Раннее развитие детей :: Просмотр темы - Развитие речи у двуязычного ребенка

И не будет ли у нее потом проблем в школе

Понимает она почти все, но говорит только слогами (частью слова).

ей читать стихи и книжки, но ей совсем неинтересно, она просто тыкает пальцем и надо ей говорить что это.

И также не может долго усидеть на месте, куда-то бежит, что-то несет (она очень активный ребенок).

Belka-Strelka, спасибо за ответ. Насчет аутизма это уж слишком. У меня тоже был бзик на эту тему, я много всего перечитала и успокоилась: здесь есть еще другие признаки, и вы бы их заметили .

Мелкая моторика, я думаю, у нее развита неплохо. Она постоянно рисует ручкой и даже держит ее почти правильно. Я даю ей шнуровки, но опять играем по настроению. По другим ее действиям вижу, что с моторикой все нормально. Хотя пальчиковые игры она не любит. Признает только сороку-белобоку.
Но я о другом думаю. Мама говорит, что я начала говорить первые слова еще до года. А в полтора года я могла рассказать стихотворение из 8 (!) четверостиший. .

Но что я вижу: большинству детей достаточно простого общения с родителями, чтобы начать говорить. Дети охотно повторяют слова, когда их просят. У моей дочери, как обычно, на этот счет свое мнение: ее раздражают мои попытки вытащить из нее что-нибудь. Не то чтобы я давлю, а просто несколько раз прошу: скажи это, то. Я вижу, что с ней это не работает. А картинки - да! по настроению опять-таки. Я уже знаю, когда к ней и с картинками бесполезно подходить. .

Понятно, что надо ждать и смотреть, но и сделать что-то тоже хочется.
Если честно, я не сторонница радикальных методов раннего развития, я согласно с теми, кто считает, что всему свое время и главное - не навредить психическому развитию ребенка. Поэтому хочется услышать что-то полезное в этом смысле.

Irina R. писал(а):

читаю форум и вижу, многие говорят, что их дети в возрасте моей дочери уже разговаривают на 2-3 языках .

Правда?
И кто же эти дети?
Учат второй язык - это совсем не то, что говорят на 2-3 языках. .

Насмешили

У Темы словарный запас в 1 год и 9 месяцев был ровно 20 слов. Из них 10 - звукопоражания, в духе ам, ав, му, бе, бррр, уууу и пр. При том, что он в том возрасте был монолингв. Первое предложение я получила в 1.11, когда на вопрос "и кто это будет доедать?" Тема невозмутимо сказал - мама ам. Сейчас, как Вы понимаете, я уже давно его прошу помолчать хоть немного и хоть иногда.

Artemis, верните, пожалуйста Ваши посты. Вы писали очень дельные советы и интересные размышления, и я уверена, многим будет интересно их почитать.

визуал или аудиал

У тебя ведь больше возможности для наблюдения за настоящими билингвалами в смешанных семьях.

А Керен понимает чужую русскию речь? И чужие люди, говорящие по русски понимают ее? С ивритом очевидно проблем нет, ведь есть садик. А как с русским?

Мое мнение - мы не узнаем точно никогда, что в том или ином отдельном случае задерживает развитие речи нормального в физическом и психическом смысле ребенка. Теорий множество. Я склоняюсь к тому, что это индивидуально. Вопрос в том - что с этим делать?

Единственное, что можно сказать однозначно - не стоит вводить 2 языка одновременно.

Там подобраны материалы, подтверждающие только одну точку зрения. А их (точек зрения) больше. И есть масса материалов, подтверждающих каждую. Вообще аутизм - такое неоднозначное и разнообразное явление, что к нему и не может быть одного подхода.

возможность выражаться на родном языке - это в буквальном смысле возможность оставаться самим собой и быть естественным в общении с ребенком, что в плане воспитания и общения дает ребенку больше.

схватываем и другие языки быстро

Принципиально говорю с ней только на русском а если она отвечает мне на анг. то я говорю - "Молодец, " и повторяю это же слово на русском . Не знаю, делаю ли я это правильно но у нас работает.

Я реально видела и вижу двуязычных детей, которые действительно понимают и говорят на двух языках в возрасте 2-х лет. М.б. не настолько хорошо, как Керен, но процесс идет, и в этих детях он виден. Именно эти наблюдения стали причиной моего беспокойства по поводу дочери. Прочитав кучу информации на рус. и англ., я сделала вывод, что нельзя задержку речи списывать исключительно на билингвизм. Во многих статьях утверждается, что если и есть разница между билингвами и монолингвами, то она не существенна. В среднем и те и другие дети к 2м годам начинают говорить хотя бы на одном языке, а кто-то и на двух - что я часто вижу. Гораздо большую роль в развитии речи играет индивидуальность ребенка, его психическое здоровье и обстановка в семье.

А что по поводу занятий думают логопеды за пределами России?

AnnaJazzy, Меня интересует, есть ли это просто начало развития речи, когда ребенок хочет самовыразиться, но еще не может это сделать в полной мере, вот и упрощает произношение до одного слога. Или же это своего рода "патология" в развитии речи, которую нужно корректировать.

AnnaJazzy

Сколько Bашему ребёнку???

Отдали в детский сад, в 1 год и 8 мес, там у него полное погружение в языковую среду.

Но я незнаю правилно ли я делаю говооря с неи на двух языках

хотя бы один человек присутствует, кто не говорит по-русски, у меня язык не поворачивается говорить по-русски.

Но вообще, растить полных билигвов действительно не просто. Это, помимо всего прочего, требует очень большого количества сил, большого терпения и последовательности. Ведь язык это не только язык сам по себе, это еще и определенная культура, которая "приложена" к языку. И без которой язык становится голым и "куцым". А дети - билингвы часто лишины этого.

А что такого страшного, если вы скажете в присутствии другого человека фразу на русском?

Artemis а на каком языке вы с ним разговариваете или, точнее, в каких ситуациях на каком языке?

С семейными языками все конечно сложнее.

Зато, девочки!!! Подтверждаю на личном опыте: билингву третий язык дается очень-очень легко! Мы сейчас начали английский - просто чудо! Керен схватила идею разных языков - и вперед :lol:

Постоянно спрашивает - а это как по-английски? А по-русски? (даже если знает) И запоминает очень быстро, и сама за мной повторяет, просить или специально заинтересовывать не нужно. Это для неё полноценная ИГРА!

Меня интересует, есть ли это просто начало развития речи, когда ребенок хочет самовыразиться, но еще не может это сделать в полной мере, вот и упрощает произношение до одного слога. Или же это своего рода "патология" в развитии речи, которую нужно корректировать.

Это очень просто сказать "один человек - один язык", это, с одной стороны, правильно. Но у меня так не получается. Если мы в немецком обществе, или хотя бы один человек присутствует, кто не говорит по-русски, у меня язык не поворачивается говорить по-русски.

Вам не кажется, что вы просто стесняетесь говорить по-русски, чтобы не привлекать к себе внимания?

с моей европейской физиономией

Ни разу не видела, чтобы китайцы, ливанцы, индусы или кто-то еще ежились и конфузились от необходимости говорить на родном языке. Но их никто и не спрашивает - по лицу видно, кто откуда.

русских, хоть и Irina R. писал(а):
с моей европейской физиономией
все равно видно издалека.

Ирина, теперь, по прошествие времени, можно сказать, что, когда ребенок говорит вместо слова его часть - это нормальный процесс развития речи. ПРошло 4 месяца и Алешка говрит все целыми словами, так что, дорогие родители, не стоит по этому поводу волноваться.

И еще - чем больше город, тем меньше людей интересует, на каком языке ты говоришь.

AnnaJazzy писал(а):

Сейчас ходим к логопеду, она занимается постановкой звуков. Говорит, что это рано для Кэтрин, но она так чувствует, что с ней нужно ставить звуки и учить их комбинировать. Что ж посмотрим, верна ли тактика. Вообще она сказала, что пока в активном словаре Кэтрин не будет около 200 слов, она не начнет строить предложения. Я думаю, у нас есть около 150 слов (на двух языках) в активном словаре. А вообще собираюсь посчитать. Еще нам надо делать упор на глаголы и прилагательные, а то практически весь словарь состоит из существительных.
Кстати, сказала логопеду про то, что в Рос. таким детям уже ставят диагноз, определяют в спецсады и лечат у невропатолога. Она очень удивилась и ответила, что здесь очень строгая политика - не трогать детей, никаких лекарств, стимуляций и тд. Это только развитие речи, и к определенному возрасту дети выравниваются.

Я совсем все перепутала мы билингва или двухязычные???? односременно общаемся и на татарском и на русском????

Ее просто скоро прорвет и она начнет повторять все, что слышит и получать от этого удовольствие. Причем, сразу на двух языках!!!

Я иногда думаю о дореволюционной России, где в хорошим семьях к 8-9 годам дети говорили, кроме родного русского, на двух иностранных языках обязательно, чаще всего это был французский и немецкий, или французский и английский.. и ничего, все были развиты, подготовлены...

Реально, там есть тема "нарисуй своего монстра" в учебнике английского для второго класса. Выглядит отвратительно на наш вкзгляд.... Древние греки в теме про Древнюю Грецию изображены пьяными и веселящимися, валяющимися под какими-то камнями, и ни слова про мировое значение их письменности, литературы, науки...

Если я буду отдавать девочек в английский детский сад, мне придется чем-то довольно сильным уравновешивать их восприятие мира... Может быть, воскресной православной школой...

Мне очень интересно, как развивается речь у ребенка при одновременном использовании двух языков. Если у вас будет что-то еще интересно написать про дочку, пишите! Very Happy

Кто по-вашему понятию является билингвом, а кто - двуязычным? Просто я не очень понимаю, в чем разница (и так ли она важна:)).

А что такого страшного, если вы скажете в присутствии другого человека фразу на русском? Я иногда говорю, хотя предпочитаю подозвать ребенка и сказать тихонько, но по-русски. Все относятся с пониманием, в основном понятно же, что по смыслу я хочу сказать (чаще всего это "пропусти мальчика вперед", "хочешь попить?", "снимем кофту?" или "не облизывай окно" или еще что-то в этом духе... :lol:

)

Как она сейчас говорит? Сегодня достала формочки для печенья и сказала мне:"Тяпаем cookies!" В туалете говорит самой себе:"Flush wee-wee!" Играет с самолетом:"Plane flying" (это если с папой), ну а мне"Plane летать!" Заходит к нам в спальню утром:"Мама, идем!" или "Папа, up!" Где-то месяца два назад у нас еще не было таких предложений, ну мб иногда чуть-чуть типа "dirty shoes". Сегодня она мне выдала за один день несколько новых слов. Я знала, что она их понимает, но теперь они перешли в активный словарь. Вот так! :lol:

AnnaJazzy
А как у вас дело обстоит с русской грамматикой? Алеша согласовывает окончания? Говорит распространенными предложениями?

Irina, русский у нас является основным, все вокруг на нем говорят, поэтому грамматикой он хорошо владеет, сам себя исправляет. Например, на днях сказал: "Я одёвываю куртку. Ой, одеваю". Окончания мужского и женского рода были первыми, что он начал сознательно различать: "Ты поела? Я поел. " Говорит распространенными предложениями по 5 - 7 слов: "Мы были на мосту высоком. Паровозик стоит, не едет, и двигатель у него работает", - это после нашего похода на местный вокзал он рассказывал. Сложноподчиненные пока только с "потому что, где, что". А вот истории по картинкам он еще не очень хорошо рассказывает, простыми предложениями или словосочетаниями. Хотя девочки его возраста ужу вовсю истории пересказывают.

Irina, а спонтанно по-английски вы говорите? Просит самостоятельно что-нибудь на английском?Рассказывает? Smile

Irina R., думаю, Кэтрин просто понимает, что логопед по-русски не говорит, и надо общаться на английском.

А папа ее поймет и на эмоциональном уровне.

Скоро будет свободно говорить и на английском и на русском! Very Happy

У нас новая стадия развития: мы активно используем вводные слова "кажется, я думаю, наверное, похоже" в русском языке.

[ Хоть мы и называем это путаницей, но ребенок на самом деле ничего не путает. Кэтрин никогда не употребляет слов, смысла которых она не понимает вообще. Это увлекательная игра - сразу два языка.

Cinderella, ему год и 9 сейчас. Я хочу подождать лет до 3-х, с одной стороны, а с другой все-таки немного переживаю за 2 вещи: что будет путать языки и что будет выбирать себе более легкий язык для общения (родители-то по-любоиу поймут, а все остальные для него не особо интересны).

Но вот какая вещь - он некоторые слова говорит на русском (больше всего), некоторые на английском, а некоторые на китайском. При этом все эти слова разные. Т.е. одно и то же слово(понятие, прдемет и т.п.) он называет на каком-то одном языке, не "переводит" на другие. Например, говорю ему "Скажи яблоко (или, показывая на яблоко, спрашиваю, что это такое)", говорит apple, "луна" - moon и т.п., то же самое с китайскими словами (просто примеры не привожу). Он знает эти слова на всех трех языках, но сам выбирает, на каком ему легче произнести.

Моему сыну сейчас 3 месяца, и мы разговариваем с ним на 2 языках: папа в основном на турецком, а мама в основном на русском. В нашем окружении достаточно много детей, разговаривающих на двух языках, но все они сначала выучили один язык, а потом уже приступили ко второму, поэтому к нашему методу есть определенное недоверие (хотя я много читала о его положительных результатах).
Из-за этого мне бы хотелось постараться развить речь сына побыстрее, чтобы не было задержек и критики окружающих из-за них.

И вот мой вопрос к опытным мамам: делали ли вы специальные усилия для развития мелкой моторики, и когда ваш ребенок начал говорить?
Мы сейчас делаем сороку-ворону, ладушки и просто держим погремушки.

А когда заговорили ваши знакомые? На двух языках?
Развитие мелкой моторики, конечно, не помешает, но многое у двуязычных зависит и от других факторов.
Если будете поступать так, как вы пишете, к трем годам получите дитя разговаривающего на двух языках. Причем вполне норма, что до 3 вообще ничего говорить не будет.

Мы разговариваем в семье так, как вы пишете. Саша употребляет слова из обоих языков. Причем, может сказать мишка по норв- БА, потом посмотреть на меня, "вспомнить", что я на другом языке говорю и повторить мишка по русски- МИ.

согласна с Диночкой! Лука у нас билингв, рус. и немецкий. Где-то месяца два назад, стал точно показывать, как разделяет языки. Говорит больше на немецком, так как язык окружения - немецкий. А вопрос "когда ребенок начал говорить/?" считаю некорректно поставленным

, все зависит от того, что вкладывать в это понятие. Кто-то считает, что отдельные слоги - как слова и что ребенок говорит, а кто-то - только если можно и незнакомому человеку понять, какое слово ребенок сказать. Занимайтесь с малышом, побольше говорите. Не мешайте языки в одном предложении, и не волнуйтесь, если будет казаться, что ребенок говорит меньше, чем его одноязычные сверстники. :lol:

и все будет в порядке.

Solka, меня немножко смутило выражение "в основном"

Solka писал(а):

мы разговариваем с ним на 2 языках: папа в основном на турецком, а мама в основном на русском.

Мне кажется, что вы должны твердо для себя решить, что с ребенком вы говорите только на русском, не переходя на другой язык. Очень скоро ваш ребенок начнет ассоциировать вас только с русским, и в дальнейшем будет общаться с вами именно на русском и не смешивать языки.
Мой сын заговорил на двух языках сразу (не смешивая), в два года у него в речи были простые предложения. Мелкой моторикой специально для развития речи мы не занимались, мне вообще все время кажется, что мы мелкой моторике уделяем мало внимания.
Что мы делали именно для развития речи: читали, пели, стихи рассказывали - то есть ничего необычного

говорит сам,одни слова на русском,другие на латышском.

Немного волнуюсь,когда он наконец полностью начнет говорить,вроде,и время уже..Интереует и вопрос,на каком начнет говорить.

Знаю,что каждый родитель должен говорить на родном языке,но сама частенько грешу тем,что рзговариваю на латышском. Отразится ли это на развитии сына??

Не могли бы Вы прояснить ситуацию, я, например, не поняла, говорит Ваш малыш или нет?

Говорите на латышском с сыном или при сыне?
Ну и, конечно, почитайте темы раздела, здесь очень много полезной информации.

Интереует и вопрос,на каком начнет говорить.

дочка увидела, что русский - это не только язык мамы, но и полноценный язык общения как для детей, так и для взрослых.

Дальнейших вам с дочей побед!

А Вам не говорили предположения того, с чем были связаны проблемы? Неужели соседство двух языков могло вызвать такие задержки (хотя, это задержка по сравнению с нормой, а оказалось, что все хорошо у Вас)?

У нее не было этого слова в словарном запасе. Я вижу это, как основную проблему - дома почти не возможно дать ребенку словарный запас в том объеме, в котором дают немецкий садик, школа и социальное окружение.

не понимаю, как в такой ситуации она освоится?

И психологически как чувствует себя маленький человек, оказавшись. например, в саду, где он никого не понимает?

Читала, что многие малыши, оказавшись в иноязычной среде, просто замолкали на какое-то время.

Автор:	Домовенок:) [ Ср янв 18, 2006 7:03 pm ]
Заголовок сообщения:	Двуязычные дети
Здравствуйте Лена! Дочке 1,8. Живем мы в Германии (папа немец). Соответственно, решили ребенка растить с двумя языками. Вот какая проблема. За папой она повторяет все слова с удовольствием. Я ей говорю елка, а она мне Baum, по русски говорит, но только бытовые слова такие как пить, спать, боти (ботинки), ди (иди), дись (садись). Сказала недавно фразу "ди, одень боти" (иди, одень ботинки). Но все это как-бы мурлыкая на своем. У меня куплены кубики Зайцева и немецкие кубики. И вот столкнулась с курьезом. Как ей показывать буквы. Она же не поймет, почему одна и та же буква Р может быть и "р" и "п"... Может прятать немецкие кубики и только папа будет ей показывать. И не будет ли у нее потом проблем в школе. Мы еще не знаем будем ли мы жить в Германии или переедем в Россию. Дома придерживаемся правила, я разговариваю только по-русски, а папа только по-немецки. Как помочь ей в развитии речи. Понимает она почти все, но говорит только слогами (частью слова). Пытаюсь ей читать стихи и книжки, но ей совсем неинтересно, она просто тыкает пальцем и надо ей говорить что это. И также не может долго усидеть на месте, куда-то бежит, что-то несет (она очень активный ребенок).

Автор:	Лена Данилова [ Ср янв 18, 2006 7:21 pm ]
Заголовок сообщения:
Pudic, мы уже не раз обсуждали тему двуязычных детей. Почитайте обсждения здесь: http://www.danilova.ru/phpbb/viewforum.php?f=71 Учить читать на двух языках одновременно не нужно. Если будете заниматься по кубикам Зайцева, не стоит учить еще и немецким буквам. У ребенка, действительно, будет только путаница в голове. А если и начнете показывать, то с перерывом прозанимавшись по КЗ довольно долго. И, действительно, лучше, если это будет делать папа. Pudic писал(а): И не будет ли у нее потом проблем в школе Если к школе она будет хорошо говорить по-русски и по-немецки, проблем возникнут не должно. Ну и, конечно, хоть немного читать на обоих языках. Pudic писал(а): Понимает она почти все, но говорит только слогами (частью слова). Это свойственно для детей такого возраста. Ничего плохого в этом нет. Постепенно начнет говорить лучше. Многие двуязычные дети в этом возрасте даже так говорить не могут! Pudic писал(а): ей читать стихи и книжки, но ей совсем неинтересно, она просто тыкает пальцем и надо ей говорить что это. И это тоже характерно для малышей. Об этом мамочки уже не раз писали в форуме. Pudic писал(а): И также не может долго усидеть на месте, куда-то бежит, что-то несет (она очень активный ребенок). Активный ребенок - это хорошо!

Автор:	Irina R. [ Вт июл 03, 2007 11:33 am ]
Заголовок сообщения:	Развитие речи у двуязычного ребенка
Приветствую всех гостей форума и хочу поблагодарить Лену Данилову за ответ на вопрос о моей дочери. Мы живем в Австралии. Моей дочери Кэтрин 2,4 г., и она еще практически не говорит. Точнее, она много болтает на своем малышковом языке, иногда создается впечатление, что для нее эти слова несут смысл. Говорит односложные слова: би-би, па-па, ту-у (самолет) и т.д. Я много читала о двуязычных детях (у нас папа говорит только по-английски), да и Лена подтвердила, что для двуязычного ребенка нормально начать говорить позже. Но вот читаю форум и вижу, многие говорят, что их дети в возрасте моей дочери уже разговаривают на 2-3 языках. Я не дождусь, чтобы моя заговорила хотя бы на одном. Понимает она оба языка, просьбы выполняет, но повторять слова за мной или папой не хочет и даже злится, если ее просят что-либо сказать. Иногда я совершенно отчетливо вижу, что она немного сконфужена из-за того, что папа и мама просят сказать ее то же самое, но в разных вариантах. Сейчас я работаю с ней по карточкам, ей это нравится, она знает много предметов, животных и т.д. может показать, но произносить за мной слова не хочет. К книжкам у нее тоже свое отношение: ей больше нравится листать страницы или возить книгу по полу, как машинку. Поэтому читать у нас не особенно получается. Я знаю, что ее нельзя форсировать, тем более что она умеет показать характер. Но сидеть сложа руки я тоже не могу. Хотелось бы услышать мнение тех, кто сталкивался с подобной проблемой. Что вы делали, чтобы "разговорить" ребенка? Что вообще можно делать, если ребенок говорить не хочет?

Автор:	Belka-Strelka [ Вт июл 03, 2007 12:42 pm ]
Заголовок сообщения:
Irina, для нас это тоже больная тема. Мы живем в Казахстане, папа - англичанин. Папа говорит с сыном по английски, я - по-русски. С мужем общаемся на английском. Саше уже год и девять, а он даже «мама» толком не говорит. И кошка и собака разговаривают у него одинаково «а-а», а корова «м-м-м». Это весь наш словарный запас. Говорит daddy и мама. Но не когда обращается к нам, а когда ему вздумается. Когда прошу повторить слова – даже не пытается. Слух хороший. Язычок тоже без проблем. Все понимает и по-русски и по-английски. По карточкам занимаемся, и мелкую моторику развиваем. Знает очень много предметов - овощи, фрукты, машины и тд. Считаем вместе все, что можно посчитать, он пальчиком показывает, а я считаю. Знает геометрические фигуры, цвета, рисуем, лепим. Но не говорит. Даже на своем языке не говорит. Повторяет иногда один и тот же слог ба-ба-ба или дя-дя-дя. И все. Так что я тут с Вами посижу, послушаю, что нам опытные мамочки посоветуют. Потому что я уже временами начинаю впадать в отчаяние. Особенно когда вижу других деток в центре раннего развития, куда мы уже полгода ходим. PS А невропатолог нам сказала, что это уже патология. И вообще, это признак аутизма. В общем помогла. Ни одного дельного совета по развитию речи ("да Вы, мамочка, вроде как и так все правильно делаете..."), зато сразу диагноз.

Автор:	Irina R. [ Вт июл 03, 2007 5:39 pm ]
Заголовок сообщения:
Belka-Strelka, спасибо за ответ. Насчет аутизма это уж слишком. У меня тоже был бзик на эту тему, я много всего перечитала и успокоилась: здесь есть еще другие признаки, и вы бы их заметили. Мы тоже ходим в два детских центра два раза в неделю. Кэтрин там очень нравится. Она вообще очень общительный и доброжелательный ребенок. Мелкая моторика, я думаю, у нее развита неплохо. Она постоянно рисует ручкой и даже держит ее почти правильно. Я даю ей шнуровки, но опять играем по настроению. По другим ее действиям вижу, что с моторикой все нормально. Хотя пальчиковые игры она не любит. Признает только сороку-белобоку. Но я о другом думаю. Мама говорит, что я начала говорить первые слова еще до года. А в полтора года я могла рассказать стихотворение из 8 (!) четверостиший. Неужели у меня в год мелкая моторика была развита лучше, чем у моей дочери в два? В этом ли дело? Я, конечно, не росла в двуязычной среде. Но что я вижу: большинству детей достаточно простого общения с родителями, чтобы начать говорить. Дети охотно повторяют слова, когда их просят. У моей дочери, как обычно, на этот счет свое мнение: ее раздражают мои попытки вытащить из нее что-нибудь. Не то чтобы я давлю, а просто несколько раз прошу: скажи это, то. Я вижу, что с ней это не работает. А картинки - да! по настроению опять-таки. Я уже знаю, когда к ней и с картинками бесполезно подходить. Лена посоветовала мне не давить, чтобы не усугубить проблему. Она считает, что для двуязычного ребенка все в пределах нормы. Понятно, что надо ждать и смотреть, но и сделать что-то тоже хочется. Если честно, я не сторонница радикальных методов раннего развития, я согласно с теми, кто считает, что всему свое время и главное - не навредить психическому развитию ребенка. Поэтому хочется услышать что-то полезное в этом смысле.

Раннее развитие детей https://forum.danilova.ru:443/

Развитие речи у двуязычного ребенка https://forum.danilova.ru:443/viewtopic.php?f=71&t=7631328	Страница 1 из 1

Автор:	Eolin [ Ср июл 04, 2007 1:13 am ]
Заголовок сообщения:
У нас в принципе похожая ситуация. Только мой сын помладше, 15 месяцев и 2 недели. Говорим с ним на немецком и русском, я - по-русски, папа - по-немецки. Лука говорит только папа -это самое любимое слово , мама, баба, да (в смысле - там, в немецком языке da означает там), ну и еще га-га, рассказывая стих про гусей, был недолгий период, когда он говорил Данке (спасибо). Все остальное - всяческие звукосочетаания, только на ему одному понятном языке Заметили с мужем, что Лука отдельные просьбы понимает лучше по-русски, а что-то лучше по-немецки. Например, если сказать "Лука пошли спать ложиться", сразу бежит к лестнице и показывает наверх. А если сказать "Luca schlafen gehen" и ухом не поведет. Я особенно не заморачиваюсь по этому поводу, хотя, конечно, хочется услышать что-то похожее на слова, все равно на каком языке. Свою главную задачу вижу в развитии русского языка, поскольку немецкий у нас будет доминирующим. Поэтому слушаем аудиосказки, книжки смотрим (хотя Лука чаще всего предпочитает один их смотреть), читаю ему коротенькие стишки, типа Наша Таня горько плачет. Песенки слушаем русские.

Автор:	Belka-Strelka [ Ср июл 04, 2007 7:18 am ]
Заголовок сообщения:
Irina R. писал(а): Belka-Strelka, спасибо за ответ. Насчет аутизма это уж слишком. У меня тоже был бзик на эту тему, я много всего перечитала и успокоилась: здесь есть еще другие признаки, и вы бы их заметили . Irina R., я тоже тогда очень много прочитала про аутизм. Нет его у нас. Кроме задержки речевого развития, никаких других признаков нет. Irina R. писал(а): Мелкая моторика, я думаю, у нее развита неплохо. Она постоянно рисует ручкой и даже держит ее почти правильно. Я даю ей шнуровки, но опять играем по настроению. По другим ее действиям вижу, что с моторикой все нормально. Хотя пальчиковые игры она не любит. Признает только сороку-белобоку. Но я о другом думаю. Мама говорит, что я начала говорить первые слова еще до года. А в полтора года я могла рассказать стихотворение из 8 (!) четверостиший. . Я тоже была очень ранней. Начала говорить в 9 месяцев. Первое предложение в 1г 8м «Кока (клоун) упал». 2 г 5м читала наизусть «Муха-цокотуха», «Мойдодыр». Это я сейчас мамины записи читаю. С другой стороны, в семье мужа все первые мальчики начинали говорить ну оочень поздно. Только к 3 – 4 годам. Правда его старший брат тоже билингв. Моя свекровь – француженка. Вот я и боюсь, что в нашем случае генетика тоже сыграла свою роль. Irina R. писал(а): Но что я вижу: большинству детей достаточно простого общения с родителями, чтобы начать говорить. Дети охотно повторяют слова, когда их просят. У моей дочери, как обычно, на этот счет свое мнение: ее раздражают мои попытки вытащить из нее что-нибудь. Не то чтобы я давлю, а просто несколько раз прошу: скажи это, то. Я вижу, что с ней это не работает. А картинки - да! по настроению опять-таки. Я уже знаю, когда к ней и с картинками бесполезно подходить. . Вот. Это и на мой взгляд главное отличие Саши от деток, которые уже говорят. Те с большим удовольствием повторяют слова за взрослыми, для них это увлекательнейшая игра. А мой Саша в эту игру играть не хочет. И точка. И я не знаю, как его заинтересовать. Когда нам удается услышать от Саши, как говорит кошечка - «а-а», мы его очень хвалим. Я говорю «Молодец! Правильно! Мяу!». Но он даже не пытается сказать «мяу», хотя все эти звуки может произнести. Irina R. писал(а): Понятно, что надо ждать и смотреть, но и сделать что-то тоже хочется. Если честно, я не сторонница радикальных методов раннего развития, я согласно с теми, кто считает, что всему свое время и главное - не навредить психическому развитию ребенка. Поэтому хочется услышать что-то полезное в этом смысле. Как я с Вами согласна! Artemis писал(а): Irina R. писал(а): читаю форум и вижу, многие говорят, что их дети в возрасте моей дочери уже разговаривают на 2-3 языках . Правда? И кто же эти дети? Учат второй язык - это совсем не то, что говорят на 2-3 языках. . Мы недавно в Казахстане. И наши друзья здесь - такие же смешанные семьи. Русско-говорящие мамы и папы - немцы, французы, англоговорящие, турки и т.д. И все-таки из всех деток наш Саша говорит меньше всех. Точнее остальные хоть что-то говорят, а наш молчит. Лучше всех в нашей компании говорит мальчик, у которого и мама и папа русские. За ним идет девочка, у которой мама русская, а папа турок. Мама с папой говорят по английски, и между собой и с дочкой. Девочке на следующей неделе 2 года, она повторяет все слова. Сама много говорит. Даже предложениями. Может от того, что, все-таки, у нее один язык - английский. Хотя она прекрасно понимает русский, и иногда говорит и русские слова. Но что самое главноке, здесь в Казахстане много двуязычных детей. В садике детки говорят и по-русски и по-казахски. Так что два языка в семье здесь не новость. Поэтому мне все труднее списывать нашу задержку на двуязычие. Artemis писал(а): Насмешили У Темы словарный запас в 1 год и 9 месяцев был ровно 20 слов. Из них 10 - звукопоражания, в духе ам, ав, му, бе, бррр, уууу и пр. При том, что он в том возрасте был монолингв. Первое предложение я получила в 1.11, когда на вопрос "и кто это будет доедать?" Тема невозмутимо сказал - мама ам. Сейчас, как Вы понимаете, я уже давно его прошу помолчать хоть немного и хоть иногда. Artemis, огромное спасибо за такой развернутый комментарий, детальные советы и поддержку! И мне можно ссылку на артикуляционную гимнастику, пожалуйста?

Автор:	Шапокляк [ Пт июл 06, 2007 11:40 pm ]
Заголовок сообщения:
Конечно, двуязычие предполагает некоторую задержку во времени начала речи. Но не всегда. Я приведу наш пример, а вы делайте выводы, хорошо? Я говорю на русском, муж - на иврите. Детский сад, куда ходят девочки - ивритоязычный. Моя средняя, Майя - в 2 с половиной говорила только на иврите, произносила десятка три слов. Все попытки разговора на русском пресекались ею категорически - она просто закрывала мне рот своей рукой и начинала вопить. Заговорила лучше где-то в районе 3-х лет, по дороге выплыла ещё куча проблем. Младшая, Керен - первые слова-звукоподражания в районе года, русский и иврит идет параллельно, временами вперед вырывается один язык, временами - другой. Сейчас (2 года 3 мес.) говорит расширенными предложениями четко и внятно, рассказывает стишки-четверостишия, ведет диалог на двух языках, часть словарного запаса только на русском, часть только на иврите, большинство слов и фраз - параллельно. Иногда в одной фразе она может использовать слова из обоих языков. То есть не всегда чувствует языковую принадлежность слова. Но может сказать одну и ту же фразу мне по-русски и тут же ивритоязычному дедушке на иврите. Мне думается, что если я с одинаковым успехом веду с ней беседу на обоих языках, то она действительно говорит на двух языках. С Майей нам очень помогли презентации. Часто говорить позже начинают дети-визуалы, для которых важно не слово, а образ. Я скачала массу презентаций, в том числе непревзойденные презентации Artemis, и мы делали несколько подходов в день, по 20-30 минут, каждый день, в течение почти года. Это, конечно, не панацея, но свою роль сыграло.

Автор:	Елена Ленной [ Сб июл 07, 2007 1:34 am ]
Заголовок сообщения:
Шапокляк, у Керен есть старшая сестра. И это ОЧЕНЬ много значит. Она ведь тянется за Майей... И Майя не мама - ей пальцем не объяснишь. Но мне кажется, Керен скорее исключение. Или я не права? У тебя ведь больше возможности для наблюдения за настоящими билингвалами в смешанных семьях. У меня больше наблюдений и опыта из области "дома один язык, в школе (садике) другой". Расскажи, как это выглядит у вас в жизни? Кстати, ты права про визуалов - аудиалов. Я про это как-то постоянно забываю А Керен кто? Аудиал?

Автор:	Елена Ленной [ Сб июл 07, 2007 2:00 pm ]
Заголовок сообщения:
Belka-Strelka писал(а): Artemis, верните, пожалуйста Ваши посты. Вы писали очень дельные советы и интересные размышления, и я уверена, многим будет интересно их почитать. Belka-Strelka, не могу Я снова напишу, когда нужно будет и когда возникнут новые вопросы. Такие вещи в голове находятся постоянно. То, что родилось в результате страданий и размышлений (читай - большой и нескольколетней мысленной работы) никуда никогда не девается. Основной идеей было - если ребенок не говорит, то это значит, что его мозг решает в данный момент некую более важную для ребенка задачу. И если родители не видят этого, то это не значит, что ребенок просто ленится, не хочет, упрямится. И нужно относится с уважением к его работе. И помогать, а не тянуть. Но мне очень интересен опыт Ани Шапокляк. Все таки у них настоящее двуязычие в семье и в стране. И у нее действительно говорящий на двух языках ребенок. Кроме Керен я знаю только еще одну маму на форуме с реально говорящим билингвальным ребенком. Может, правда я отстала от жизни и остальные малыши уже тоже заговорили . Надо бы пригласить сюда их мам У меня к Шапокляк возник еще один вопрос. А Керен понимает чужую русскию речь? И чужие люди, говорящие по русски понимают ее? С ивритом очевидно проблем нет, ведь есть садик. А как с русским?

Автор:	Irina R. [ Сб июл 07, 2007 3:58 pm ]
Заголовок сообщения:
Шапокляк, спасибо за ответ. Я думаю, что ваша дочь не исключение. Я реально видела и вижу двуязычных детей, которые действительно понимают и говорят на двух языках в возрасте 2-х лет. М.б. не настолько хорошо, как Керен, но процесс идет, и в этих детях он виден. Именно эти наблюдения стали причиной моего беспокойства по поводу дочери. Прочитав кучу информации на рус. и англ., я сделала вывод, что нельзя задержку речи списывать исключительно на билингвизм. Во многих статьях утверждается, что если и есть разница между билингвами и монолингвами, то она не существенна. В среднем и те и другие дети к 2м годам начинают говорить хотя бы на одном языке, а кто-то и на двух - что я часто вижу. Гораздо большую роль в развитии речи играет индивидуальность ребенка, его психическое здоровье и обстановка в семье. Теоретически я все это понимаю. А практически я не была готова к тому, что моя дочь в 2 года еще не будет говорить, не считая звукоподражаний и baby language. Мне понятно состояние Belki-Strelki, когда она говорит, что временами впадает в отчаяние. Я временами вижу сны, что мой ребенок внезапно начал говорить, а я теряю дар речи. Я смотрела статистику по Новой Зеландии, где мы жили неск. лет, и по Австралии. В Австралии говорят на 240 (!) языках. Естественно, англ. доминирующий. Билингвов в стране ок. 16%. Столько же примерно в Н.З. Насколько билингвизм масштабен я убедилась и удивилась, когда попутно узнала еще кое-что. В мире ок. 380 млн. считают английский своим первым языком. И ок. 1 миллиарда (!) регулярно используют англ. как второй язык - это притом, что население Земного шара составляет 6.6 миллиардов! Впечатляет? И это без учета тех, кто говорит на 2-3 языках других, чем англ. Artemis, это один из моментов, по которому я не была согласна с вами, когда вы воскликнули "Это многие дети билингвалы?" (Увы, не могу процитировать точно, но смысл был тот). Что характерно, среди всего многообразия проблем, обсуждаемых вокруг РРД в Н.З. или Австр. я никогда не видела, не слышала и не читала о проблеме задержки речи у билингв. детей. Вернее, говорят, что просто есть проблема задержки речи, и ее не связывают с билингвизмом. Мое мнение - мы не узнаем точно никогда, что в том или ином отдельном случае задерживает развитие речи нормального в физическом и психическом смысле ребенка. Теорий множество. Я склоняюсь к тому, что это индивидуально. Вопрос в том - что с этим делать? Шапокляк, насколько я поняла, чтобы правильно выбрать метод обучения, который будет работать, нужно знать, ребенок визуал или аудиал? А как это определить? Вот уж чего не знаю...

Автор:	tanka [ Сб июл 07, 2007 5:04 pm ]
Заголовок сообщения:
Девочки, здравствуйте. У меня две дочери, четырех и двух лет. Я - русская, муж - японец. Дома с мужем разговариваем на яп. Живем в Японии. Старшая молчала до двух лет, затем заговорила только по яп. Понимала РЯ, но не говорила. На РЯ заговорила только после двухмесячной поездки в Москву и тесного общения с бабушкой и двоюродной сестрой (та говорит только по-рус). Младшая дочка заговорила очень рано. Сразу на двух языках. Языки не путает, может сделать "мешанину" намеренно (заметно по хитрючему взгляду). Сейчас ей 2г 4м. Ну рассказать Телефон Чуковского не сможет наизусть, а вот четверостишья - только так. Громко и с выражением. Выводы из моего опыта: Старшая дочь слушала только мою монологическую речь на РЯ. В то время как младшая - наш диалог с Аришей, а это не мало значит. Она изначально видела, что РЯ предназначен для общения, а не для передачи мамой определенной информации. Второе: как ни банально это звучит, все дети разные. У меня старшая - спокойная, очень нежная девочка. Долго копит в себе какой-то опыт или знания, а потом в один день все выдает залпом. Так и с речью. Долго молчит, а потом - большая порция новых слов или выражений. Младшая - стрекоза-егоза, вся наружу! Схватила слово - сразу его вставила в предложение. Схватила фразу - будет петь целый день ее на разные мотивы. Про англ я здесь не пишу, так как его мы учим как иностранный язык. Он тоже присутствует в речи моих девочек. Irina R. писал(а): визуал или аудиал Насколько я знаю, нужно понаблюдать за ребенком. Если он лучше воспринимает информацию на слух - аудиал, а если с помощью зрения - визуал. Дайте новые слова, незнакомы для ребенка, с опорой на зрение и без. И посмотрите, что лучше запомнится. Надеюсь, кому-то мой опыт поможет разобраться в ситуации.

Автор:	Шапокляк [ Вс июл 08, 2007 12:03 am ]
Заголовок сообщения:
Про три типа восприятия информации - тема вот тут: http://www.danilova.ru/phpbb/viewtopic. ... 33&start=0 Artemis, мне про парочку "аудиал-визуал" не дает забыть моя младшая парочка, ага. Причем если Майя выраженный визуал, а по квалификации Аси штейн "ребенок цвета" с некоторыми элементами "ребенка знака", то Керен - явно аудиал, ребенок слова. Когда она слышит новое слово или фразу, сразу же переспрашивает, повторяет, пробует на язык. Одновременно с этим - она, как и Майя, ребенок цвета, цвет для них обеих несет массу информации и эмоций. Интересно, что и Маайан - ярко выраженный аудиал с талантами в изобразительных искусствах. Так было всегда, с самого детства: ребенок слова+цвета. Насчет того, что Керен тянется за Майей - да, до сих пор это было почти всегда так. В последнее время они общаются на равных в плане языков, то есть разговаривают и понимают друг друга. В чем-то Керен уже обгоняет: приносит нам из садика четверостишия, декламирует их дома. Майя знает наизусть только пару повторяющихся кусочков из двух самых любимых и читаемых книжек. Artemis писал(а): У тебя ведь больше возможности для наблюдения за настоящими билингвалами в смешанных семьях. К сожалению, нет. Всё, что я знаю, почерпнула вот в таких вот дискуссиях тут на форуме и в статьях в интернете. Там же нашла упоминание про метод "один родитель-один язык". С Майей не вышло по ряду причин, а с Керен - заработало! . В основном наши друзья - это семьи репатриантов из СНГ, где оба родителя говорят по-русски и дома преобладает русский же. В тех исключительных случаях, когда родители - носители разных языков, им в основном до фени, сколькими языками будет владеть ребенок на уровне родного. И на основе этого опыта меня ВСЕ убеждали, что я стараюсь зря. Но я упрямая В последнее время я с Керен стала отходить от системы "один родитель-один язык". Когда я забираю её из садика, то с иврита на русский перехожу постепенно. Вначале говорю на иврите, потом параллельно, потом по-русски. Весь этот процесс занимает где-то четверть часа.

Автор:	Шапокляк [ Вс июл 08, 2007 12:10 am ]
Заголовок сообщения:
Artemis писал(а): А Керен понимает чужую русскию речь? И чужие люди, говорящие по русски понимают ее? С ивритом очевидно проблем нет, ведь есть садик. А как с русским? С русским абсолютно так же, как с ивритом. Понимает чужих, говорящих на русском и на иврите, одинаково. Сама говорит ещё не абсолютно четко, но для её возраста - прилично. Не произносит некоторых звуков, например, вместо "л" получается "й". Но понимают её и русскоязычные, и ивритоязычные. Иногда, когда она говорит двумя языками в одном предложении, понимаем только мы с папой. Ну и Майя, само собой - она так же говорит .

Автор:	Элисс [ Пн июл 23, 2007 12:32 pm ]
Заголовок сообщения:
Нам 8 месяцев(двойняшки),Марина говорит дя-дя;бу-бу,Микио(мальчик) ма-ма,сегодня выучили что киска может говорить мя-мя,активно повторяем весь день!Но меня чесно говоря очень беспокоит вопрос РР,т.к наш папа японец,он считает что самое главное -это японский.Я конечно За т.к мы живём в Японии,но Рус.яз тоже считаю важным и нужным .Но почитав выше написанное,запереживала т.к смотрю за ними одна и кроме монолога ничего не выйдет!Ёщё я читала,что близнецы и двойни отстают в РР,т.к им хватает взглядов и жестов в общении дуг с другом.

Автор:	Шапокляк [ Пн июл 30, 2007 4:15 pm ]
Заголовок сообщения:
123кошки, в таком случае и при вашей активной позиции всё наладится. Подход органов здравоохранения, с которым лично мы столкнулись в Израиле, действительно, кардинально отличается. Но многое зависит от личных качеств врача и потронажной сестры. Вопросы и советы вперемешку: 1. Попробуйте потратить день или два на то, чтобы записать слова, которые Николас говорит сам. Приготовьте заранее еду, отложите уборку, откройте файл в компе или приготовьте несколько листов бумаги. Если вы будете дома сами - считайте только русский, если Николас будет говорить по-английски, то считайте английский. Желательно сделать это для обоих языков - в каждом из языков может оказаться другая проблема. При записи разносите разные части речи - отдельно существительные, отдельно глаголы, наречия, междометия, звукоподражания. В компе делать легче, потому что можно легче найти повторения, если случится. Подсчитайте количество слов в каждом разделе. Если есть один раздел с явным недостаточным количеством слов, это может быть дополнительным затруднением при попытке говорить предложениями. Так было у Майи - у неё было очень мало глаголов (я делала такой подсчет в три года, по совету логопеда). Когда я начала активно внедрять глаголы - дело сдвинулось с мертвой точки. Считается, что в три года ребенок должен говорить (можно нечетко, произношение не считается) 300 слов. 3. В чем вы видите разницу в речи на обоих языках? На каком языке Николас видит сны? 2. Как вы думаете: Николас - визуал? 3. "грамматика кочует из одного языка в другой" - в этом возрасте у билингвов это естественно, мне кажется - главное то, что мальчик чувствует, с кем говорить на каком языке, то есть он их в голове уже разделяет. Произношение - вы пробовали делать хотя бы некоторые упражнения артикуляционной гимнастики - тут была тема на форуме? Мыльные пузыри? Ест ли Николас твердую пищу - морковь, яблоки, орехи? Жвачку любит? Это имеет иногда отношение - бывают проблемы с ротовыми мышцами. 4. Пальчиковые игры - играли ли в детстве, нравилось ли, играете ли сейчас? 5. Вы делали проверку слуха (это опять в связи с произношением)? Может быть, по ходу дела ещё что-нибудь выплывет. Ничего, что в открытой теме? А то заходите ко мне в дневник, или может, у вас ЖЖ есть?

Автор:	Olya [ Ср авг 01, 2007 4:21 pm ]
Заголовок сообщения:
Шапокляк, а ведь вы заставили меня задуматься о самом важном - о целе (мультилингвизм или иностранный язык). Да и Артемис об этом в соседней темке писала, но тогда это у меня почему-то "мимо ушей" прошло. Спасибо!

Автор:	Tatiana_A [ Вс авг 05, 2007 8:00 am ]
Заголовок сообщения:
Мои 2 копейки Сашка заговорил поздно, в районе 2х, но у нас был, кроме двуязычия, огромный клубок проблем (инсульт как родовая травма, с параличом 5 и 7 пары, непродиагностированнй и нелеченный до 6 мес). Ходили мы к русским логопедам ( не очень много, только летом, потом я это дело бросила за отсутствием прогресса) и к американским спич-терапевтам (до 3 лет). Логопедские проблемы остались, как я считаю, но американская школа так не считает. Хотя они видны больше по-русски. До примерно 10-11 лет он был абсолютно параллельным на обоих языках(говорить, читать, понимать). Языки не путал, акцента нет (еще смеется над моим акцентом, поросенок!) Учили параллельно, англ в школе, русский - дома, по Рамзаевой, без скидок. Сейчас русским занимаемся мало, а англ - в школе (много!), т. е. начинается перекос в сторону английского. Много новой информации по-англ, и я , хотя и стараюсь дублировать, все не успеваю. Но он четко отслеживает новые слова (я все предметы объясняю по-русски) и их спрашивает. К вопросу о большом количестве языков. Я всегда думала, что чем больше языков, тем лучше, и что Сашка умный и справится, поэтому в первом классе я швырнула его во франц школу (погружение). Справиться-то он справился, но дело это было совершенно бесполезное, как сейчас видно. Сейчас весь фр благополучно забыт, ну, может, отдельные слова, когда надо в Париже объясниться с квартирной хозяйкой, а это его откинуло назад сильно в изучении английского и англ чтения, и потом пришлось сильно напрягаться, чтоб его расчитать (на это ушло 2 года). Но читать он вообще не любит, про это я уже писала. Сейчас в школе еще испанский был немного, но несерьезно, без претензии на знание, так, как мы англ в простых школах учили в советские времена - Сашка там впереди планеты всей, но это ничего не значит. С нового уч года начнется латынь - посмотрим как пойдет. Единственно, что он четко знает, что языков не свете много, что их надо учить, этого не боится, уважает, всегда спрашивает на каком говорят, если сам не знает. Хочет по-нормальному выучить испанский, посмотрим хватит ли усидчивости. Я буду рада, если мы выучим русский в объеме средней школы. Это я все к тому, что не волнуйтесь, мамочки, заговорят ваши дети. Манюня болтает много, на своем языке. Я ее понимаю. Например, "ле" - это еда. Когда она хочет есть, говорит "ле". А сегодня я держала ее на одной руке, а второй мешала на сковороде, она сказала "ле" - еда для взрослых!

Автор:	Шапокляк [ Вс июл 08, 2007 12:30 am ]
Заголовок сообщения:
Irina R., билингвы в среднем действительно начинают говорить позже, но здесь не имеется в виду задержка речевого развития. Имеется в виду статистика начала речи, и там и там в пределах нормы, у тех немного раньше, у этих немного позже. Когда речь идет о ЗРР, билингвизм, по моему мнению, не имеет значения. У Майи я убрала русский вообще, когда увидела проблему с речью, и ничего не изменилось (ну, истерик стало меньше). Irina R. писал(а): Мое мнение - мы не узнаем точно никогда, что в том или ином отдельном случае задерживает развитие речи нормального в физическом и психическом смысле ребенка. Теорий множество. Я склоняюсь к тому, что это индивидуально. Вопрос в том - что с этим делать? Я не знаю, как вообще с этим обстоит дело, но в нашем конкретном случае мы проходим диагностику и уже знаем, в чем корень проблемы. Я выше давала ссылочку на тему про виды восприятия, там Сладкоежка здорово расписала, чем и как стоит заниматься в каждом конкретном случае. А если затруднитесь определить тип восприятия, можно будет попробовать вместе...

Автор:	Шапокляк [ Пн июл 09, 2007 12:19 am ]
Заголовок сообщения:
Belka-Strelka, это диагностика развития ребенка. У Майи, кроме ЗРР, есть ещё проблемы Короче говоря, задержка в речи имела физиологическую основу.

Автор:	Irina R. [ Чт июл 12, 2007 1:01 pm ]
Заголовок сообщения:
Пыталась определить тип своей дочери после прочтения ст. Аси Штей. Пока точно не могу сказать, не все поведенческие черты ярко выражены в этом возрасте. По классификации Сладкоежки - она типичный ярко выраженный деятель. Но опять-таки, думаю, в силу возраста. Любит яркие картинки и надписи. Но звуковой фон для нее тоже важен. Иногда, даже если не смотрит мультфильм и занимается чем-то другим, она просто слушает. Надеюсь, что она относится к тем детям, которые долго копят в себе, а потом выдают. Сейчас делаю для нее лото с надписями на англ. (на обратной стороне больших карточек) и на русском ( на обратной стороне маленьких карточек). Думаю, в будущем это даст для нас больше вариантов игры.

Автор:	lyalyapo [ Пт июл 27, 2007 3:02 am ]
Заголовок сообщения:
Прочитала эту тему, но как я заметила здесь в основном обсуйдаются только двуязичние дети. Что вы скайите если с ребенком говорить не только на двух на на трёх или на четырёх языках. У нас такая ситуация : Я и муж из Узбекистана, с детства говорили и на узбекском и на русском, в данный момент живём в Англии. Муж очень хорошо знает турецкий, оба по чуть чуть арабский. Конечно очень хочется чтобы дочка знала много языков, пока разговариваю на узбекском и на русском. Английский пока не хочу учить так как уверена что она научится в садике (планирую отдать её в садик со следуюшего года). Что вы думаете насчёт других языков? Стоитли их тоже включить в нашу речь дома? Не слишком=ли будет трудно ребёнку?

Автор:	Шапокляк [ Пт июл 27, 2007 1:47 pm ]
Заголовок сообщения:
lyalyapo, чтобы ответить на ваш вопрос, нужна дополнительная информация - сколько лет дочке, на каком уровне разговаривает, как шло развитие речи, когда начала говорить, отличает ли языки между собой, общий уровень развития ребенка, насколько по-вашему дочка близка к типу "аудиал"? Единственное, что можно сказать однозначно - не стоит вводить 2 языка одновременно. И если вы планируете отдать её в полностью англоязычный садик, то для облегчения восприятия языка и сада как такового я бы посоветовала заранее начинать знакомство с языком дома - с простейших фраз, которые ей понадобятся в саду.

Автор:	lyalyapo [ Пт июл 27, 2007 5:19 pm ]
Заголовок сообщения:
Спасибо за внимание Дочка ешё совсем маленькая, скоро будет 5 месяцев, но ведь очень многое закладивается в этом возрасте. Покачто мы только агукаем Причина почему не хочу дома говорить на английском : хочу чтобы ребёнок хорошо говорил и на других языках, вокруг только англоговоряшие, только есть одна семья из Узбекистана (и то в другом городе), но они разговаривают только на узбекском, и то мы с ними видемся примерно в 2 недели один раз. Ну элементарние предложения всё таки я думаю до детсада она научится так как мы э не только дома сидим Я читала что ребёнок в раннем возрасте воспринимает всё как игру, и языки учить им не трудно, поэтомы и хотела все язэки сразу. Цитата: Единственное, что можно сказать однозначно - не стоит вводить 2 языка одновременно. Но ведь где родители говорят на разных языках дети учат эти языки одновременно. Или нам с мужем стоит разделится? Он на одном а я на другом? Или может папе на 2, а мне на других 2 языках говорить? p.s. izvinyayus' za oshibki, ispolzuyu translit (kotorim ne ochen'to ranshe polzovalas')

Автор:	Шапокляк [ Пт июл 27, 2007 6:57 pm ]
Заголовок сообщения:
А, ну так это совсем другая ситуация - 5 месяцев! За английский тогда не беспокойтесь - ещё будете отстаивать все остальные языки... Дома я бы оставила максимум 2 других языка. Причем с оговоркой - при необходимости не настаивать на трех языках сразу, смотреть по ребенку. Заранее надо быть готовыми, что может быть небольшое запаздывание в начале речи - но именно небольшое запаздывание. Просто малышке понадобится немного больше времени для обработки большего количества информации. Запаздывания может и не быть вообще по сравнению со средними нормами. Но главное - билингвизм и мультилингвизм никогда не будет истинной причиной значительной задержки в развитии речи. Первое время малышка может путать в одном предложении слова разных языков, склонять английские слова, например. Это не страшно, при достаточном опыте разговорной речи это проходит. Если вы увидите, что три языка её не напрягают, через несколько лет - я имею в виду дошкольный возраст - может, и три-четыре года, может 5-6, а может, и 2-3 - это всё индивидуально - я бы попробовала ввести следующий язык. При мультилингвизме, по моему мнению, подстерегает такая ситуация, что даже при достаточно свободном владении разговорными языками, ребенок не получает достаточного "литературного потока" - то есть по-настоящему "родной" для него все-таки один язык. Даже при "только" билингвизме очень сложно дать ребенку доступ к тому количеству сказок, стишков, мультиков, загадок, считалок, которое он получает при одном языке. А ведь тут закладывается основа не только языка, но и культуры. Поэтому стоит хорошо взвесить ваши силы и время, которое вы сможете уделять этому аспекту на протяжении следующих минимум десяти лет, и учитывать все особенности развития ребенка, держать руку на пульсе. И всегда помнить, что мульти- и билингвизм - это замечательно, но не всегда осуществимо, и приноравливаться к потребностям конкретного ребенка. Удачи вам!

Автор:	Tanja+Natalia [ Сб июл 28, 2007 1:03 am ]
Заголовок сообщения:
Мы тоже растем на двух языках (русск. и нем.) понимаем оба языка без проблем, говорим некоторые слова (мама, папа, баба, дай, auto, heiß), звукоподражания тоже некоторые. Мы подумываем с папой ввести 3й язык (франц. или испан.) Когда и в какой форме это лучше сделать? Сначала мы думали с 3х лет двуязычный детский садик, но может есть смысл как-то и раньше начать ?

Автор:	Olya [ Пн июл 30, 2007 9:54 pm ]
Заголовок сообщения:
Шапокляк писала: Цитата: Единственное, что можно сказать однозначно - не стоит вводить 2 языка одновременно. А можно узнать почему? У меня вот какая ситуация. я - преподаватель английского, немецкого. Но с ребенком до сих пор языками не занимаюсь! Не знаю даже почему, меня что-то удерживает, постоянные сомнения по етому поводу. К тому же не могу решить, каким именно языком заниматься, либо сразу двумя. Для немецкого есть реальная практика - мама в Германии живет. Ну а английский - ето английский. Без комментариев И еще, мне интересно известны ли кому-либо реальные примеры двуязычных деток, с которыми иностранными с раннего детства занимались?

Автор:	Шапокляк [ Пн июл 30, 2007 11:03 pm ]
Заголовок сообщения:
Я, собственно, не претендую на истину в последней инстанции , просто сделала вывод из общения на протяжении последних 2-х лет с родителями, пытающимися развивать у детей 2 и более языков одновременно. Бывют семьи, где изначально присутствуют больше двух языков в общении, словом, многонациональные семьи. Там ребенок с первых дней жизни слышит несколько языков, и на этих же языках сказки, прибаутки, сюсюканья, песенки и пр. И это воспринимается как естественный образ жизни. Если в такой семье задаться целью мультилингвизма, то это получится - все языки одновременно. Если же до полутора лет ваша дочка слышала только два языка, и тут вы обрушиваете на неё ещё два незнакомых и непохожих на обиходные, но всё-таки похожие друг на друга языки - мне кажется это неправильным. В таком возрасте многие дети ригидны, то есть любят постоянство - в той или иной степени. И если так кардинально изменить сферу обитания - с одного-двух сразу на 4 языка - это может вызвать не очень положительные эмоции. Конечно, если мы говорим именно о мультилингвизме, а не о небольших вкраплениях в виде заучивания песенок и отдельных слов. Многое, конечно, зависит от самого ребенка, его возможностей и предпочтений. Но даже билингвы в раннем возрасте путают зачастую два языка в одном предложении, а если одновременно ввести ещё два - ребенка же не поймет никто, кроме носителя такого же количества языков. Поэтому мне кажется, что если вы всерьез хотите, чтобы дочь говорила на четырех языках, то те языки, на которых вы не говорите дома или на улице, стоит вводить по очереди. Когда ребенок начинает говорить на очередном языке, то вводить новый для общения.

Автор:	Шапокляк [ Сб авг 04, 2007 3:48 pm ]
Заголовок сообщения:
123кошки, я только хочу отметить, что ко всей информации, выложенной на сайте, нужно подходить осмотрительно. Там подобраны материалы, подтверждающие только одну точку зрения. А их (точек зрения) больше. И есть масса материалов, подтверждающих каждую. Вообще аутизм - такое неоднозначное и разнообразное явление, что к нему и не может быть одного подхода. Я не утверждаю, что на сайте информация неправдива. Я хочу сказать, что есть и другие подходы, которые действуют - в одних случаях одни методы, в других - другие. Я видела ваш последний стертый пост, решила подумать над ответом, а когда подошла к компу, он был уже стерт. Я поэтому и предлагала вам перейти в менее открытое место для обсуждения. Предлагаю и сейчас, если вас это интересует. Я открыла для вас пост в моем журнале: http://shapoklyak-anya.livejournal.com/11812.html

Автор:	123кошки [ Сб авг 04, 2007 7:12 pm ]
Заголовок сообщения:
Шапокляк писал(а): Там подобраны материалы, подтверждающие только одну точку зрения. А их (точек зрения) больше. И есть масса материалов, подтверждающих каждую. Вообще аутизм - такое неоднозначное и разнообразное явление, что к нему и не может быть одного подхода. Если вы имеете ввиду причины аутизма, то да, на этом сайте утверждается, что причина аутизма - это прививки и отравление тяжелыми металлами. Но я не это имела ввиду, когда давала ссылку. Чем мне понравился этот сайт, тем что он очень разветвленный, с огромным количеством ссылок, с работающим живым форумом. Кроме того, там дана "Оценочная шкала раннего детского аутизма" http://www.autismwebsite.ru/Childhood_A ... _Scale.htm Там есть и страничка, посвященная диспраксии http://www.autismwebsite.ru/Dyspraxia.htm Наверное, можно еще что-то полезное найти.

Автор:	Irina R. [ Ср авг 15, 2007 7:55 pm ]
Заголовок сообщения:
Интересные у всех истории. Что касается нас, мы решили пойти традиционным путем. Сегодня буквально прошли проверку на слух - здесь проблем нет, слух великолепный. Мы в общем-то так и думали. Следующий наш шаг - speach therapist. Будем проводить общую оценку и диагностику речевого развития Кэтрин. Возможно, нам будут рекомендованы занятия по игровой терапии. Я тут недавно посетила занятие для родителей детей с ЗРР. Тема - как поощрять и подталкивать РР детей. Занятие проводил speach therapist. Среди общего количества полезных рекомендаций мне посоветовали продолжать говорить с дочерью на двух языках. Каждый из нас (я и муж) должен говорить на том языке, который для нас комфортен и который мы знаем в совершенстве. Я в общем всегда так полагала, хотя иногда в панике думала перейти на англ. с дочкой. Врач мне высказала мысль, которая уже приходила в мою голову. Когда мы говорим на другом языке, у нас меняется не только тональность голоса, но и выражение лица, жесты, мимика. Мы начинаем мыслить по-другому, в соответствии с логикой другого языка. Мы буквально преображаемся в другого человека. Поэтому возможность выражаться на родном языке - это в буквальном смысле возможность оставаться самим собой и быть естественным в общении с ребенком, что в плане воспитания и общения дает ребенку больше. Ну что ж, будем продолжать наши старания. И, как мне было сказано тем же терапевтом, важно не переусердствовать.

Автор:	Шапокляк [ Ср авг 15, 2007 8:54 pm ]
Заголовок сообщения:
Irina R. писал(а): возможность выражаться на родном языке - это в буквальном смысле возможность оставаться самим собой и быть естественным в общении с ребенком, что в плане воспитания и общения дает ребенку больше. Irina R., поздравляю - вам повезло с логопедом! Если с такой точки отсчета начать, то это просто удача! Интересно почитать про ваши занятия - у нас осенью тоже начнутся. Может, вы сможете открыть отдельную тему про ваши занятия с логопедом?

Автор:	Irina R. [ Чт авг 16, 2007 5:16 pm ]
Заголовок сообщения:
Шапокляк, мы будем работать с другим логопедом, к этому я просто приходила на тренинг для родителей. Это был логопед из бесплатного публичного сервиса. Они берут детей только из своего района. Мы же переезжаем в другой район в сентябре. Там тоже есть подобный сервис. Но ближайший визит к speech therapist для диагностики может состояться только через 14(!) мес. Вот уж чего я здесь не понимаю и не выношу, так это их бесконечные листы ожидания к бесплатным врачам. Но это все лирика... По сути - мы изучаем список платных логопедов, и думаю, в ближайшие пару недель проведем диагностику РР Кэтрин. Если нас не возьмут в ближайшем будущем в бесплатную группу по игровой терапии, мы встанем в очередь и одновременно будем устраиваться в платную. Мы просто не можем ждать 14 мес. или даже полгода. Я сейчас думаю, надо было еще в 2 года начинать, но когда ребенок нормально развивается, думаешь, речь придет, ей только 2. А сейчас уже и наш папа понял, что я не просто паникую, а мы должны что-то предпринять. Я еще думаю, мб в какой-то степени наш переезд из НЗ в Австралию повлиял. Наверно, для ребенка это тоже было стрессом. Она рассталась со своей комнатой и привычным для нее домом, со всей знакомой обстановкой. Кэтрин очень впечатлительна. Даже после коротких поездок на 2-3 дня она выбивается из режима, и мы долго входим в привычную колею. Сейчас вот еще один переезд грядет, но теперь уже в собственный дом. А вообще это хорошая идея, насчет новой отдельной темы по занятиям с логопедом. Можно обмениваться опытом с другими. Как только у нас все состоится и будет, о чем говорить, я попробую открыть тему.

Автор:	ElenaBon [ Пн сен 10, 2007 1:11 am ]
Заголовок сообщения:
ДОрогие девочки, мы внесем и свои мысли, может быть кому-то пригодятся. Живя в Швейцарии, где четыре государственных официальных языка и еще один пятый неофициальный, мы вынужденны учить несколько языков сразу. С сыном разговаривали первых 2 года только на немецком плюс нянечка на швейцарском. Начал говорить нормально, с учетом, что мы плохо слышали, перенесли операцию на ушки, говорили много по-немецки, но невнятно. После двух лет я стала говорить и по-русски, была некоторая каша в языках, путал, но теперь все устаканилось. Успехи поразительные, пошла сложнейшая русская грамматика. Да, все падежи, с которыми мы так боролись. И швейцарский пошел в садике. Конечно, словрный запас у нас в русском языке слабенький пока, и стишки мы знаем только Агнии Барто, но мы говорим!!!! И еще, схватываем и другие языки быстро. Песенки на испанском - не проблема. У знакомых дома родной итальянский - повторяем быстро. Но еще раз хочу заметить, словарный запас, на мой взгляд, меньше, чем у ребят горовящих на одном языке!!! Но у нас еще все впереди.

Автор:	Шапокляк [ Пн сен 10, 2007 11:51 am ]
Заголовок сообщения:
ЕленаБон, на этом этапе безусловно словарный запас на каждом отдельно взятом языке будет меньше, чем у одноязычного ребенка. А вот словарный запас в сумме на всех языках обычно бывает больше Но суть в том, что: ЕленаБон писал(а): схватываем и другие языки быстро

Автор:	Liudmila1973 [ Пн сен 10, 2007 3:37 pm ]
Заголовок сообщения:
В нашей семье два языка, английский и русский. Джессике 1 год и 8 месяцев. Уже начинает говорить словосочетаниями, например "bye-bye mama", "мама shower", " apple juce", "up we get", "dada home". Cловарного запаса поровну на двух языка, сколько знает не считала, около 100 слов точно вместе взятых. Не смотря что учит два языка, говорит намного больше чем окружающие дети одноязычные. Думаю что все заложено генетически, если дано рано заговорить то и заговорит. Энштэйн долго не умел говорить, заговорил в 4 года да еще и как!!! По Джесс заметила что хорошо запоминает слово когда его очень эмоционально произнесли. Произносит слова на том языке, на котором легче звучит. Например "машина" не хочет говорить, ей проще "car" произнести или говорит "пить" но не говорит "drink" Принципиально говорю с ней только на русском а если она отвечает мне на анг. то я говорю - "Молодец, " и повторяю это же слово на русском . Не знаю, делаю ли я это правильно но у нас работает.

Автор:	Alika [ Ср сен 12, 2007 1:27 pm ]
Заголовок сообщения:
Девочки,кто занимается по карточкам, вы подписи к картинкам делаете на двух языках или на одном?

Автор:	ElenaBon [ Ср сен 12, 2007 8:54 pm ]
Заголовок сообщения:
Alika Нет я делаю отдельные карточки на русском языке и отдельные на немецком. И лежат они на разных полках, т.е. русские лежат с русскими книгами и немецкие с немецкими и Доминик знает, где "русская полка" - там все на русском языке.