Раннее развитие детей

Поделитесь пожалуйста, по какому принципу вы подбираете группу иностранных языков для изучения? Например, английский - на первом месте, так как международный. А потом как? Какой-то язык из романской группы? Или наоборот, из той же германской - так быстрее и глубже можно сразу два языка выучить? Японский, так как изучение кардинально другого иностранного языка способствует лучшему развитию мозга? Или китайский, так как востребованный в коммерческой среде? Или на котором больше всего людей в мире разговаривает? Или какой больше маме нравится? Или какой-то ещё по каким-то другим причинам?
Выбор в двуязычной семье, по месту жительства (русскоязычной семьи за рубежом), а также мамы-выпускницы иняза ясен (но интересен). А вот как расставить приоритеты при выборе в русскоязычной семье с фактически нулевым знанием иностранного?
Поскольку планирую заниматься с ребёнком сама (в первое время), то у меня есть некоторая личная заинтересованность в этих занятиях - тоже хочу учить языки вместе с дочкой. Это возможно?

у меня первый язык - английский. потом выучила немецкий, т.к. хотела поехать учиться в Германию. Ребенок растет билингвом, мама говорит на русском, папа на немецком. Когда заговорит на обоих языках нормально, подключим английский. В планах испанский и японский,т.е. языки, которые интересны мне в настоящее время. Японский нравится Луке тоже, презентации на японском идут на ура. Испанский я уже начала учить, подбираемся потихоньку к японскому. Изучение ин.языков с ребенком у нас будет проходить по схеме - мама немного опережает малыша

_________________

Eolin, я тоже планирую проводить занятия по такой же схеме как и Вы. Вот только хочу сначала определиться с набором языков, чтобы хоть план какой-то был Английский изучала 5 лет назад, так что для занятий с ребёнком по курсу на форуме хватит В остальных иностранных у меня полный ноль. Одновременно с английским планирую испанский (нравится, достаточно распространённый и из романской группы - для разнообразия), и приглядываюсь к японскому (интересно, необычно и интересна японская культура, но без фанатизма ). Но насколько такой "набор" логичен - я не знаю. Вот даже языковая практика... Поехать в англоязычные страны или Испанию - это как-то реальнее, чем попасть в Японию
И даже не это главное. Для меня, изучение нескольких языков - это не стремление воспитать полиглота (хотя, от такого побочного эффекта не откажусь ), а в расширении возможностей ребёнка. Сейчас у неё выбора особого нет, максимум - может отказаться от занятий (да и то, можно заинтересовать игрой). Дочь не может сказать - мне не нравится испанский, хочу итальянский. С английским тут всё ясно - нравится не нравится, знать необходимо - не встречала в своей жизни человека, которому знание англ не пригодилось, хотя бы на уровне прочитать инструкцию. Я буду счастлива, если выбранный мной ин.яз дочка полюбит, будет изучать дальше и он ей очень пригодится . Но это в идеале - надеятся на это можно, но не расчитывать. А вот если ей в старшем возрасте будет необходим, например, французcкий, и она его без особых затруднений выучит, так как у неё есть база в виде испанского - я буду счастлива не меньше и буду считать в этом направлении свой долг выполненным .
Лингвисты, скажите, есть ли такая закономерность, что если учить один язык, то второй из этой же группы будет даваться гораздо легче? Можно ли поделить (относительно конечно) в рамках одной группы языки по мере сложности, и как рациональнее учить тогда - от простого к сложному или наоборот (для детей в раннем возрасте)? Или поделитесь ссылочкой, где об этом написано наиболее ясно и компетентно, так как я сама в этом мало разбираюсь, а изучать весь инет по этой теме нет никакой возможности Заранее благодарна всем откликнувшимся

Алика,
Закономерности какие-то выделить можно, но все-таки это очень индивидуально. Тем более в отношении обучения детей, которые учат языки совсем не так, как, к примеру, это делается на филологическом факультете
Второй язык из той же группы почти всегда дается легче, по крайней мере, в начале. Но тут нужна особая дисциплина ума, чтобы не сотворить из всего этого чудовищную смесь. Классический пример - портуньол (такая гремучая испанопортугальская смесь), через который проходят почти все испанисты, изучающие португальский (и наоборот, соответственно). На среднем и продвинутом этапе знание другого языка из той же группы особых преимуществ давать уже не будет, иногда оно в чем-то помогает (например, слово какое-нибудь редкое или диалектное узнать, которое в другом языке распространено), иногда немного мешает (разного рода ложные аналогии, "ложные друзья переводчика" и т.п.).
Одно могу сказать точно - поделить языки в рамках одной группы на простые и сложные нельзя, даже относительно. Это опять-таки очень индивидуально: кто-то легко схватывает грамматические вещи, кто-то фонетику, кто-то быстрее начинает разговаривать, кто-то - понимать речь. Поэтому для кого-то может оказаться сложнее, к примеру, французский, а для кого-то испанский.
Если учить одновременно несколько языков, то лучше все-таки не браться сразу за два очень родственных, чтобы не сотворить чудовищной каши в голове (и на языке). Через год-два после первого можно браться за следующий, который тогда в начале будет даваться гораздо легче (многое просто будет воспроизводиться по аналогии), но все равно нужно будет очень следить за тем, чтобы опять-таки не смешивать оба языка.
Вообще говоря, хотя бы один хорошо освоенный иностранный язык - уже отличная основа для того, чтобы потом выучить практически любой другой. Дело здесь не столько в аналогии (во французском есть Subjonctif, а в иcпанском Subjuntivo), без которой вполне можно обойтись, сколько в самой готовности воспринять новые языковые структуры, фонетические особенности и т.п. Два языка (опять-таки любых) - совсем хорошо, потому что это помогает не абсолютизировать свой первый иностранный, наивно полагая, что в остальных языках должно быть "то же самое" - такое иногда наблюдают преподаватели филфака на первом курсе у выпускников спецшкол с каким-то одним сильным языком.
И еще из личных наблюдений (наверное, весьма спорных). Я бы не стала делать первым иностранным языком у ребенка немецкий. Почему-то большинство моих знакомых германистов с трудом осваивает потом другие языки, им как будто не хватает легкости или, точнее, некоторого легкомыслия, без которого трудно разговориться. Все у них так фундаментально и серьезно, что они так всю жизнь и занимаются своим драгоценным немецким. А вот большинство "англичан" и "романцев" (французов, испанцев и т.п.) довольно легко переключаются на другие языки и осваивают их вполне профессионально. Правда, я говорю именно о филологах-германистах.
И, наконец, последнее. Мне кажется, не стоит всерьез обучать ребенка языку, которым Вы сами пока не владеете. То есть, если это просто игра, и Вы не надеетесь, что все это действительно запомнится и будет использоваться, - прекрасно. Мы так время от времени рассказываем своим мальчишкам, как что-нибудь называется по-французски, по-итальянски и т.п. Просто чтобы было весело. Ну, и чтобы они знали, что на разных языках одни и те же вещи называются по-разному (т.е., это тренировка мышления, а не изучения языка). А вот если Вы хотите практических результатов - на мой взгляд, лучше учить тому, что знаете сами, потому что исправлять неправильно заложенную базу сложнее, чем заново чему-то научить ребенка, скажем, в семилетнем возрасте с хорошим преподавателем.
Удачи!

Наталья Морозова, спасибо за такой интересный ответ.

Ну да, игра: песенки, стишки, игры, презентации, мультики. Никакого обучения, только развитие. Просто, чтобы ребёнок привык, чтобы это не было ему абсолютно чужим. Так, думаю, лет до трёх "поиграем", а там и языковую школу подключу - там уже будут "играть" специалисты

Возможно. В нашем варианте так: на лето приезжает студентка-няня из Канады, которая будет говорить по-французки, а сама сюда едет изучать немецкий. С носителем языка - это интересно, всё в игре и в быту, продуктивно (проверено ) и намного дешевле всех школ. Я говорю на 5-ти языках, поэтому могу с огромной уверенностью сказать, что самое продуктивное изучать язык с носителем языка.
О схожести языков, у нас уже тоже есть опыт, т.к. второй язык у ребёнка немецкий, то мои занятия нидерландским с ребёнком пришли в тупик, схожесть, но слегка разное произношение многих слов её стало путать, а так же недостаточное присутствие нид-го языка в быту, как третьего языка , и мы его пока отложили. А вот присутствие английского нас пока никак не подводило, путаниц не замечалось. Но опять же никаких школ, мы слушаем англ. песни, танцуем под них с игрушками и зверями о которых песни, смотрим хорошие DVD на анг. (в основном музыкальные), разучили несколько пальчиковых игр. Многие песни я пела первое время по листочку, а теперь после сотни прослушиваний всё в голове и в моей и в детской. И эти песни ставим, когда она их сама просит включить.

С ума сойти!!! Если будет возможность расскажите, пожалуйста, как Вам это удалось! Может, у Вас какие-то интересные приёмы имеются? Я понимаю, конечно, что это результат многолетнего ежедневного кропотливого труда, но... 5 языков! Так интересно!
А в какие пальчиковые игры играете? Просто с русского перевели на английский?
Жаль, конечно, что у нас нейтивы не водятся Интересно, у кого-то из России или Украины был такой опыт со студентами-иностранцами?

Алика, в школе учила 2 ин.языка несколько лет, в институте ещё английский доучивала, в школе в России успела английский преподавать (к сожалению, больше по тем методикам, которые сама изучала). В-первые я узнала, что язык можно выучить всего за несколько месяцев в ГОлландии. Сидишь в группе с нулевым знанием языка, надеешься, что с английским сможешь с учителем разъясняться, а вот и нет, руками и ногами с первого же урока - только на голландском. Первые уроки мы просто болтали. Потом пришла грамматика в письме. Это безумно правильно, я была шокирована, что мы так вот ин.языки по несколько лет в школе учим, а потом выходим, а говорить-то не умеем, только читать и переводить. Методика советс.школ в корне не правильная. Я преподавала в Гол-кой школе в младш.классах, дети учат анг. и немец. рано, как ин.языки. Но как - первые 2 года только болтают , проигрывают разные житейские моменты и сценки, каждый урок слово за словом, слушают и поют песенки и только потом учатся писать слова и артикли, как и все маленькие дети - сначала заговорят, а потом учат грамматику письма. Француский учат позже, в 6 классе (школы у них с 4 лет). А в России с первых уроков - на тебе транскрипцию, на тебе артикли, на тебе тетрадочку с тремя колоночками - переписывайте на здоровье...а какие скучные тексты в наших книжках, порой - нудные... А ещё я встречалась с детьми в РОссии, которые посещали уже по несколько лет частн.уроки , а говорить на языке всё равно не могли. А родители платили деньги и верили, и ещё, наверное, несколько лет будут платить
Няни из-за границы едут в Российские семьи, это реально и доступно, я вам позже скину 2 сайта, которыми мы пользовались. Там есть возможность всё читать и на рус.яз. Просто на моём личном опыте я поняла, изучать язык - это в первую очередь иметь возможность разговаривать на нём и слышать речь регулярно. Словари дело тормозят, никаких переводов слов не надо делать, надо их учиться просто понимать в предложении, и по началу только в разговоре и в быту, а не в тексте. И только в крайнем случае брать словарь в руки. Я говорила свободно и имела достаточный уровень языка для работы в гол-кой школе через 6 месяцев, немецкий мне дался ещё легче, через 4 месяца. Словаря по-немецкому у меня до сих пор нет. Наверное, немецкий дался легче, т.к. многие слова я слышала и понимала из-за схожести с гол-ми. Немецкий выучен без курсов, в быту, поэтому грамматику буду улучшать ещё просто чтением книг на немецком.
Извините, что так много написала
Просто у нас есть семьи друзей, в к-х говорят дети на неск-их языках, часто родители учат вместе с детьми язык, так как няня , например, из Испании и т.д. Это близко и нашей семье, поэтому мы на это решились.
У нас есть знакомая семья, уехавшая в Италию на всё лето и там отдали дитя в сад. Итальянский понимают и могут разъясняться (да, может, не могут письменно писать и переводить, но это у кого какие цели, им было приятно понимать и общаться). А мы в прошлом году искали няню из России, можно было с ребёнком, если кому было бы интересно отдать малыша здесь в немец.сад.

Перепишу игры на анг., если вам интересно, их можно легко самому выучить, даже без особых навыков языка, просто несколько раз прослушать или прочесть), скину вам в личку.

Lanissima, если честно, я совершенно не представляю себе, как можно выучить язык за несколько месяцев
Я сама заканчивала иняз в России и местный (ганноверский) университет, здесь преподаю седьмой год немецкий иностранцам и ни разу не видела, чтобы через полгода люди ВЫУЧИВАЛИ язык. Если человек начинает с нуля, то через шесть месяцев интенсивных занятий человек будет в состоянии хорошо изъясняться на языке, писать, читать, слышать, при особом стараниии и способностях сможет даже поступить в вуз данной страны, но сказать, что человек выучил язык, я бы не рискнула.


не совсем согласна. А как же быть с абстрактными понятиями, идиомами, особыми разговорными выражениями? ведь не всё же поддаётся визуализации... Опять же, имхо, очень многое (если не всё) зависит от целевой группы, которая изучает язык. С детьми это будут картинки, эмоции, движения, игры. Но со взрослыми это уже совершенно другая песня, и без перевода порой ну очень трудно.
Я на своём опыте поняла, что прежде чем учить язык, важно понять, зачем ты его учишь, какова конечная цель? ведь от этого впоследствии будет зависеть всё: начиная от материала, заканчивая методикой. И если речь идёт исключительно об умении говорить на бытовом уровне, то обычного общения, обсуждения бытовых ситуаций будет вполне достаточно и, конечно, иностранная няня - носительница языка - была бы идеальной возможностью. В таком случае, конечно, можно сказать - я выучил язык, т.е. хорошо владею РАЗГОВОРНОЙ речью.
И ещё раз подчеркну, язык (даже родной!) человек учит всю свою жизнь. Тем более такие сложные языки как немецкий и русский.

_________________
София (январь 2005)

Lanissima, может быть вы здесь выложите ссылки, я думаю многим будет интересно, меня это тоже очень интересует .

_________________
Сын Максимка. Мы юбиляры - нам 5 (16 октября 2004 г.)

Новости с полей http://polevayromashka.livejournal.com/

Lanissima, очень-очень интересно!!! Большое спасибо! (здесь должен быть смайлик хлопающий в ладоши и от радости танцующий ирландский танец )
Lanissima, я насчитала 3 языка - английский, немецкий, нидерландский - а остальные какие? И какие DVD вы смотрите? Как Вы относитесь к договоркам? И еще один вопрос . Я хотела учить языки по такой схеме: сначала английский и испанский (или итальянский - нравится больше, но испанский более распространён в мире). Дальше - через 1, 1,5, 2 года - как будет готова - немецкий и итальянский (если первый будет испанский). Ну а далее, опять через 1, 1,5, 2 года - французский и ещё какой-то из германской группы. Планы, конечно наполеоновские, но это будет только в том случае, если языки пойдут (я вплотную этим ещё не занималась ), а если нет, то будем долбить потихоньку только английский и испанский (или итальянский - как Вы считаете, из практических соображений, какой лучше?). Нам же ещё необходимо учить украинский, но это, я думаю, будет вообще легко Как Вы думаете, эта схема рациональна, или надо что-то подкорректировать? Заранее благодарна Вам за совет и извините, что загрузила Вас вопросами

Так Lanissima и писала: Я говорю на 5-ти языках.
Я так понимаю, что на занятиях с детками упор делается именно на разговорную речь и прослушивание. Я несколько лет изучала английский, но так и не заговорила хотя я нормально читала неадаптированную худ. литературу (современную, она проще, чем классика). Так что меня в первую очередь интересует восприятие на слух и речь - это для меня самое страшное

Алика, ну, возможно, я не так интерпретировала слова Ланиссимы. Просто меня смутила фраза "выучить язык за несколько месяцев". Т.е. данную мысль я расцениваю как высший уровень владения, к примеру, рзаговорной речью (если уж речь идёт именно о ней). Есть так называемая Общеевропейская система оценки знания иностранных языков (CEF), согласно которой уровень, скажем, А1 существенно отличается от уровня В1. В обоих случаях можно сказать, что человек владеет языком, но в рамках данного конкретного уровня.
http://www.cambridge-centre.ru/view.phtml?cat=28&id=183
Это я всё к тому, что для того, чтобы выучить язык для начинающего без базовых знаний, т.е. достичь согласно этой системе самого высокого уровня (С2) - "свободно участвовать в любом разговоре или дискуссии, владеть разнообразными идиоматическими и разговорными выражениями" нескольких месяцев маловато будет...


видимо, в Вашем случае упор делался именно на письменную речь и на работу с письменными текстами.

тогда нужно просто больше говорить и слушать:)
Это опять же возвращаясь к тому, зачем каждый конкретный человек учит или собирается учить иностранный язык. Имхо, это самое важное на первом этапе, чтобы знать, где ждать результата... Если цель - овладевание разговорной речью, то упор делается на говорение (но, имхо, совсем без грамматики тоже будет сложновато).

_________________
София (январь 2005)

Amaranta, я готовилась к сдаче IELTS. Но потом необходимость отпала, учеба тоже Сейчас я могу заниматься столько, сколько буду заниматься с ребёнком. Да и темп мне подойдёт - при моей неискореняемой неусидчивости и стареющих мозгах самое то
А грамматика конечно нужна, но потом.

А я руководствуюсь тем, что английискй - международный. А вот, второй - не знаю, какой - японский или китайский.
Японский - "певучий", красивый. А Китайский, - на мой взгляд, более перспективный, так как страна развивается очень бурно.
Вот и думаю, что будем учить тот, который получится... Если в Центре Лены Даниловой начнутся занятия по японскому языку, мы сразу же туда побежим!

_________________

О Полине http://marishka1981.livejournal.com/