| Раннее развитие детей https://forum.danilova.ru:443/ |
|
| Двуязычные семьи. Делимся опытом. https://forum.danilova.ru:443/viewtopic.php?f=71&t=7638214 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Гость [ Вс май 15, 2005 6:41 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Мы живем в Греции - папа грек, а я русская, с 7 месячной дочкой я разговариваю на русском и греческом, муж только на греческом - и что из этого выйдет? Мы хотим, чтобы дочка в совершенстве владела обоими языками, но вот как ей в этом помочь я не очень хорошо представляю. У кого есть опыт - поделитесь пожалуйста. |
|
| Автор: | Мама Люля. [ Пн май 16, 2005 1:25 am ] |
| Заголовок сообщения: | Двуязычные дети |
Здравствуйте! Мы живем в Америке. Наш папа русский, и, хотя родился он здесь, говорим мы дома по-русски. Пока дети маленькие (старшей 2,8) мне удается поддерживать родной язык, хотелось бы верить, что нам удастся его удержать. Я знаю много семей и русскоговорящих и полурусскоговорящих, в которых дело обстоит по-разному. Знаю, где при русскоговорящих родителях ребенок, пойдя в школу, отказывается говорить по-русски, а есть, где при папе-американце дети прекрасно говорят на обоих языках. Думаю, это прежде всего зависит от матери и от поддержки папой ее стараний. Я думаю, что мама должна, даже живя в другой стране, любить свою родину и дети должны это видеть и чувствовать. Если о России говорится в прошедшем времени и она значит не более чем прежнее место жительства мамы, то, конечно, детям нет повода учить какой-то ненужный им язык (ну как мне сейчас скажи кто-нибудь, что надо выучить японский, а я спрошу: "А зачем?"). Надо, конечно, маме с ребенком говорить на русском языке, не примешивая другой, стараясь сохранить его в чистоте. Я видела людей, которые никогда не были в России, а говорят так хорошо, как будто только из нее приехали. А есть, кто уехал пол-года назад и говорит с акцентом и постоянно заменяет русские слова английскими. Конечно, так проще в некоторых случаях, но ведь обходились же мы раньше без этих замен? Я думаю, это, опять же, зависит от того, что значит для этих людей Россия. Для первых эмигрантов это всегда была их страна, где в силу обстоятельств они не могли жить, а есть те, кто "наконец-то вырвались из этой Рашки". Мы, выходцы из России, живем в разных странах мира по различным причинам, и мы можем дать нашим детям знание второго языка бесплатно, хотя бы ради "галочки" в анкете, что человек образован и знает больше, чем один язык. Мне кажется, для этого надо не только говорить на родном языке (маме только на нем, ведь для ребенка язык матери очень важен), но и включать русские мультфильмы и фильмы), читать книги, рассказывать о своем детстве и о стране, о ее истории и культуре. Я, например, включаю через интернет радио, что бы русская речь просто так "фоном" (но с достойным содержанием) звучала в доме, в машине мы слушаем русские кассеты со сказками и песенками. Телевизор нас работает только на "видео" и мы смотрим русские мультики (думаю, что можно прожить и без телевизора, но как часть русской культуры, некоторые, особенно старые мультфильмы и фильмы, думаю, нужны). Ну и хоть иногда встречаться, если это возможно, с русскими детками. Я точно знаю, что есть дети и взрослые, которые даже будучи рожденными в Америке, предпочитают говорить на русском. Это, несомненно, подвиг родителей, не знаю, смогу ли его повторить, но то, что это возможно, видела сама. |
|
| Автор: | paolina [ Пн май 16, 2005 3:47 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мы живем в Италии, папа-итальянец, я-русская. У нас двое детей девочки - близнецы. Я решила для себя, что сначала мы научимся понимать и говорить как следует на одном языке, то есть итальянском, а потом, когда им будет года 4-5, я хочу их отправить в Россию к русским деду с бабкой на все лето, вот там то они и научаться говорить по русски, а как вернуться домой в Италию, будем продолжать беседы на русском, к тому времени, надеюсь и мой муж выучит русский язык и тогда в беседах будем участвовать все всесте! Как вам моя идея? |
|
| Автор: | Елена [ Пн май 16, 2005 7:16 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Заставлять ли детей говорить на родном языке |
Всем привет! Мы живём в Америке, муж канадец, а нашему малышу 8 месяцев. Я долго думала, какие мне ставить цели в обучении ребёнка русскому языку. Действительно, многие дети предпочитают общаться с родителями на языке страны, даже если к ним обращаются по-русски. Но те же дети через месяц начинают говорить по-русски, если их отправить к бабушке с дедушкой в Россию. Так что, я решила создать для малыша русскую языковую среду дома - мы подключились к русскому телевидению, накупили мультики-книжки на русском. Я знаю, что вполне вероятно, что мой сын будет отвечать по-английски, когда я буду обращаться к нему по-русски, НО ОН БУДЕТ ПОНИМАТЬ МЕНЯ, а если попадёт в русскую языковую среду, то и заговорит. Я считаю неверным ждать до 4-5 лет, чтобы учить второму языку, так как в этом возрасте русский для такого ребёнка будет уже иностранный язык. А для моего малыша русский будет ассоциироваться с МАМОЙ. И недавно Николай уже сказал своё первое МАМА!!! Сейчас осваивает БАБА и ПАПА. Надеюсь, мой сын всё же заговорит на двух языках, тем более, что мой муж меня поддерживает и даже сам пытается говорить по-русски с сыном |
|
| Автор: | Вася [ Вт май 17, 2005 10:35 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мы живем в Израиле. Знаем и варианты где дети рожденные в Израиле отказывались говорить (не по делу) и читать (для удовольствия) на иврите, и когда просили не говорить с ними на улице по русски, и когда приехав уже говорящими переходили за пол года-год полностью на иврит. Мне кажется очень многое зависит от социальной среды и самоощущения. То есть- с кем вы тусуете ребенка, и считает ли ребенок ВАС, говорящего на русском родителя, успешным. Наблюдение моё основано на том, что дети отказывающиеся читать -говорить на иврите часто сбиваются в компании в програмистских анклавах ( то есть у экономически успешных родителей, не использующих язык страны на прямую для работы. И конечно кружки-продленки -тусовки. Чем больше процент диаспорных детских мероприятий тем силнее. Хотя при необходимости всё это наверно можно скомпенсировать ролевыми играми с родителем и чтением в слух. Младший детк- 2 года ходит до 4 в детский сад, где говорят на иврите. при поступлении (в 1.3) воспитательницы взяли с нас опись его словаря+ записали транскрипцию наиболее нужных им слов. Спать, пойдем, спасибо,на, дай...После этого несколько месяцев был явный прорыв ивритской лексики. последнее время развитие языков идет примерно "голова к голове". хотя наиболее важные слова вроде "Прекрати!!!" он обычно повторяет с переводом, на случай если до нас "не дошло" |
|
| Автор: | Гость [ Вт май 17, 2005 1:35 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Известно много случаев когда ребенок попадал в другую страну в возрасте даже более 5 лет (самый лучший период для обучения иностранному языку - с пяти лет) и потом прекрасно осваивал иностранный язык, конечно, для него это будет иностранный язык, но говорить он на нем будет правильно и без акцента (уже понимая концепцию речи - существительное, прилагательное, глагол). Я могу вам привести отличный пример - у моих девочек есть няня, которая приходит 1 раз в неделю - в субботу после обеда, когда мы с мужем хотим погулять одни или проитись по магазинам. Так вот эта няня - 18 летняя русская девушка, она приехала в Италию в возрасте 14 лет и сейчас замечательно говорит по итальянски, абсолютно без акцента, это подтверждает мой муж итальянец. Конечно же для неё итальянский язык - иностранный язык, но если ты владеешь иностранным языком на уровне его носителей, то он для тебя становится как родная речь. Так что я хочу сказать, не нужно напрягаться из за пустяков, у нас мамашек и так разных проблем хватает, так что забивать голову пустяками, учить язык никогда не поздно, было бы желание , стимул и смысл в обучении. Ведь на первых порах пока ребенок совсем маленький так сложно с ним общаться, а если вы начнете с ним общаться еще и на двух языках, так тут вообще можно с ума сойти, в итоге полнейшая неразбериха получится и у вас в голове и у ребенка. А так, сначала один язык освоить, потом второй и даже третий, более разумно с моей точки зрения. |
|
| Автор: | Гость [ Вт май 17, 2005 6:31 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): Так что я хочу сказать, не нужно напрягаться из за пустяков, у нас мамашек и так разных проблем хватает, так что забивать голову пустяками, учить язык никогда не поздно, было бы желание , стимул и смысл в обучении. Ведь на первых порах пока ребенок совсем маленький так сложно с ним общаться, а если вы начнете с ним общаться еще и на двух языках, так тут вообще можно с ума сойти, в итоге полнейшая неразбериха получится и у вас в голове и у ребенка.
Ничего себе "пустяки"! Мы живем в Японии. Разговорный японский намного проще разговорного русского. Я об этом писала в письме, что отправляла на этот сайт (оно, к сожалению, не было опубликовано). Конечно, дочка - 2.5 года - говорит только на японском, но отлично понимает и русский, и английский. Все слова на трех языках повторяет за мной очень чисто. А общается с папой - по-яп, с мамой - больше по-рус, с американцами друзьями - по англ. Честно говоря, мне никогда не было "сложно общаться" с моими детьми, мы понимаем друг друга на любом языке. Пример, иногда я без предупреждения говорю дочке что-то по-французски, и она (даже сама этого не замечая) меня понимет. Может быть передается информация интонацией. Моя мама занималась со мной французским до 3-х лет, затем бросила. А когда я в 26 лет стала его сама учить - мне язык дался очень легко! Поэтому "не глупости" это все. Заниматься языками надо, НАДО. Тем более если живете в другой стране, если два родителя говорят на разных языках - грех шанс не использовать. А КАК это делать - см. у Сесиль Лупан. У нас ее метод работает отлично! Успехов! |
|
| Автор: | paolina [ Пн май 23, 2005 4:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это опять я со своей точкой зрения. Я не думаю, что мои дети много потеряют если начнут изучать язык с 5 лет, ну скажите, что значит двухлетний ребенок "знает" два языка? Ребенок в возрасте 2,5 года (как мои дети) может ЗНАТЬ и УПОТРЕБЛЯТЬ всего лишь несколько слов. Ему то еще один язык освоить непросто, а вы в него сразу несколько хотите запихать. Пусть ребенок подрастет, осознает ЗНАЧЕНИЕ языка как СРЕДСТВО комуникации с другими людьми, а если к тому же эти люди интересны ему и любимы им, то я думаю то это наилучший стимул для общения. Ведь не секрет, что в этом возрасте дети предпочитают все еще использавать плачь как средство общения, и пребегают к нему чаще чем к любым другим способам, что тут претендовать на общение на других языках... я не знаю, может у кого дети и гениальны, ну а мои - обычные. |
|
| Автор: | Tanka [ Сб июн 04, 2005 6:23 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемая Паолина! Ваши дети много потеряют, они будут изучать второй язык в 5 лет не как родной, а как иностранный. А это сложнее. Сейчас изучение идет на уровне подсознания. Такая же разница, как изучать чтение по методике Домана или Зайцева. Моя старшая дочь (вчера исполнилось 2.5 года) говорит и по-русски и по-японски только так. Причем со мной по-русски, а с папой - по японски. Бывает, что и со мной по-японски, но это во время прогулок, когда все наши друзья (японцы) вокруг используют этот язык. Не бойтесь перегрузить малыша! Я по своим детям вижу как они начинают отторгать информацию, когда ее слишком много или она им не интересна. Ребенок намного умнее, чем мы думаем! Успехов! |
|
| Автор: | Oksana [ Вт июл 05, 2005 7:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мы живем в Бельгии. Папа наш фламандец разговаривает на нидерландском и "так себе" английском, я украинка, свободно говорю на родном украинском и родном русском, разговариваю на "твоя-моя не понимай" английском и нидерландском. С самого начала решили, что папа говорит с дочей на своем языке, я на своем(я выбрала русский, т.к. здесь больше русскоговорящих людей, сейчас понемножку вкрапываю украинский, но жду маминого приезда, чтоб она на украинском разговаривала). Сейчас дочке 2 года и три месяца свободно понимает три языка:нидерландский, русский и английский. Хорошо говорит на нидерландском и русском. Строит предложения. На нидерландском идеально, на русском иногда с ошибками. Но, русский сложнее нидерландского раз в пять, если не в десять... Мне было в начале очень тяжело,т.к. я одна говорю на русском,все остальные папа,белг. бабушка и дедушка, дяди, тети, кузины и кузэн,радио и телевизор- на нидерландском. Мне пришлось их всех переговорить А позже я прочитала в одной из рассылок Елены, что есть такая теория, что каждый из родителей должен говорить на своем языке. Тогда чадо развивается гармонично и говорит свободно на двух языках. При этом опережает в развитии своих сверстников. Таки да!!! Моя дочь тому подтверждение. Я не скажу. что ее родители отличаются особыми способностями, но доча развивается очень прилично. В два года и два месяца последовательно и связно, с диалогами, пересказывает мультики и книжки, причем, на двух языках - для мамы и для папы... Так что скажу с уверенностью, хорошо развиваются те дети,чьи родители с ними занимаются и очень их любят. Даже те дети, которые отстают из-за врожденных недостатков, легче их преодолевают, если они борются с трудностями плечом к плечу вместе с родителями. Любви, терпения и успехов всем родителям и их деткам. Время наш союзник, главное его не терять!!! |
|
| Автор: | Jane [ Чт дек 22, 2005 10:08 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мы живём в США, за пределами русскоговорящей общины. Рады каждому новому слову появляющемуся в репертуаре нашего полуторогодовалого сына. К моему сожалению говорит он в большинстве своём на английском языке, но всё прекрасно понимает и на русском и на английском. Наверное такая ситуация сложилась из-за того что в садике дети говорят только на английском, ну а дома всё получается смешанно (Russinglish). Пока нам не очень легко склонить Юлиана к общению на русском языке, т.к. у него ещё не очень большой словарный запас, поэтому на помощь приходят мультики и книжки... Когда-то я прочла книгу "The Bilingual Family : A Handbook for Parents" написаную Edith Harding-Esch и Philip Riley. Содержание, на мой взгляд, рассчитано не столько на родителя сколько на лингвиста-теоретика, но что мне понравилось в этой книге, это большое количество примеров и всевозможных методов обучению детей сразу нескольким языкам. Авторы свято верят в то что научить ребёнка говорить на нескольких языках в совершенстве вполне реально и для этого существует много методов. Каждая семья должна выбрать то что для них срабатывает лучше. К примеру, есть семьи где папа говорит с ребёнком только на русском, a мама только на испанском, а в государственный и соответственно язык употребляемый в школе английский. В таких условиях дети прекрасно говорят на трёх языках. В других же семьях вне дома родители говорят с детьми на английском, а дома только на русском и детки успешно усваивают оба языка. Если у вас есть возможность просмотреть эту книгу, то советую это чтиво для утоления спортивного интереса. А на практике хотелось бы узнать, как кто прививает любовь к русскому языку своим "импортным" детям. |
|
| Автор: | Leconn [ Чт дек 22, 2005 8:43 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jane, заходите к нам в рубрику Друзья в U.S.A!!! Мы тоже пытаемся учить ребёнка двум языкам. Но следовать рекомендации "мама - по-русски, а папа - по-английски" у нас не получается, так как папа англоговорящий, и мама с папой горит по-английски в присутствии ребёнка. Тоже получается Russinglish |
|
| Автор: | Olga_R [ Чт дек 22, 2005 11:24 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Честно говоря, я не видела ни одного ребенка, родившегося или переехавшего за границу в раннем возрасте, который говорил без акцента на русском языке даже при наличии обоих русскоязычных родителей. Вопрос, который у меня всегда возникал, а как общаться со своим ребенком на детской площадке? На русском невежливо по отношению к другим, на английском - нелогично с точки зрения в семье только на русском". У кого какой опыт? |
|
| Автор: | Leconn [ Пт дек 23, 2005 12:21 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я тоже не видела заграницей русских детей школьного возраста, говорящих по-русски без акцента - особенно если они приехали сюда в дошкольном детстве или, как наш, родились здесь. Но я буду рада, если мой сын в школьном возрасте будет по крайней мере понимать меня - о том, что отвечать будет по-русски, я только мечтаю. Что касается детских площадок, то я пока что разговариваю с ребёнком на площадках только по-русски - так как по-английски он меня и не понял бы. А будет постарше и будет понимать больше по-английски - буду разговаривать по-английски на площадках. А то сейчас все оглядываются на мой русский... Или могут начать общаться со мной, но как только я обращаюсь к сыну по-русски, общение прекращается - как-будто у меня рожки и хвостик выросли от русских слов |
|
| Автор: | Olga_R [ Пт дек 23, 2005 12:42 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Leconn, а вот детей, которые говорят с родителями по-русски и даже сносно пишут я знаю, правда, родители очень стараются. В возрасте полутора лет мы тоже говорили по-русски на дет.площадке, к счастью, это абсолютно никого не смущало, наверное, нам очень повезло. Но вот сейчас собираемся опять уезжать и я теряюсь в догадках, как лучше себя вести. Ведь малыш будет в шоке, когда не сможет общаться в первое время с другими детьми как он это делает здесь. А еще если и мама перейдет на английский, но это вообще будет преступление. Папа у нас говорит, что надо только по-русски, но он-то не гуляет на дет.площадке. |
|
| Автор: | Jane [ Пт дек 23, 2005 9:18 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Leconn, спасибо за приглашение посетить рубрику Друзья в U.S.A. Я там оставила пару фотографий. Вы знаете, я недавно на детском дне рождения познакомилась с 27 месячным мальчиком, у которого мама русскоязычная а папа американец. Малыш меня покарил тем, что он непросто без акцента по-русски говорит, но правильно составляет длинные предложения. На том же дне рождения были его ровесники, которые вообще плохо говорили (хотя всё понимали). Может вышеупомянутый мальчик просто склонен к языкам? На вопрос о том в чём же состоит залог успеха, его мама ответила, что она его на два месяца отправила к родителям в Москву, где он и набрался разговорной речи. Я понимаю, что не существует шаблона по которому всех детей можно было бы научить хорошо говорить по-русски, но мне бы хотелось узнать у форумчан что вы делаете на практике для того чтобы ребёнок улучшил свой разговорный русский? |
|
| Автор: | Leconn [ Пт дек 23, 2005 11:09 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
У моих знакомых мальчику только исполнилось 2 года. Родители оба русские, но мальчик ходит в садик месяцев с 9-ти. И в свои 2 года он почти не разговаривает... Я уже боюсь встречаться с его родителями - боюсь, что мой сынуля в 15 месяцев говорит больше, чем их в 24... Им педиатр посоветовала начать говорить с сыном дома по-английски (якобы для того, чтобы ребёнок хоть на одном языке заговорил). Но, по-моему, это его ещё больше запутало. Что делаем лично мы, чтобы ребёнок заговорил по-русски? Я уже где-то писала - дома у нас только русское ТВ, русская музыка, русские книги. Малыш в садик не ходит, и я постараюсь подержать его дома подольше. Муж старается говорить по-русски в тех случаях, когда знает, что сказать. Иногда ему приходится говорить по-русски, так как по-английски сын этого ещё не знает. Про каникулы у бабушки в России - старшая дочь тех же знакомых (ей лет 12) отказывалась говорить по-русски с родителями, тогда родители отправили её на лето в Россию. Сейчас она говорит дома по-русски, хоть и с акцентом. Её привезли в Америку в 2 года. |
|
| Автор: | Зарина [ Вт фев 14, 2006 2:49 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Привет всем. Я узбечка, живу в Таджикистане училась в русской школе. у меня двое детей, дочь уже учится в школе , естественно отдала её в русскую школу, что ни говори всё же в таджикских школах дети получают не такие знания, как в русских. С языком проблемы были когда дочь пошла в школу говорить она на русском языке говорила но мало , читала книжки на родном языке, общалась в основном тоже на родном. Но я поздно спохватилась , но уже всё в порядке и учимся мы очень хорошо. С сыном я уже год разговариваю только на русском. Бабушки и папа на узбекском, а в садике и во дворе с детьми он говорит на таджикском. Так что мы говорим на трёх языках одновременно. И ничего не путаем. Вот решила с ним заняться и английским надеюсь получится. Так что всего можно добиться если очень захотеть. Удачи всем |
|
| Автор: | VladaMarina [ Ср фев 22, 2006 4:57 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мы из Киева, живем в Москве. Все разговаривают на русском, ребенок все понимает. Вчера попыталась поговорить с ней на украинском, она на меня непонятно смотрела. Я как-то раньше не задумывалась над этим. А теперь не знаю, что делать или это с возрастом пройдет и она станет понимать украинский тоже, я хочу поддерживать ее родные традиции. На площадке в Москве по украински не поговоришь-забрасают тухлыми помидорами. |
|
| Автор: | daydream [ Сб мар 04, 2006 10:53 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
хммм... а я всем объясняю (на дет. площадках, группах, плавании), что я с дочкой говорю по-русски, чтобы она знала и этот язык, что у нас нет никаких секретов, просто это принцип нашего языкового воспитания, что надо - перевожу на немецкий или обращаюсь сама по-немецки к родителям и детям, но со своей дочерью говорю только по-русски... и пока никто на нас не косится, наоборот, все восхищаются, что ребенку "с колыбели" даются (в нашем случае) три языка: русский (я), англ. (папа) и нем. (окружение)... |
|
| Автор: | сильвия [ Вс мар 26, 2006 3:16 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Женька писал(а): С детьми везде и всюду говорю только по русски. Если кто очень люботничает..первожу на польский. Старшая дочка ( ей 6 лет) уже сама переводит подружкам ....если они рассширяют глаза и очень любопытно на меня смотрят.
Я поступаю так же.Правда реакция бывает разная у окружающих.Кто-то настороженно смотрит,а кто-то с любопытством.Вне дома ребёнок всё-таки стремится говорить на чешском.Я просто восхищаюсь,как быстро ребёнок осваивает чужой язык.Взрослому человеку нужно больше времени для этого. |
|
| Автор: | Диночка [ Вт апр 11, 2006 11:38 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Планирую разговаривать с ребенком по русски, я думаю, что если я буду говорить по русски с его рождения, для него будет естественный процесс и сам будет отвечать по русски, если будет сбиваться на норв, ничего страшного, я буду просто продолжать по русски, и дите тоже перейдет на русский (я надеюсь) |
|
| Автор: | myshka [ Ср дек 26, 2007 6:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Куча историй, я тоже поделюсь! Дочери 1г и 8 мес. Я-русская, папа-француз а живем почти с рождения дочери в Юж Корее. Сейчас Ева начала ходить в интернациональный садик где ведеться преподавание на английском. Я даю уроки Англ Языка в одной корейской начальной школе -деткам от 5-ти до 7лет, и Ева присутствует на уроках. Общение с другими молодыми мамами проходит поочередно то на русском то на французском то на англ языках. Дома папа говорит только на фр, я на русском, но между собой путаем языки так как наш папа тоже по-русски разумеет. Пока дочка стала активно осваивать все 3 языка. Говорит полными словами, не слогами, пока не фразами. Больший словарный запас на русском потом идет фр и затем англ---все гармонично если учитывать сколько в день она слышит какого языка. На холодильнике висит русский алфавит+ кубики. Поем франц песенки-считалочки и папа рассказывает истории.... посмотрим как пойдет дальше. Я на страже -знаю прийдется прилагать усилия ! |
|
| Автор: | Лан [ Пт янв 04, 2008 1:51 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
В семье мы разговариваем с ребенком на русском и английском. На детских площадках и др публичных местах я разговариваю только на русском. Я же только с ним веду диалог, на руском как и дома. А всем любопытным людям отвечаю, что это мой родной язык и ему я обучаю своего ребенка. |
|
| Автор: | masha_76 [ Пн янв 14, 2008 10:14 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мы живем в США. Я с сыном разговариваю по-русски, папа по-английски. На детской площадке поступаем так же. Вокруг очень много семей, для которых английский не родной, и в общественных местах родители с детьми общаются на своем языке. Никаких проблем или непонимания это не вызывает. |
|
| Автор: | Nadiya [ Ср янв 16, 2008 5:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ребенку 1,3, говорю с ним по русски везде, забираю в саду или если мы тусуемся в датской компании. Мне все равно что они подумают. Я хочу, чтоб мой сын понимал бабушку, которая датского не знает. Пока все относились с пониманием. Единственное - НЕТ говорю по датски , чтоб если куда лезет, понимал что нельзя! Заговорил ребенок вроде по датски, в саду нахватался. Но дома ТВ, книжки - русские. Работаем дальше.. |
|
| Автор: | AnnaJazzy [ Вт фев 19, 2008 9:13 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Romashka писал(а): я стараюсь тоже так, я по-русски, папа - по=немецки. Но в общественных местах у меня почему-то какой-то барьер получается. Ну как же я буду по-русски говорить, если вокруг все немцы. Мы с ребенком ходим в разные детские места и я же не буду с ним говорить по-русски и тут же, не отходя, как говорится, от места, с его друзьями - по-немецки.
И еще такая проблемка: сын начинает сейчас разговаривать и в основном немецкие слова (я думаю, они легче в произношении, чем в русском), но некоторые слова говорит по-русски. И вот если мы где-то в обществе немцев, то если он говорит русские слова, мне нужно их переводить для окружающих, чтобы его поняли, т.к. если он что выучил, то только на одном языке, хотя понимает оба языка. А у кого как? Вам, конечно, нужно дома обязательно говорить по-русски, т.к. немецкий он освоит без проблем, а вот русский сложно будет сохранить, если не прилагать усилий. Ребенок же видит, что русский за пределами дома ему не нужен, поэтому будет стараться переходить на немецкий. А вам нужнопостараться привить малышу любовь к русскому языку, Удачи, Анна |
|
| Автор: | Irina R. [ Вт май 27, 2008 7:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Romashka писал(а): Но в общественных местах у меня почему-то какой-то барьер получается. Ну как же я буду по-русски говорить, если вокруг все немцы. Мы с ребенком ходим в разные детские места и я же не буду с ним говорить по-русски и тут же, не отходя, как говорится, от места, с его друзьями - по-немецки.
Вы определенно стесняетесь говорить по-русски. Но тут уже ничего не поделаешь. Себя трудно ломать, это характер. Я говорю с дочерью только по-русски везде - и в д. саду, и на площадке, и в гостях у родственников. Мне и в голову не приходит что-то кому-то переводить. Посмотрите на представителей других нац. - они всегда говорят на родном языке. Меня только раздражают любопытные, интересующиеся, что это за язык, откуда я и тд. Я вот ни к кому в душу не лезу и считаю такие вопросы неуместными. Недавно сестра мужа заявила, что надо мне перейти на англ. с дочкой, она вед. в англ. школу пойдет. Я сказала, что мы живем в свободной стране, и вообще я этот вопрос не обсуждаю. За годы, что у меня есть дочь, я привыкла говорить с ней только по-русски. Другое для меня просто неестественно. Есть у нас, к сожалению, отставание в развитии речи. Кэтрин еще не говорит полноценных предложений. Языки смешивает. Но уже есть сдвиги за последнее время: говорит словосочетания, меняет грам. формы слов. Нахваталась много глаголов и комментирует все свои действия, как может. Я чувствую, что у меня уходит камень с души. Речь у нас прогрессирует. Кстати, моей дочери категорически не нравится, когда я говорю ей что-то по-англ. У нее с мамой четко ассоциируется рус. речь. Она знает, что с папой я говорю по-англ., но эта речь не обращена к ней и ее это не волнует. Так было всегда, и она воспринимает это как данность. Теперь уже, когда речь у нее стала лучше развиваться в обоих направлениях, я уже так не паникую и думаю, надо говорить на обоих языках. Не важно, будет она говорить с кем-то по русски, кроме меня, или нет. Важно то, что два языка - прекраснейшее средство развития памяти и логики мышления. |
|
| Автор: | Romashka [ Вт май 27, 2008 9:00 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Irina R. писал(а): Важно то, что два языка - прекраснейшее средство развития памяти и логики мышления.
это да, и не только для памяти и логики и мышления. Я с вами согласна на все 100%. Я не стесняюсь говорить по-русски. Да, я тоже наблюдала, здесь, в Германии, можно услышать много разных языков, и очень многие говорят в присутствии немцев на своем языке. Я не стесняюсь, а как бы машинально ставлю себя на место тех, кто по русски не понимает, что вроде бы я что-то от них скрываю. Вот стараюсь себя переделать. Иногда получается Только вот иногда возникает такая проблема. Например, в немецком языке есть некоторые понятия, т.е. слова, которых в русском языке нет. И приходится при разговоре по-русски вставлять эти слова по-немецки. Когда я говорю по-русски с ребенком, я слежу за своей речью и не вмешиваю немецкие слова, но, как я сказала, есть такие слова, которых в русском языке нет. Тогда как же быть? Как вы поступаете в таком случае? |
|
| Автор: | Cinderella [ Вт май 27, 2008 10:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Romashka писал(а): есть такие слова, которых в русском языке нет. Тогда как же быть?
Я в таких случаях вспоминаю, что русский все-таки великий и могучий Общалась недавно с семьей, где старшему ребенку 12 лет. Мальчик с 3 лет живет в Америке, но говорит на прекрасном, богатом русском языке без акцента. Родители рассказали, что в семье очень большое внимание уделяется языку, мальчик много читает и смотрит фильмы на русском. Абсолютно не стесняется в общественных местах громко разговаривать по-русски с родителями. И, разумеется, по-английски болтает так, что не отличишь от коренных американцев. |
|
| Автор: | Irina R. [ Ср май 28, 2008 3:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Romashka писал(а): Я не стесняюсь, а как бы машинально ставлю себя на место тех, кто по русски не понимает, что вроде бы я что-то от них скрываю.
Я думаю, это наследие в рос. менталитете с тех времен, когда не признавались конфиденциальность и неприкосновенность личной жизни. Право на личную жизнь как таковую не признавалось. Там ведь и сейчас сидят у подъездов старушки, которым не только не все равно, что вы сказали (вот тут, пожалуй, не надо на другом языке...), но еще надо знать, о чем подумали. Просто расслабьтесь и не будьте так щепетильны. Я совершенно спокойно говорю с дочерью по-рус. и тут же обращаюсь к другим по-англ. Меня это не напрягает, как-то все автоматически происходит. Меня больше волнует реакция моей дочки, а не окружающих. Но, похоже, Кэтрин всегда знает, если я говорю по-англ., то это не к ней. А интересно, как вы реагируете, когда в вашем присутствии кто-то говорит на языке, ктр вы не знаете? Вы тоже думаете, что от вас что-то скрывают? |
|
| Автор: | Irina R. [ Ср май 28, 2008 4:08 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Romashka писал(а): И приходится при разговоре по-русски вставлять эти слова по-немецки. Когда я говорю по-русски с ребенком, я слежу за своей речью и не вмешиваю немецкие слова, но, как я сказала, есть такие слова, которых в русском языке нет. Тогда как же быть? Как вы поступаете в таком случае?
Я тоже слежу за речью, когда говорю с Кэтрин. Иногда какое-то рус. слово забываю, хотя англ. аналог помню, но не вставляю. У меня в общем-то не возникает проблем с переводом, когда я говорю с дочерью, поскольку я ничего ей не перевожу. Но если речь идет об англ. книге или о чем-то, что дб сказано по-англ., тут я использую папу. В тех случаях, когда я не могу найти аналог в рус. языке, а найти непременно хочется, я обращаюсь к online словарям. Ответы вариантов, как правило, исчерпывающие. |
|
| Автор: | dragonfly [ Ср май 28, 2008 4:19 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Irina R. писал(а): А интересно, как вы реагируете, когда в вашем присутствии кто-то говорит на языке, ктр вы не знаете? Вы тоже думаете, что от вас что-то скрывают?
Сейчас в Москве и области очень много выходцев из бывших Советских республик. Такое ощущение, что они, не стесняясь, высказывают свои порой не очень приличные мысли на своем языке и сопровождают это громким смехом и указательными жестами (обычно это происходит в отношении девушек). Согласитесь, это не очень прилично. Если вы говорите на иностранном языке, окружающие, по крайней мере, обратят на вас внимание, не правда ли? Если эта тема вам интересна, можно почитать обсуждение и здесь: http://how-to-learn-any-language.com/fo ... =7234&PN=1 |
|
| Автор: | Cinderella [ Ср май 28, 2008 6:01 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
dragonfly писал(а): они, не стесняясь, высказывают свои порой не очень приличные мысли на своем языке
А иногда они просто обсуждают что купить на ужин....или новую кофточку.... Не везде речь на чужом языке обращает на себя внимание. В странах, где много разных наций живут рядом, услышать речь на негосударственном языке - вполне обычное явление. Наши друзья (американцы) говорят, что всегда догадываются, о чем мы говорим с Тасей на русском. Как правило это все то же самое, что они говорят своему сыну - будь осторожна, иди по очереди, хочешь водички?, надень кепку и т.п. Никогда не подозревали нас в "заговоре" |
|
| Автор: | Irina R. [ Ср май 28, 2008 7:50 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
dragonfly писал(а): Сейчас в Москве и области очень много выходцев из бывших Советских республик. Такое ощущение, что они, не стесняясь, высказывают свои порой не очень приличные мысли на своем языке и сопровождают это громким смехом и указательными жестами (обычно это происходит в отношении девушек). Согласитесь, это не очень прилично. Вы затрагиваете национальный вопрос. За годы жизни за границей я усвоила, что некоторые вопросы, в частности этот, нужно обсуждать очень деликатно. Вообще мы говорим о том, как общаемся со своими детьми на публике. Тут кому угодно должно быть понятно, что мама, общаясь с ребенком, не обсуждает окружающих. И абсолютно права Cinderella: все родители говорят своим детям почти одно и то же, хоть и на разных языках. Я думаю, что в многонациональных культурах, каковыми являются Амер. и Австр., люди более терпимы к чужим культурам и языкам, чем в европ. странах. dragonfly писал(а): Если вы говорите на иностранном языке, окружающие, по крайней мере, обратят на вас внимание, не правда ли?
Ну да, обратят. Ну и что? Я тоже обращаю внимание, если слышу необычную речь. Но не лезу с вопросами. И если ко мне никто не лезет, то нет поводов для раздражения. |
|
| Автор: | Matilda [ Вс июн 01, 2008 12:21 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день! Не могли бы вы порекомендовать учебные пособия для преподавания русского языка как иностранного. Я преподаю русский язык для двуязычных детей в Бельгии. Их возраст около четырех лет. Большинство по-русски не говорит и не понимает русскую речь. Заранее благодарю за помощь |
|
| Автор: | Елена Ленной [ Вс июн 01, 2008 12:34 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Matilda, а Вас интересует книга для Вас или для детей? Если для детей, то есть очень удачные книги у М. Безруких http://www.books.si.ru/rubrik.asp?n=34 Еще есть чудесная книга Т. Резниченко "Русский язык. От игры к знаниям". http://www.labirint-shop.ru/books/47291/ |
|
| Автор: | Matilda [ Вс июн 01, 2008 12:39 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо большое за отклик! Меня интересуют книги и для меня о методиках преподавания и для детей тоже! |
|
| Автор: | Irina R. [ Вс июн 01, 2008 6:53 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Matilda писал(а): Не могли бы вы порекомендовать учебные пособия для преподавания русского языка как иностранного.
Такие методики, конечно, существуют. Вот ссылка http://www.russianwomenmagazine.com/rus ... middle.htm Но это, в общем-то, далеко не все. Поставьте в поиск: русский язык как иностранный для детей или методика обучения детей русскому как иностранному. Много чего найдете. |
|
| Автор: | Сибель [ Пт июл 18, 2008 3:42 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
С детьми говорю и занимаюсь только на русском,много книжек детских и моих детективчиков у нас дома,прошу передавать или сама покупаю когда бываю на родине прописи и учебные пособия. Со старшеи дочкои занималась до подготовительного класса только русским(хотя дома у нас турецкии) старалась гулять на площадке где собираются наши мамочки и где говорят по русски. Дочка пошла в подготовительныи класс ,турецкии практически не знала,мультики фильмы дома все на русском, смотрела днем,русскии канал тв,диски. За год в подготовительном она стала говорить по турецки лучше чем я. В первыи класс пошла с идеальным турецким,к концу первого класса стала говорить по русски с заметным акцентом,путать слова,коверкать,но всетаки умеет читать и говорить по русски. со мнои говорит по русски. С первого класса стала учить англиискии,очень легко дается еи этот третии язык,с 6 ого будет немецкии,уверена что его она просто проголотит. Но есть еще одно но,которое очень повлияло на то что дочка говорит по русски.мы часто бывали на родине пока она не пошла в школу. Так что пособия и т.д это хорошо но главное это общение с окружающими. С сыном уже так не получится кататься,но хотябы на лето обязательно.Потому что зачастую детки у которых нет языковои практики понимают но отказываются говорить на языке которыи мало используют в окружении. |
|
| Автор: | Леопольдик [ Чт сен 18, 2008 2:02 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот все пишут: Не переживайте, немецкий язык он освоит и так. А как ТАК? Вот у нас сейчас проблема, ребенок пошел в детсад, где все естественно говрят по немецки. Мы дома говорим только по-русски, с сыном только иногда играем по-немецки, если нам по телефну игрушечному звонит "шеф" или если просит читаем на немецком книги, но только с картинками и названиями предметов, тексты на немецком не слушает совсем. Мультики тоже не интересно. Так вот в садике теперь большие проблемы, ни он ничего не понимает, ни его. Воспитателей игнорирует, и почти начинает плакать, пусть она уйдет, если она подсаживается к нам. Почему? Потому что она говорит по-немецки, отвечает мне. И ты научишься, успокаиваю его. Но пока что от этого не легче. Воспитателница говорит, что он много с ней говорит (в те редкие моменты пока меня нет), но все по-русски, и она его не понимает. Мне в саду запрещает говорить по-немецки, ну т.е не вообще, а с ним играть. Мы должны играть по-русски, и я с ним должна говорить по-русски. В принципе все правильно, но вот как тогда мне помочь ему с немецким. Мало того что адаптация к саду проходит очень тяжело, плюс накладывается еще и незнание языка. Мы с 2 лет ходили на муз занятия специально для того, чтобы ребенок СЛЫШАЛ немецкий, чтобы различал языки и я думала, это ему поможет, но пока что мне его просто жаль. Не хотела бы я, взрослый человек, попасть в группу, где никто тебя не понимает, да и ты через пень-колоду, а он ведь совсем малыш и такие испытания |
|
| Автор: | Cinderella [ Чт сен 18, 2008 3:18 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Леопольдик, вы написали в теме двуязычной семьи, муж ваш говорит на немецком? Как же он общается с сыном? У нас ситуация немножко другая - мы с мужем оба говорим на русском, живем в США уже два года. Соответственно, так же как и вы я озабочена вопросом языка. Что я делала, чтобы ребенок знал английский: 1. Мы переехали в Тасины 9 месяцев. Сразу начали покупать и читать книжки на английском. Сначала простые - подпись-картинка, потом небольшие истории, стихи. Когда читаю, показываю жестами действия или пальцем на картинку. В общем, мини-спектакль, чтобы ребенок не только на слух запомнил слова. Иногда "читаю" это же стихотворение на русском. 2. Подружитесь с соседями. Около года назад мы подружились с соседским мальчиком чуть младше Таси, и хотя мальчик тогда еще не говорил, зато его папа говорил по-английски много и очень отчетливо. Тасе этот папа очень понравился и она много-много слов за ним повторяла. Все эти новые слова я переводила, мы с Тасей их повторяли, старались еще раз использовать в речи. К тому же в совместных играх мы практиковали обиходные фразы на английском. А кроме того, было просто весело иметь постоянного товарища по играм. Понятно, что в друзья нужно подобрать ребенка, подходящего по темпераменту вашему. Немаловажно, чтобы мама (папа) этого друга с интересом отнеслась к вашему сыну и хотела установить с ним контакт. Почему именно соседи - чтобы видеться очень часто, раза 4 в неделю. Мы жили в соседних зданиях и встречались на детской площадке, а в дождливые дни ходили в гости. 3. Наймите няню. К нам няня приходила раз-два в неделю на 1-3 часа. Мы с мужем уходили гулять. (Надо ли говорить, как это важно для отношений в семье?) В это время няня с Тасей рисовали, смотрели книжки, пели песенки, просто играли в куклы-конструкторы, иногда ели и ходили на горшок. Неважно, что ребенок будет делать с няней, важно чтобы няня ребенку понравилась внешне и по характеру, чтобы он хотел с ней общаться. Параллельно запоминаются какие-то обиходные фразы. Наша дочь была в восторге от посещения няни и с визгом встречала ее у дверей каждый раз. 4. Ходите на занятия для малышей, лучше, где нужно, чтобы мама участвовала тоже. Мы ходим на детские спортивные занятия и в библиотеку на чтение. Тасе очень нравится. Там ключевые моменты - повторяю Тасе все незнакомые слова (суфлирую на ушко), тут же перевожу. Но и тренер, видя, что ребенок не все понимает, помогает - показывает движения, жестами. Главное, повторюсь, личность учителя, нам повезло и дочке тренера очень нравятся. Так как на занятия ходят и детки чуть младше, то они тоже не все понимают/не все выполняют поэтому дочь не кажется белой вороной. Огромное желание участвовать в занятии компенсирует пробелы в языке. Но одно-два новых слова в активном словаре с каждого занятия приносим. Вот пока такие советы. Моя дочь сейчас свободно (читай - без умолку) говорит по-русски и немного хуже по-английски. Но желания общаться на английском у нее хоть отбавляй и она охотно вступает в диалог, заводит разговор первая не стесняясь. Удачи вам! |
|
| Автор: | птица [ Чт сен 18, 2008 4:20 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Леопольдик мы тоже живем в германии и мои дети тоже пошли в сад, чтобы выучить язык. мы оба говорим сами достаточно хорошо на немецком (закончили тут университет), а муж вообще без акцента разговаривает. Дома мы принципиально говорим только по русски, иногда, в виде большого исключения, читаем Максиму книги на немецком языке. Иногда слушаем детские немецкие песенки. Максим пошел в сад в 2 года на полдня. До садика я тоже ходила с ним на разные группы для того, чтобы он слушал язык, но говорила там с ним только по русски. В садике мне пришлось написать воспитателям латинскими буквами "мама скоро придет", "хочешь пить" и т.д., особое внимание на том, что в садике говорят по другому, мы не акцентировали, просто объяснили, что мы говорим по русски, а в саду по немецки. Воспитатели тоже поддерживали Максима и объясняли другим детям, что Максим такой маленький, а уже умеет говорить на другом языке (русском) и учит немецкий. Понимать он начал достаточно рано, воспитатели рассказывали, что он даже начал пользоваться своим "особым" статусом, прикидывался, что не понимает, когда ему что либо было не выгодно. Недели через три, он дома увлеченно играл, папа решил присоединиться и получил в ответ "Mann, nicht kaputt machen!" (ей, не ломай!) Примерно через три месяца пытался дома говорить по немецки, мы, конечно, радовались, но не сдавались, говорили, что дома по немецки не понимаем. Сейчас ему 5, по немецки говорит практически так же, как сверстники, если что то не знает, то пытается объяснить, как может. Книги продолжаем читать по русски, только "жизненно важные темы", про полицию, пожарников, дублируем по немецки. Маша вот как две недели тоже пошла в немецкий садик, я пока все время с ней, говорю только по русски. Воспитатели пытаются наладить с ней контакт, много комментируют. Посмотрим, как будет дальше, но буквально вчера Маша пыталась рассказать стих "Zehn kleine Zappelmänner" Я думаю, у Вас тоже будет все хорошо, я тоже в начале с Максимом думала, как же он там, представляла себе, как меня куда нибудь в Китай забросят... Мне кажется, главное, чтобы сад воспринимался как что то приятное, может быть Вам не стоит правда с ним в садике по немецки говорить, а дома ненавязчиво проговаривать немецкие слова. У нас вчера смешно было, говорю Маше, давай скажем "пока" по немецки, а Маша и говорит "пока по немецки" Все получится |
|
| Автор: | Александра К. [ Чт сен 18, 2008 4:32 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Когда я Ромку отдала в садик в Словакии, он не говорил по-словацки вообще (ему было 2,5года). В садике пытался говорить по русски, никто не понимал. И тогда он замолчал. В садике вообще не разговаривал. Я уже разговаривала немного по-словацки, спрашивала воспитателей, как он общается с детьми. Они отвечали - в основном жестами. Я совершенно не беспокоилась на эту тему (вот что значит молодость, сейчас бы с ума сходила), и через 2 месяца он заговорил как словацкий ребенок. Без акцента. Идеально, никогда не путал языки, прекрасно знал, с кем на каком языке говорить. Через пару лет появилась другая проблема, он на русском не хотел говорить, и когда мы вернулись в Россию, он говорил, например, так: Я не знаю плавать. В детском саду опять замолчал, через недельку щебетал по русски, по словацки больше не хотел. |
|
| Автор: | Леопольдик [ Чт сен 18, 2008 4:43 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
птица писал(а): но говорила там с ним только по русски
вот и я тоже просто переводила ему на ушко, а может надо было все-таки по-немецки? Потому что ему не нужно было напрягаться, ведь мама рядом и всегда переведет или продублирует. Сегодня истерика перед садом - Мы туда не пойдем, там все по-немецки разговаривают! В конце концов кое-как договорились идти, но при условии что мы в НАШУ игру (взяли с собой) будем по-русски играть Недавно слышала, как он играя сказал "Пипи махен"(писить) и сам ТАКИМ голосом НИЧЕГО СЕБЕ КАК Я СКАЗАЛ |
|
| Автор: | Mironova Olga [ Чт сен 18, 2008 6:29 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Могу поделиться нашим небольшим опытом с американским детским садиком. Дома царит только русский язык, даже телевизор не работает. Английскую речь дочка слышала только на улице и в компании знакомых родителей. Так и не начав толком говорить по-русски, Лена пошла в 1 год и десять в садик и на весь день. Прошло уже три месяца. За это время она начала говорить по-русски предложениями и повторять и учить (!) английские слова. Здоровается, прощается и не теряется. Пока для нее ведущим языком остается русский. Дома требует чтения книжек, а в садике чтением книжек не интересуется. Но как я могу судить по ее общению с воспитателями, врачом и тренером, она понимает. Любые попытки говорить дома на английском пресекаются - переводим на русский и напоминаем, что говорим по-русски. В садике прощается сразу на двух языках - Пока-пока и бай-бай! Что нам помогло нам для успешной адаптации в садике? Она уже провела полгода с бабушкой (мама вышла на работу), постепенная адаптация (мы приезжала играть в садик по пару-часов в день) и ее независимая натура. Она очень самостоятельная девушка и чужим языком ее не напугаешь |
|
| Автор: | Леопольдик [ Сб сен 20, 2008 4:49 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Cinderella писал(а): Леопольдик, вы написали в теме двуязычной семьи, муж ваш говорит на немецком? Как же он общается с сыном?
Я и вправду что-то не там написала Нет. мы оба русские (т.е. говорим по-русски, а сами из Казахстана Сегодня были на занятии в музыкальной школе (мы туда уже целый год ходим), так вот там ребенка абсолютно не беспокоит, что все говорят на немецком, с радостью туда бежит. Хотя, если учесть, что оттуда я не пытаюсь уйти, да и привык уже, сначала тоже там сидел как еж, выпустивший колючки. Кстати там у него и первый друг появился, Фредди (ну это скорее потому что мамы подружились, но тем не менее), только жаль что с Фредди и его мамой мы встречаемся раз в неделю, причем после этих встреч не Лёва говорит по немецки, а Фредди по-русски |
|
| Автор: | margarita [ Пн окт 27, 2008 5:14 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дочке скоро три, папа немецкоговорящий, я русская из России. Живем в Германии. Каждый изх нас общается с малышкой на родном языке, она переключается прекрасно, хотя словарный запас у нее на русском гораздо больше, но четче говорит по немецки. Часто отвечает папе по русски на его немецкие фразы. Если я рядом, то перевожу. Но в этом возрасте как правило и так можно догадаться, чего ребенок хочет. Если совсем не понятно, а меня нет поблизости, то папа переключает внимание малышки на интересную игру. Для мам из Гамбурга: я создаю новую русскоязычную группу для самых маленьких и мам, от 0 до 2,5 лет, в центре, метро "Kellinghusenstrasse". Если интересно, пишите в личку, я Вам пришлю свой телефон и расскажу подробнее. |
|
| Автор: | Броненосец [ Вт янв 06, 2009 8:14 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как обучать языку в двуязычной семье |
Мне кажется, дети (как и взрослые) начинают понимать второй язык задолго до того, как они на нем начинают говорить. Просто для разговора нужна механическая практика. А иногда дети язык понимают, но не признаются из вредности. У нас недавно просто комедия с этим была. Мой муж -- американец; мы между собой говорим по-английски, но с сыном (3г) -- только по-русски. Так вот, сын долго делал вид, что по-английски не понимает вообще. Дома реагировать отказывался; отдали в англоязычный садик -- там молчит. Не понимаю, дескать! Мы его так жалели -- бедняга, в садике тяжело; он из нас на эту тему просто веревки вил. Но вот недавно муж за что-то на него рассердился и сказал, не думая, по-английски: "Ну все! Убирайся к себе в комнату! Я закрываю дверь!" На что сын немедленно ответил, на таком же чистом английском: "Нет-нет, не закрывай! Я больше не буду!" |
|
| Автор: | TatianaFasano [ Ср янв 21, 2009 8:31 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Я живу в США и разговариваю с сыном с первых дней его жизни исключительно по-русски, как дома так и на площадках, и даже пребывая в кругу родственников мужа-итальянца. За реакцию последних опасалась больше всего, хотя и объявила им сразу, что планирую обучать ребенка русскому вот таким методом. Ничего вроде, недовольных пока не заметила:), да и почему, собственно, они должны быть - каждый воспитывает своих детей в силу своих убеждений. Более того - говорю всегда по-русски с полуторагодовалой дочкой мужниного брата (живут в соседней квартире), в качестве эксперимента. Самым моим негативным языковым опытом в США было наблюдение родителей-эммигрантов, которые говорят c детьми на во всех смыслах плохом английском: ужасное произношение, примитивный словарный запас и неправильная грамматика. Спрашивается, зачем? Собственно, и одного компонента из перечисленных уже достаточно для того, чтобы поберечь детские уши. Но и это даже не такая большая беда как то, что среднестатистическая мама только на родном языке говорит естественно и непринужденно, и песенку споет, и прибаутку расскажет:) В общем, для себя я вопрос билингвизма уже давно решила, осталось дело за мужем-итальянцем. Ему гораздо сложнее держать одну языковую линию - приехал в США в семилетнем возрасте и одинаково хорошо говорит на обоих языках. Заслуга родителей, кстати, - дома говорили только на итальянском. Правда, его старший брат, когда говорит по-итальянски, то и дело спотыкается, пытается припомнить слова, и при этом английский у него тоже хромает (правда, заметно только носителям) - это, я считаю, наглядное свидетельство того, что у детей все-таки разные способности и следовательно разные результаты. Теперь собственно о том, на каком языке говорит наш малыш - ни на каком:) Начал говорить "мама" в России, куда мы ездили в его восьмимесячном возрасте. Вернулись в штаты - замолчал, то есть лопочет-то практически постоянно, а из слов за четыре месяца прибавились только русские "папа", "баба" и звукоподражательное "мяу". Но понимает многое - в том числе правильно показывает животных и предметы по просьбе мамы по-русски и просьбе папы по-итальянски. Причем "про папу" я совсем недавно заметила - cчитала всегда, что он с сыном проводит минимум времени и довольно часто говорит с ним на английском, когда только успевают секретничать? То есть процесс идет. Будем и дальше стараться:) |
|
| Автор: | Август [ Вс фев 08, 2009 11:31 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
У нас положение с языками довольно запутанное... Я говорю с дочкой на русском, папа на иврите, я с мужем общаюсь, вперемешку, то на английском, то на иврите; когда мы в гостях у бабушки с дедушкой - там все говорят на иврите, когда мы у друзей, там только английский. В общем, малява понимает всех, но не гововорит не на одном языке. Для обяснения использует несколько знаков из сурдо-перевода (этому она из Baby Einstein научилась) + говорит "да", "не" и "мама". Так что я не много в замешательстве Книги читаем на русском и английском, и теперь у меня делема : "Учить дочь читать на русском или остановиться в пределах разговорного языка?". Дело в том что она начала обращять внимание на буквы, показывает на них при чтении книг, трогает надписи на банках и коробках - видно что они ей не безразличны. Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями по этому вопросу. |
|
| Автор: | AnnaJazzy [ Вс фев 08, 2009 11:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Если вы живете в США, то учите на русском, т.к. он будет постепенно вытесняться английским и сохранить язык будет сложно. АНглийский выучите без проблем, так что поддерживайте русский и иврит. |
|
| Автор: | Cinderella [ Пн фев 09, 2009 12:10 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Август, вы забыли написать, сколько лет ребенку. Многое зависит от возраста. Моя дочь живет в одноязычной семье в стране с другим языком, не совсем ваша ситуация. Но я поделюсь нашим опытом. Она тоже поздновато на мой взгляд начала говорить, почти в два. И еще до того, как стала говорить, тоже много интересовалась буквами. Я никогда не учила ее целенаправленно, но на вопросы отвечала, буквы называла, ничего в этом плохого нет. Ей сейчас три, она читает простые тексты на обоих языках - и русском, и английском. Насчет языков в семье - похоже, что разделение у вас в семье есть довольно четкое, я бы продолжала его придерживаться. Если вы планируете жить в США, вводила бы английский так, как у вас это уже делается - у друзей в гостях, на каких-то малышовых занятиях, на детских play-dates. Все у вас получится! |
|
| Автор: | Август [ Пн фев 09, 2009 12:32 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Artemis, я не собираюсь Ори учить читать сейчас, просто хочу определиться с этим вопросом, ну и соответственно подготовиться (КЗ прикупить и почитать о системе или сконцентрироваться на АВС). По поводу букв и чтения - я просто думала что там где буквы, там и слоги, тем более что у Ори очень хорошая зрительная и слуховая (правильно я называю?) память. Она меня понимает отлично, у нас даже истерик как таковых нет, потому как мы с ней просто договариваемся о чём-то что устраивает нас обеих и всё. В тоже время я с нетерпением жду когда же она заговорит на внятном языке. Cinderella, я только что добавила подпись, теперь всё, всегда, будет ясно (хотя бы то что касается возраста) |
|
| Автор: | Irina R. [ Пн фев 09, 2009 7:41 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Я вот уже почти два года зациклена на наблюдениях за двуязычными детьми и пришла к выводу, что дети учат английский без проблем. Но это те дети, которые уже хорошо говорят на одном языке ( те у них хорошо сформирована одна языковая система) и не имели трудностей в развитии языка как такового. Примеров - масса. Моя дочка ходила год в дс в группу из 20 детей. Кроме нее по-англ. не говорили еще мальчик-китаец и девочка из испаноговорящей семьи. Но у обоих родной язык был хорошо развит. Где-то через полгода я стала замечать, что они отлично общаются по-англ. Это при том, что эта группа посещала дсад 2 р в нед по 2,5 часа. Им этого хватило. Кроме того я слышала много жалоб из уст рус. эмигрантов. Дети выучивают англ. в школе сами по себе за какие-то 3-4 мес, начинают говорить без акцента. Родители рады. Затем появляется акцент в русском, затем говорят с родителями по-русски только по необходимости и по настоятельным просьбам, ну а между собой русские дети общаются по-англ. И заметьте, все происходит без каких-либо усилий со стороны родителей. Те они вообще не приобщают детей к англ., а потом уже паникуют из-за утраты родного языка. Мне кажется, что все развивается несколько иначе, если ребенок с рождения усваивает 2, а то и 3 разные языковые системы. Я думаю, что эти обстоятельства замедляют изучение каждого языка в отдельности. Август, это как раз ваш случай и наш тоже. Но делать тут нечего. Вы же не можете запретить членам семьи общаться с ребенком на том языке, который для них наиболее комфортен. Наш папа по-русски не говорит вообще. Ну а я тоже не могу перейти на англ. Для меня важно, чт дочь говорила по-русски. Из своего опыта я вам могу посоветовать продолжать все в том же духе - те все три языка. Я уверена, что язык среды (сад, школа, работа) в итоге будет доминирующим. |
|
| Автор: | AnnaJazzy [ Пн фев 09, 2009 9:10 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Artemis писал(а): Это Вы по своему опыту говорите, или так думаете? На самом деле я уже 10 лет наблюдаю за билингвами в России и в Великобритании. Поторопилась сказать, что без проблем, интерференция, конечно, присутсвует. Но все же в большинстве дети говорят очень хорошо на языке страны, а вот родной язык сохранить сложней. Мы это обсуждали в одной из темок. Мои знакомые из Германии сказали, что дети наотрез отказались говорит на русском языке в возрасте четырех лет, в США - с трех. Мамы в тех семьях говорили дома с ними и на русском и на языке страны. Поэтому разграничение языков необходимо и дома, если хотим сохранить русский, проживая зарубежом. Известный психолог Л. С. Выготский, изучив труды по билингвизму Эпштейна, Ронжа, Штерна о раннем двуязычии пришел к выводу, что "… ребенок проделывает двойную работу при овладении обоими языками без всякого замедления в речевом развитии и без всякого заметного добавочного труда, идущего на усвоение второй формы речи. Как всегда, эксперимент дает нам чистые результаты из-за тех искусственных условий, в которых протекает наше наблюдение, и в данном случае успех этого эксперимента Ронжа относит с полным основанием за счет строго выдержанного принципа: один человек - один язык. Именно эта организация речевой деятельности ребенка, по-видимому, уберегла его от интерференции, от смешения, от взаимной порчи обоих языков... Многие современные исследователи указывают на ряд случаев, где резкий переход от одного языка к другому или обучение нескольким языкам одновременно приводил к патологическим нарушениям речевой деятельности...<...>Однако эти сближения с патологическими расстройствами речи являются только крайним выводом из довольно широко распространенных исследований..." Еще одно подтверждение, теперь уже из личного опыта. Я со своим сыном, сейчас 3 года 6 мес, с рождения говорю на английском и русском языках. До трех лет оба языка шли практически равномерно, а вот сейчас уже он понял, что в России английский как средство общения не нужен и выбирает русский язык для общения. Это к вопросу о превалиравании языка страны над "домашним" языком. Произношение прекрасное в обоих языках. Читаем и по-русски и по-английски. А вот мысль по-английски уже хуже выражает, т.к. стали намного меньше на нем общаться, остались мультфильмы, книги, обучающие программы и будем встречаться с носителями языка. Другой пример. В России живет англо-испано-русская семья, трое детей. Летом ездят в Канаду. Дети в возрасте от трех до десяти прекрасно говоярт и на русском и нанглийском. Испанский не слышала, хотя должны и на нем,Э т.к. бабушка и дедушка говорят и папа (английский и испанский). |
|
| Автор: | Irina R. [ Пн фев 09, 2009 12:33 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
AnnaJazzy писал(а): ребенок проделывает двойную работу при овладении обоими языками без всякого замедления в речевом развитии и без всякого заметного добавочного труда, идущего на усвоение второй формы речи. AnnaJazzy, получается, согласно Выгот., что наша задержка в речевом развитии никак не связана с двуязычием. А как же тогда расхожее мнение, что билингвы ( у ктр с рождения 2-3 языка в семье) начинают говорить позже? Или это то, что Выгот. называет патологией? Вы когда-нибудь встречали нормы разв. речи для билингвов? Все-таки моя интуиция говорит мне, что как-то неправильно ожидать от билингва тех же результатов в каждом языке, что и от одноязычного ребенка. Мне кажется, что критерии оценки билингва дб другими. Но вот я нигде с ними не встречалась. |
|
| Автор: | AnnaJazzy [ Пн фев 09, 2009 12:52 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Согласна с Вами, Ирина. Выготский говорит далее, что разные языки в мозге локализуются в разных местах, а не вместе. Было доказано, что если вдруг в результате аварии у человека повреждена часть мозга, отвечающая за один язык, он начинаеь говорить на другом, если, конечно, он учил его когда-то, что свидетельствует о разной локализации языков и о том, что они формируются как автономные системы. На самом деле только в 2006 или 7 году в Уэльсе открыли институт по изучению билингвизма как явления, результаты исследования должны быть к 2012 году. |
|
| Автор: | Mironova Olga [ Пн фев 09, 2009 11:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
По-моему, главная мысль, которую хотела донести до всех Артемис, что уровень и требования к фразе "Я знаю язык" у всех разные. Для кого-то - это умение объясниться в магазине (полгода в стране пребывания), для кого-то читать Шекспира/Гете.. . Для меня главный критерий - чувствовать себя комфортно, разговаривая/читая/слушая на чужом языке на любую тему. Про себя могу написать, что работая в чужой стране, говоря на чужом языке, я этой планки не достигла. Поэтому каждый день я с ужасом понимаю, сколько русских слов моя дочь еще не знает и не слышала, сколько нужно нам с мужем работать, чтобы она хотя бы в родном языке достигла нашего уровня. Наблюдая за своей дочкой и ее "успехами" в английском языке (полный день в американском детском садике), могу лишь подтвердить, что легкость усвоения детьми чужого языка - это миф. Единственно в чем у детей преимущество перед взрослыми - это усвоение произношения. Я никогда не смогу ТАК сказать "carrot". Другой важный фактор в сохранение/потери родного языки - это наличие общих интересов у детей и родителей. Пока ребенек проводит много времени своими родителями и у них много общих разнообразных интересов, язык будет сохранятся и развиваться, а если все бросить на телевизор и улицу, то детям не о чем будет говорить с родителями. |
|
| Автор: | Август [ Пн фев 09, 2009 11:52 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Здравствуйте дорогие форумчанки! Большое спасибо за вашу готовность помочь и посоветовать, так что давайте останимся в рамках советов друг другу. Теория и иследования это здорово и полезно (я лично "за"), но так как у каждого из нас уникальные дети (единственные в своём роде), то и отношение к каждой ситуации индивидуальное. Я благодарна вашим отзывам, так как для себя лично уяснила что ситуация с усвоением языков может развиватьтя по очень разным сценариям. И тот факт что мы живём в ангоязычной стране не значит что у моей дочки не будет проблем с английским, как и то что эти проблемы обязательно появятся. Я просто возму себе на заметку что и тут нельзя расслаблятся На счёт билингвов - наш педиатр неперестаёт меня донимать своими направлениями к speech pathologist (я так понимаю это серёзнее логопеда). Я всё пытаюсь противостоять его натиску аргументируя тем что Ори "учит" 3 языка одновременно, что её папа заговорил только в 3 года, что проводя большую часть времени со мной (80%), в конечном счёте она слышит монологи и а не диологи. Этим (если честно) я объясняю себе причину задержки разговорной речи у Ори. Кстати, что вы думаете/знаете/слышали/или читали о наследственности в развитии речи? Наш педиатр говорит что это неимеет ни какого значения, как и билинвизм,- по его словам нормально развивающийся ребёнок к 1.5 годам должен уметь изясняться на премитивном уровне: "пить"-"хочу пить", "вода", "сок" и т.д. Сурдо знаки не учитываются если у ребёнка нет проблем со слухом. После таких посещений разные мысли лезут в голову... Вот я и думаю, может быть у Ори действительно есть проблема, а я пытаюсь (неосознанно) найти оправдание задержке в её речи? |
|
| Автор: | Cinderella [ Вт фев 10, 2009 12:02 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Август, педиатр у вас какой-то нетипичный для Штатов. Мне встречались только из разряда "а, не волнуйтесь, он скоро это перерастет". Впрочем, может это значит, что ему небезразличен ваш ребенок, вряд ли ему премию дадут за направленных детей. А к speech pathologist я бы пошла, честное слово! Вы не думайте, что это какой-то страшный диагноз или что это клеймо на ребенке. Напротив, с ребенком будет заниматься специалист, как правило, это люди, которые знают, что делают. Поиграют с игрушками, на картинки посмотрят, песенки споют? Разве это плохо? Ничему дурному он вашу дочку не научит, наоборот, рассматривайте это как шанс для дочки пообщаться с англоговорящим человеком. Обычно детям занятия нравятся, т.е. все игрушки новые, интересные. Глядишь, и вы для себя что-то новое почерпнете, потом в подобные игры по-русски или на иврите поиграете. Сходите! |
|
| Автор: | Август [ Вт фев 10, 2009 12:21 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Cinderella, я вот всё думаю и думаю... Самотерапией занимаюсь Через две недели мы с Орюшкой летим в Израиль (к моим родителям) на 2 мес., вот если после пребывания в русской среде изменений в разговоре не будет... то тогда сразу же пойду к спец-врачу. Просто странно как-то, логопеды советуют что бы у ребёнка был доминирующий язык (у нас русский), а заниматься терапией речи будут на дополнительном (английском). Как бы это Ори совсем не запутало. В Америке даже свинья не хрюкает, а "оинк-оинк" говорит!? |
|
| Автор: | Елена Ленной [ Вт фев 10, 2009 1:15 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Август писал(а): у точните что вы имеите ввиду под "созерцатели"? Есть люди, которые любят посидеть, помечтать, порассматривать что-то. Для них важно видеть или трогать руками..., то есть это люди скорее наблюдатели. А есть люди - болтуны. Им главное, чтобы поговорить, а о чем не очень важно и с кем тоже не так уж важно. |
|
| Автор: | Август [ Вт фев 10, 2009 1:43 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Да, Ори 7 февраля исполнилось 18 месяцев. А папа у нас болтун по натуре, у него просто времени на это нет, он у нас людей лечит 95 часов в неделю Я тоже, тип -дай только по-говорить, а Ори скорее всего созерцательница (на удивление родителям). Она очень спокойная и уравновешанная, у неё небывает истерик как и взрывов восторга, вот такой маленький человечик. Всё слушает, замечает, а вот в проявлении эмотций довольно сдержанна, понятие личного пространства у неё ярко выражено и тот кто подходит ближе "допустимого" ею расстояния она сразу протестует и показывает рукой "стоп, отойди назад". В тоже время очень ласковая и чувствительная девочка. Так что наверное особенности Оринного темперамента в совокупности со сложившейся ситуацией замедляет процесс "болтания" Просто как то не честно получается, она нас понимает, а мы её нет |
|
| Автор: | Irina R. [ Вт фев 10, 2009 4:49 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Artemis писал(а): Я верю в безграничные возможности человека к самообучению. И в то, что в жизни маленького ребенка есть масса не менее важных дел и знаний. Вот это правда. Так же, как и то, что грамматику языка ребенок усваивает в первые годы жизни. А накопление лексического состава происходит значительно дольше и не у всех носителей языка достигает совершенства. Те процесс изучения языка постоянно продолжается. Mironova Olga писал(а): Поэтому каждый день я с ужасом понимаю, сколько русских слов моя дочь еще не знает и не слышала, сколько нужно нам с мужем работать, чтобы она хотя бы в родном языке достигла нашего уровня. Меня тоже иногда охватывает ужас, когда я думаю, что я - единственный источник рус. языка для ребенка. А практики в англ., видимо, недостаточно. Папа все время на реботе, в выходные проводит очень много времени с дочкой, но разговаривает не так, как нужно для обучения. Вот она начала ходить в сад на два полных дня. Посмотрим, что из этого выйдет. Еще два года до школы. |
|
| Автор: | Irina R. [ Вт фев 10, 2009 5:32 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Август писал(а): На счёт билингвов - наш педиатр неперестаёт меня донимать своими направлениями к speech pathologist (я так понимаю это серёзнее логопеда). Это и есть логопед. Вас просто смущает слово pathologist. Cinderella писал(а): Август, педиатр у вас какой-то нетипичный для Штатов. Мне встречались только из разряда "а, не волнуйтесь, он скоро это перерастет". Я то же самое подумала. Здесь вообще не советуют волноваться до 2.5 лет. Август писал(а): Самотерапией занимаюсь Август писал(а): Просто странно как-то, логопеды советуют что бы у ребёнка был доминирующий язык (у нас русский), а заниматься терапией речи будут на дополнительном (английском). Вовсе не так. Моя дочь ходит к логопеду. Занимаются английским, а я дома русским. Мы вместе с логопедом решили, что это оптимальный вариант. Англ. логопед хорош еще и тем, что она вам дает ориентацию для изучения языка в англ. и вообще это специалист. Она все приемы знает |
|
| Автор: | AnnaJazzy [ Вт фев 10, 2009 9:28 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
К сожалению, до сих пор наши логопеды до трех лет ставят диагноз "угроза задержки речевого развития". Когда я спросила, почему? Мне наш больничный государственный логопед ответила, что так положено, в 1 год и 10 мы отставали от нормы 300 слов. Правда, она сказала тоже, что и вы, Артемис и другие источники, что в случае изучения двух языков одновременно прорыв может произойти в 2 года и 3 мес или чуть позже. Но диагноз не сняла. А в 3 года мы стали очень хорошо говорить на русском. Сейчас нам 3 с половиной, в русском только один звук "р" не выговариваем, говорим сложноподчиненными предложениями, пересказываем сказки. К логопеду не собираемся. В английском тоже нет звука "r",точнее он почти есть, но не доконца произносится, а в остальном в английском - как я уже писала, застой, т.к. в реальной жизни Алексей стал мало говорить по-английски, идет пассивное усвоение: читаем книги, словарики составляем, обучающие программы и просто мультфильмы смотрим. Хотим встретиться с билингвальной семьей, но время, когда можем мы и они у нас с ними каждый раз не совпадает. По поводу нацеленности на результат в наших садиках. Не совсем так, Артемис. Существует желаемая ситуация и реальная. Желаемая - то, как наши специалисты-дошкольники хотят, чтобы было. Написаны прекрасные пособия для занятий, защищаются диссертации, есть садики разных категорий. На деле даже в садиках первых категорий нехватка персонала, поэтому один воспитатель просто не в силах справиться с 20 - 24 ребятишками. Кроме того, что он должен организовать их досуг, он должен их накормит, одеть, умыть и т.д. Существует сетка занятий, по которой узкими специалистами проводятся 1-2 раз в неделю - рисование, лепка, 2 раза - музыка, физкультура. А все остальное, очень важное, - развитие моторики, кругозора, чувстенных ощущений, умения играть, общаться друг с другом - воспитатель должен организовать в течение на дня. На это, по моим наблюдениям, у него нет ни сил, ни времени, иногда ни желания. |
|
| Автор: | AnnaJazzy [ Вт фев 10, 2009 2:04 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Понятие "языковой способности существует" (Алхазишвили А. А. "Основы овладения устной иностранной речью"). Язык, который забудется, также потом и восстановится. И произойдет это быстрее, чем если бы изучать этот язык заново. Конечно, если прилагать усилия. Артемис, речь там идет о том, что мы все рождаемся с языковой способностью и что ее можно развивать. Цитирую: "Под воздействием среды языковая способность переходит из состояния своего начального бездействия в активное состояние, что и обеспечивает овладение языком... " Далее идет пример о том, как эта способность угасает, если человек изолирован от общества и, наоборот, об универсальном характере языковой способности, что в раннем возрасте ребенок может учить и 2 и 3 языка, а вот взрослому уже сложнее. "Наиболее эффективно она проявляется в первые годы жизни, затем к 10-12 годам ее уровень несколько понижается... а с возрастом неуклонно угасает. Объясняется это наличием в развитии человека сензитивных периодов". Я искренне считаю, что если с рождения ребенку прививать любовь ко второму языку, то он его в будущем будет знать лучше, чем если бы он начал учить его в начальной школе. |
|
| Автор: | margarita [ Ср фев 11, 2009 3:08 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
ОЧЕНЬ важна также форма обучения детей в условиях родному языку (имею ввиду родной язык матери). Она непременно должна соответствовать возрасту. Обучение должно проходить незаметно для малыша, не быть ему навязано. Так, как минимум до трех лет "родной" язык должен преподаваться его носителем (мамой, папой и/или педагогом) только в игровой форме, в сопровождении музыки, песен, с обязательным использованием языка жестов, мимики и пр. (Это, кстати, касается и обучению игре на музыкальных инструментах, и обучения рисованию.) Очень важно, чтобы каждый день ребенка сопровождали одни и те же ритуалы на родном языке, например, песенка при вставании, песенка-приглашение к завтраку, обеду и т.п., одно и то же стихотворение при одевании, купании и пр. Если с самого раннего возраста в сознании малыша закрепится, что на "домашнем", мамином языке можно очень весело проводить время, если этот язык станет на подсознательном уровне ассоциироваться с важнейшими составляющими дня (напр., еда, сон), если малыш научится выражать на этом языке свои ЭМОЦИИ (!) и понимать чужие переживания, то в будущем родной язык не будет подавлен языком социального общения, страны проживания. Я третий год постоянно наблюдаю детей из двуязычных семей. Многие дети на моих глазах очень рано заговорили, не смотря на двуязычную среду. К обмену мнениями на материале Выгодского: во-первых, когда это было.... Распространенное (почему-то ))) утверждение "двуязычные дети начинают говорить позже" это, пардон, такой анахронизм! Да, так считали когда-то и то не долго.... С тех пор были проведены тысячи экспериментов и психологами, и филологами, специалистами в области работы мозга, которые совершенно по-новому освещают процесс развития речи и в часности, билингвизма! Во-вторых: у всех детей РАЗНЫЕ РОДИТЕЛИ, разная обстановка в семье. Одни ходят в немецкий детский сад, другие воспитываются дома. Одни посещают разные обучающие материнскому языку группы, другие нет. Так вот, те, кто больше находятся в немецкоязычной среде (напр., в детском саду) лучше говорят по немецки, но ПО-РУССКИ ВСЕ ДЕТИ ГОВОРЯТ по-разному. Есть такие, которые говорят по-русски блестяще, хотя дома немецкоговоряший папа и ребенок ходит в немецкий детский сад и дружит в основном с немецкими детьми! Все зависит от подхода родителей, от того, способны ли они создать оптимальные условия для развития речи ребенка вообще. |
|
| Автор: | Irina R. [ Ср фев 11, 2009 4:31 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
margarita писал(а): Многие дети на моих глазах очень рано заговорили, не смотря на двуязычную среду. Они на одном языке заговорили или на обоих? margarita писал(а): Распространенное (почему-то ))) утверждение "двуязычные дети начинают говорить позже" это, пардон, такой анахронизм! А откуда пошло это утверждение? Мб примеров тому слишком много? margarita писал(а): Все зависит от подхода родителей, от того, способны ли они создать оптимальные условия для развития речи ребенка вообще. Я скажу на своем опыте. До прихода на этот сайт, я, как и многие родители, не думала, что нужно создавать какую-то специальную среду, тем более не знала, как это делать. Я просто думала, что нужно общаться с дочерью, и этого достаточно. И ведь многим детям этого действительно достаточно для того, чтобы начать говорить. У нас фразовая речь пошла после трех. Сейчас лучше говорит по-русски - распростр. простые предложения из 5-7 слов. Ошибки в грамматике есть. Работаем с англ. логопедом и сами дома. Но серьезно начали заниматься именно развитием речи после 2лет, а с логопедом в три года. Жалею, что упустила много времени, но просто не думала, что будет проблема, и не знала, как ее предупредить. |
|
| Автор: | nataly.s [ Вт мар 10, 2009 8:28 am ] |
| Заголовок сообщения: | Русскоязычный ребёнок в Америке |
Мы переехали в Америку из Украины 3 месяца назад. Нашему сыну 2,5 года, он отлично изъясняется на русском языке. Мне очень нужен совет, как вести себя с ним в отношении иностранного языка. Английский язык я и мой муж в совершенстве еще не знаем, поэтому говорить в семье на английском не можем, а если и будем, то скорее всего пока не правильно. Как дать возможность ребёнку выучить английский до садика? Как вообще детки адаптируются в садике совершенно не зная языка? Я пыталась учить его по немногу: "на русском "рыбка" - на английском "fish"", но уже прочитала, что это не совсем правильно, да и уже вижу результат: путает языки. Говорит: "Ой, какая красивая фиш" или что-нибудь в этом роде. Мы сейчас смотрим с ним мультфильмы на английском, читаем книги (я и сама не понимаю что читаю Больше всего переживаю, сможет ли он (психологически) пойти в сад с детками и воспитателями, которых не будет понимать, понимаю, что в саду или в школе он язык выучит быстро, в его то возрасте. Меня волнует именно этот момент - когда ребёнок попадет в среду, где не будет ничего понимать, как он может отреагировать? |
|
| Автор: | Cinderella [ Вт мар 10, 2009 4:18 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Русскоязычный ребёнок в Америке |
nataly.s я скопирую свой ответ из другой темы вам: Цитата: У нас ситуация немножко другая - мы с мужем оба говорим на русском, живем в США уже два года. Соответственно, так же как и вы я озабочена вопросом языка. Что я делала, чтобы ребенок знал английский:
1. Мы переехали в Тасины 9 месяцев. Сразу начали покупать и читать книжки на английском. Сначала простые - подпись-картинка, потом небольшие истории, стихи. Когда читаю, показываю жестами действия или пальцем на картинку. В общем, мини-спектакль, чтобы ребенок не только на слух запомнил слова. Иногда "читаю" это же стихотворение на русском. 2. Подружитесь с соседями. Около года назад мы подружились с соседским мальчиком чуть младше Таси, и хотя мальчик тогда еще не говорил, зато его папа говорил по-английски много и очень отчетливо. Тасе этот папа очень понравился и она много-много слов за ним повторяла. Все эти новые слова я переводила, мы с Тасей их повторяли, старались еще раз использовать в речи. К тому же в совместных играх мы практиковали обиходные фразы на английском. А кроме того, было просто весело иметь постоянного товарища по играм. Понятно, что в друзья нужно подобрать ребенка, подходящего по темпераменту вашему. Немаловажно, чтобы мама (папа) этого друга с интересом отнеслась к вашему сыну и хотела установить с ним контакт. Почему именно соседи - чтобы видеться очень часто, раза 4 в неделю. Мы жили в соседних зданиях и встречались на детской площадке, а в дождливые дни ходили в гости. 3. Наймите няню (не русскую!!!). К нам няня приходила раз-два в неделю на 1-3 часа. Мы с мужем уходили гулять. (Надо ли говорить, как это важно для отношений в семье?) В это время няня с Тасей рисовали, смотрели книжки, пели песенки, просто играли в куклы-конструкторы, иногда ели и ходили на горшок. Неважно, что ребенок будет делать с няней, важно чтобы няня ребенку понравилась внешне и по характеру, чтобы он хотел с ней общаться. Параллельно запоминаются какие-то обиходные фразы. Наша дочь была в восторге от посещения няни и с визгом встречала ее у дверей каждый раз. 4. Ходите на занятия для малышей, лучше, где нужно, чтобы мама участвовала тоже. Мы ходим на детские спортивные занятия и в библиотеку на чтение. Тасе очень нравится. Там ключевые моменты - повторяю Тасе все незнакомые слова (суфлирую на ушко), тут же перевожу. Но и тренер, видя, что ребенок не все понимает, помогает - показывает движения, жестами. Главное, повторюсь, личность учителя, нам повезло и дочке тренера очень нравятся. Так как на занятия ходят и детки чуть младше, то они тоже не все понимают/не все выполняют поэтому дочь не кажется белой вороной. Огромное желание участвовать в занятии компенсирует пробелы в языке. Но одно-два новых слова в активном словаре с каждого занятия приносим. Вот пока такие советы. Моя дочь сейчас свободно (читай - без умолку) говорит по-русски и немного хуже по-английски. Но желания общаться на английском у нее хоть отбавляй и она охотно вступает в диалог, заводит разговор первая не стесняясь. Удачи вам! |
|
| Автор: | nataly.s [ Ср мар 11, 2009 12:26 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Cinderella, большое спасибо за ответ! Очень полезный, замечательный опыт!!! У нас появились знакомые детки - девушка переехала из СССР 20 лет назад, у неё две деток, Женька (наш сын) играет с ними с удовольствием, по русски они не говорят совершенно, что нам только на руку Соседи у нас замечательные, но видемся мы с ними не очень часто, может пару раз в месяц они к нам заходят на чай, но и это, наверное, очень полезные встречи, да? Смотрим с Жекой мультики, очень нравится "The Cat in The Hat" by Dr. Seuss, если кто-то видел такой, я просто тащусь от кота и от рыбки На чтение и мы тоже ходим в библиотеку, так здорово!!! Я была приятно удивлена! Там где мы жили (Донецк, Украина) такого совсем не было, чтобы кто-то читал детям книги, пел песенки, играл в подвижные игры и при том совершенно бесплатно Как потеплеет, надеюсь поискать и спортивные кружки, как Вы писали. Бассейн в нашем городе открывается только в мае, т.к. он на открытом воздухе, а ездить в соседний город не всегда получается. Может найдем что-то еще и творческое - музыку, рисование. В общем, стратегия мне понятна - в семье говорим на русском и предоставляем как можно больше возможностей слушать носителей английского как родного. Спасибо за помощь |
|
| Автор: | Tatuanna [ Вс май 17, 2009 6:04 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Посоветуйте, как быть? Мы с мужем живем в Украине. Он - голландец, я - украинка. Общаемся на английском. Он знает голландский, немецкий, английский. Я - украинский, русский, английский. Планируем в ближайшем времени иметь ребенка. Какому языку учить ребенка? Заранее благодарю |
|
| Автор: | Dana [ Пн май 18, 2009 1:24 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Tatuanna, во-первых, я думаю, что какому языку учить ребенка, или правильнее, на каком языке говорить с ребенком, могут решить только родители |
|
| Автор: | Olah [ Вт май 19, 2009 5:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Tatuanna Конечно, все решать только вам. Но раз уж вы спрашиваете, то я бы посоветовала так. Каждый из родителей может говорить с ребёнком на своём родном языке, а друг с другом - продолжать на английском. Т.о. ребёнок выучит как минимум 3 языка как родные. Потом (в годик-полтора) можно выделять какое-то время, когда вы можете использовать при общении с ребёнком и остальные языки. |
|
| Автор: | Tatuanna [ Вт май 19, 2009 10:44 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Спасибо за советы. Я тоже думала, что лучше учить говорить на английском, русском и голландском. Но вопрос, нельзя же одновременно учить на 3х языках, все равно должен же быть один язык первым. Английский или русский, а, может, мне поучить голландский? |
|
| Автор: | Cinderella [ Вт май 19, 2009 10:59 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Tatuanna, не надо языку учить, вы разговаривайте просто. Вы, когда будете разговаривать с малышом, говорите на русском языке; папа - на голландском, а вы в разговоре с мужем - на английском, как привыкли. Каждый будет разговаривать на родном языке, на котором свою маму слышал, на котором знает всякие песенки, приговорки, ласковые слова, разные "в ямку бух" и так далее. Дети постигают язык, слыша его от взрослых. Первый язык будет скорее всего язык мамы. Потом, когда малыш станет постарше и будет "вращаться в обществе" - тот, который вокруг. Но у вас так много разных языков, что сейчас сложно сказать. Вы не можете "назначить" первый язык, он естественным образом выявится. Мы можем тут много насоветовать, но когда малыш родится, вы сами поймете, как именно вашей семье будет удобнее. Удачи! |
|
| Автор: | Olah [ Ср май 20, 2009 12:20 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
TatuannaПервым будет тот язык, на котором вы обратитесь к малышу, когда впервые его увидите. Сразу после этого можно добавлять остальные |
|
| Автор: | Tbird [ Пт дек 18, 2009 1:57 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
я старалась говорить по-русски, но муж у меня по-русски не говорит. поэтому ребенок от меня слышал два языка. сейчас английский доминирует. русский понимает и говорит несколько слов. |
|
| Автор: | orange [ Вт дек 29, 2009 1:11 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
мы живем в Чехии. Сам с Украины. Так выходит что когда с нами нет никого чешскоязычного - говорим по-украински. А если играем с детками чешскими - перехожу на чешский. Но теперь, когда мы стали много общяться, я замечаю что сын некоторые слова говорит только на ческом. Даже когда мы дома и я его спрашиваю по-украински. Вот теперь думаю что буду с ним и в чешской среде говорить на родном. |
|
| Автор: | Yaroslavna [ Сб май 12, 2012 4:55 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
paolina писал(а): Это опять я со своей точкой зрения. Я не думаю, что мои дети много потеряют если начнут изучать язык с 5 лет, ну скажите, что значит двухлетний ребенок "знает" два языка? Ребенок в возрасте 2,5 года (как мои дети) может ЗНАТЬ и УПОТРЕБЛЯТЬ всего лишь несколько слов. Ему то еще один язык освоить непросто, а вы в него сразу несколько хотите запихать. Пусть ребенок подрастет, осознает ЗНАЧЕНИЕ языка как СРЕДСТВО комуникации с другими людьми, а если к тому же эти люди интересны ему и любимы им, то я думаю то это наилучший стимул для общения. Ведь не секрет, что в этом возрасте дети предпочитают все еще использавать плачь как средство общения, и пребегают к нему чаще чем к любым другим способам, что тут претендовать на общение на других языках... я не знаю, может у кого дети и гениальны, ну а мои - обычные. Я позволю себе с Вами не согласиться! До 3 лет, ребенку абсолютно всё равно будет он слушать и усваивать один язык или 5 -- именно слушать и усваивать, как показывает опыт Швейцарии ( где несколько государственных языков), Южной Африки и тп Это позже, после 5 ребёнку нужно прикладывать усилия для изучения дополнительных предметов Насчёт плача, как средства общения -- если с самого начала активно общаться с ребёнком, с первых месяцев устанавливать близкий контакт, вводить язык жестов, пытаться уважать ребёнка, как личность и быть чувствительным к его нуждам, когда он младенец -- тогда даже для младенцев плач не будет основным способом общения -- это просто не будет необходимым, а у 2-х летних малышей -- тем более! Они хотят общаться, хотят быть понятыми и это абсолютно возможно Я не считаю своих малышей гениями, у меня много знакомых, дети которых многоязычны в следствии обстоятельств, читают слова с 1- 1,5 и свободно независимо читают с 2-3 лет Моя старшая начала независимо читать только с 3 ( мы никогда ничего не навязываем, а смотрим в чём малыш заинтересован в данный момент), а младшему сейчас полтора и он всегда читает слова -- с витрин, книг, объявлений -- но не предложения -- они совершенно разные! Одна программа, которую мы использовали со старшей для чтения ( которая мне кажется побудила младшего говорить и употреблять слова в сложных предложениях настолько активно и довольно рано) это программа Маленький Читатель (Little Reader), которая хороша по моему личному мнению и опыту не только для азов чтения, но и для словарного запаса и тд И конечно же -- говорить, обсуждать, читать вместе, использовать правильные слова (малышка, девочка, а не "ляля"; ребёнок, малыш, а не "уа-уа", собака породы Ротвейлер, а не "гав-гав")! Читать классику -- Пушкин, Лермонтов, Толстой; водить на культурные мероприятия -- выставки, музеи ( мои всегда спрашивали, когда мы пойдем в музей, мы всегда картины, скульптуры обсуждали, говорили о них); водить детей в театр, консерваторию -- им это всё очень нравится, вот мы завтра на Чиполлино идём; а через неделю собираемся быть в Австрии по работе и выдалась возможность малышей взять, а там как раз будет концерт классики для детй и презентация инструментов -- ждём не дождёмся! |
|
| Автор: | Aygul [ Вс сен 30, 2012 8:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Yaroslavna, расскажите, пожалуйста, подробнее, как вы "давали" эти 3-4 языка своим детям: в какой стране живете, как разделяете языки (один родитель - один язык, или дом-улица), какие это языки? Говорит ли младший предложениями на всех трех языках? Еще интересно: на каком языке вы учились читать по Литл Ридер? И с каким программами изучали чтение на других языках? Очень интересен ваш опыт, потому что не встречала детей в 1,5 года, которые так хорошо говорят на трех языках. Заодно поделюсь своим опытом. У меня двое сыновей. Живем мы в Боснии и Герцеговине. Дети тут и родились. С рождения говорю с детьми по-русски, а муж - по-сербски, первые три года между собой я и муж говорили только по-английски, поэтому первый сын слышал три языка с рождения. Активно английский я подключила только к 20 месяцам, когда сын начал говорить свои первые слова на родных языках. Сыну сейчас почти 4 года (должно исполниться в декабре). Песенки и стихи, книжки на русском языке он мог пересказывать, петь к 2 годам и 4 месяцам. По-сербски особо никто ему не читал, мужу некогда было, остальные родственники тоже не особо стремились его развивать |
|
| Автор: | Dana [ Вт окт 02, 2012 1:33 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Aygul писал(а): главное, что беспокоит - он до сих пор не понял, как в речи использовать лица. Я научила его говорить о себе Я (он раньше всегда говорил о себе во втором лице), но иногда все же проскальзывает третье лицо. Например, спрашиваю: кто тебе дал шоколадку? А сын отвечает: Тодор (так его зовут). То есть не может сказать: я сам взял. Я так понимаю, что это довольно распространенная ситуация, когда ребёнок в начале своего речевого развития не говорит о себе в первом лице, в том числе и среди одноязычных детей. Оба моих младших ребенка говорили о себе и в третьем, и во втором лице. Но в нашем случае, когда дети были совсем маленькими, я сама о себе говорила в третьем лице («Сейчас вам мама почитает книжку»), как только стала за собой следить, так и дети подтянулись, после трех лет уже говорили правильно. |
|
| Автор: | kukutushkina [ Пт дек 25, 2015 12:48 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуязычные семьи. Делимся опытом. |
Dana писал(а): Aygul писал(а): главное, что беспокоит - он до сих пор не понял, как в речи использовать лица. Я научила его говорить о себе Я (он раньше всегда говорил о себе во втором лице), но иногда все же проскальзывает третье лицо. Например, спрашиваю: кто тебе дал шоколадку? А сын отвечает: Тодор (так его зовут). То есть не может сказать: я сам взял. Я так понимаю, что это довольно распространенная ситуация, когда ребёнок в начале своего речевого развития не говорит о себе в первом лице, в том числе и среди одноязычных детей. Оба моих младших ребенка говорили о себе и в третьем, и во втором лице. Но в нашем случае, когда дети были совсем маленькими, я сама о себе говорила в третьем лице («Сейчас вам мама почитает книжку»), как только стала за собой следить, так и дети подтянулись, после трех лет уже говорили правильно. Отдыхали в Турции познакомились с русскоговорящими немцами,дочке 7 лет,родилась уже в Германии, родители оба говорят по русски,рассказывают, что дружат там с такими же семьями, дома говорят только на русском, а дети когда собираются говорят на немецком, говорят ,что немецкий язык проще, она постоянно путала на л=отдыхе слова, думаю, что еще года три и совсем перестанет говорить на русском((( все зависит от окружающих людей, какой язык доминирует. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|