки. Мне было его жаль, но что можно было бы сделать, я до сих пор не вижу.
Я думаю, что с национальностью это связано меньше всего. Бьют тех детей, которые задавлены своими родителями и которые не могут сказать "нет". прежде всего родителям, потому что родители не дают такой возможности - саказать "нет" - этому ребёнку. |
|
| Автор: | VEGAN [ Пн мар 19, 2007 10:51 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я не согласна. мою дочь били школе, т.к. там били всех девочек - такая была среда. Ее одноклассники, которые еще живы, теперь бьют своих жен, а раньше их отцы били их матерей. Били и мальчишек, в то числе и евреев. Кстати, родители мальчика-еврея приглашали домой обидчиков и кормили их разносолами в надежде, что это поможет. Не помогло. |
|
| Автор: | Анна Андреева [ Чт авг 30, 2007 11:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
вот интересный рассказ http://zhurnal.lib.ru/s/shemelinin_d_w/ ... syna.shtml мне кажется по теме |
|
| Автор: | таня ус [ Пт авг 31, 2007 5:00 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Аня - Коша молодчина! растрогала до слёз! правильный рассказ! за душу берёт! |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|