| Автор |
Сообщение |
|
AnnaJazzy
|
Добавлено: Ср дек 17, 2008 3:13 pm |
|
|
Бывалый форумчанин
|
 |
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 12:02 pm Сообщения: 88 Откуда: г. Челябинск
|
Дорогие, форумчане!
Вот какая новость прозвучала сегодня по каналу ОРТ в "Других новостях":
"Детям, не достигшим пятилетнего возраста, опасно изучать иностранные языки
Британские логопеды доказали, что малыши, которых с пелeнок истязают чужим алфавитом и иноземными словами, слишком часто обзаводятся всевозможными дефектами речи. Они с трудом формулируют мысли и даже заикаются.
В контрольной группе дошкольников, свободно изъясняющихся сразу на двух языках, эксперты обнаружили те или иные недостатки у 60 процентов.
При этом, избавить таких ребятишек от речевых изъянов гораздо сложнее, чем обычных, не знакомых с иностранной азбукой. Специалисты настоятельно советуют: детям до 5 лет лучше осваивать только свой родной язык."
1. Пытаюсь найти в интернете это исследование - тщетно. Может, кто-то читал про это исследование. Если да, то поделитесь ссылкой. Интересно почитать. Т.к. до этого исследования работ о влиянии билингвизма на отклонения в речи, не было.
2. На форуме много мам и детей-билингвов. Как у вас сейчас с языками? Есть какие-то проблемы?
Мое личное убеждение, что и у монолингвов и у билингвов бывают проблемы, несвязанные с изучением языкам с раннего возраста. По крайней мере, такую литературу я читала. 
_________________ Нет предела совершенству!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Лена Данилова
|
Добавлено: Ср дек 17, 2008 3:25 pm |
|
|
Форум-мама
|
 |
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2005 5:41 pm Сообщения: 25536
|
AnnaJazzy писал(а): Они с трудом формулируют мысли и даже заикаются. Смешно! Моя Лиза в три с половиной уже писала и читала... по-английски! И говорила, конечно!  И язык не заплетался! Да и сейчас говорит отлично! И училась в школе всегда на 4 и 5. А английский, кстати, любимый предмет. И олимпиады по нему выиграывала - не раз! AnnaJazzy писал(а): Т.к. до этого исследования работ о влиянии билингвизма на отклонения в речи, не было.
Билингвизм и изучение второго языка - разные вещи.
Кстати, у нас на форуме очень много обсуждался билингвизм.
Вот здесь про двуязычных детей:
http://www.danilova.ru/phpbb/viewforum.php?f=256
_________________ Новые проекты, эфиры, полезные материалы - теперь в Телеграм
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Александра К.
|
Добавлено: Ср дек 17, 2008 3:33 pm |
|
|
Житель форума
|
 |
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2007 2:50 pm Сообщения: 216 Откуда: Москва
|
|
AnnaJazzy, это ерунда какая-то. У меня ребенок великолепно изъяснялся на обоих языках, никакого косноязычия или дефектов речи не было. Но мы жили в другой стране.
_________________ Роман 26.05.1995 Дианка 30.03.2006
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Olah
|
Добавлено: Ср дек 17, 2008 10:28 pm |
|
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 12:20 am Сообщения: 287 Откуда: Одесса
|
|
У меня в детстве не смотря на отсутствие иностранного языка в окружении были проблемы с произношением ряда звуков: р, ж, ш... Меня водили к логопеду, в 5 лет подрезали уздечку, а до 5 лет говорили, что это как бы вариант нормы, может само пройти.
Так что такое исследование ДОшкольников вызывает сомнения, тем более что они уже СВОБОДНО говорили на 2 языках (я понимаю, что под словом "свободно" подразумевается умение формулировать свои мысли). Т.е., это заявление само себе противоречит.
_________________ дочь Катя 11.05.2006 сын Арсений 11.05.2006
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Cinderella
|
Добавлено: Ср дек 17, 2008 11:04 pm |
|
|
Житель форума
|
 |
Зарегистрирован: Пт июл 14, 2006 4:45 pm Сообщения: 652 Откуда: USA, NH - Омск
|
Olah писал(а): исследование ДОшкольников вызывает сомнения, тем более что они уже СВОБОДНО говорили на 2 языках
Olah, так двуязычный ребенок и называется двуязычным, потому что умеет выражать свои мысли на двух языках.... Я не вижу противоречия тут. До 7 лет дети уже прекрасно выражают хоть на одном языке, хоть на двух.
По теме - у меня ребенок говорит на двух языках. Дефекты речи - нечеткое произношение некоторых звуков есть.
_________________ Тая (янв.2006) и Вера (сент.2009)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Olah
|
Добавлено: Чт дек 18, 2008 1:48 pm |
|
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 12:20 am Сообщения: 287 Откуда: Одесса
|
|
Cinderella Противоречие в самом сообщении по ТВ о том, что дети с трудом выражали свои мысли.
К тому же, дети в Великобритании идут в школу в 5 лет, поэтому у их дошкольников вполне могут быть проблемы со звукопроизношением.
_________________ дочь Катя 11.05.2006 сын Арсений 11.05.2006
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Avishag
|
Добавлено: Чт дек 18, 2008 3:23 pm |
|
|
Бывалый форумчанин
|
 |
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 4:39 pm Сообщения: 121 Откуда: Израиль: Кармиэль
|
Cinderella писал(а): По теме - у меня ребенок говорит на двух языках. Дефекты речи - нечеткое произношение некоторых звуков есть.
Так ей же нет ещё 3 лет! Она ма-а-аленькая совсем. И, по-моему, второй язык здесь ни при чём. Яир тоже некоторые звуки не выговаривает или говорит нечётко, хотя мы общаемся только на русском.
_________________ 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Cinderella
|
Добавлено: Чт дек 18, 2008 7:37 pm |
|
|
Житель форума
|
 |
Зарегистрирован: Пт июл 14, 2006 4:45 pm Сообщения: 652 Откуда: USA, NH - Омск
|
Avishag, да, я пока и не очень волнуюсь на эту тему. Понимаю, что позже может все само наладится. Вот пойдем на 3 года на осмотр, если нам предложат какие-нибудь занятия речью для малышей, то отказываться не буду
Нашла ссылку на эту новость на сайте ОРТ. Очень жаль, что некоторые наши средства массовой информации не считают нужным ставить ссылку на свои источники, да и непрофессионально это  Хотелось бы почитать первоисточник. Вызывает подозрение сама фраза "с пелeнок истязают чужим алфавитом и иноземными словами".. Как правило, дети, знающие два и более языков знают их не потому, что их "истязают", а потому что волей обстоятельств в семье говорят на языке, отличном от государственного...
А пока искала информацию, наткнулась на другое британское исследование, говорящее о том, что билингвальные дети лучше учатся в школе, потому что разбирая какую-то концепцию в школе, они невольно "осмысливают" ее на двух языках, что способствует более глубокому пониманию.
_________________ Тая (янв.2006) и Вера (сент.2009)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
AnnaJazzy
|
Добавлено: Пн дек 29, 2008 5:32 pm |
|
|
Бывалый форумчанин
|
 |
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 12:02 pm Сообщения: 88 Откуда: г. Челябинск
|
[Билингвизм и изучение второго языка - разные вещи. Кстати, у нас на форуме очень много обсуждался билингвизм. Вот здесь про двуязычных детей: http://www.danilova.ru/phpbb/viewforum.php?f=256[/quote] Конечно, билингвизм и изучение иностранного языка - вещи разные. Согласна. Вот поэтому и возник вопрос: а насколько глубоко было то исследование, которые провели британские исследователи. Они исследовали именно билингвизм. Cinderella, спасибо большое за ссылки, но первая - это источник русской новости, хотелось бы оригинал, потому что наверняка наши что-то убрали из текста и добавили своё типа "пичкают иностранным алфавитом". Небольшая нечеткость в звуках - это нормально, т.к. и у монолингвов часто звуки нечеткие, но чтобы заикание и затруднение в формулировке мысли были из-за билингвизма - на эту тему исследований не было, поэтому и хочется почитать оригинал. Анна 
_________________ Нет предела совершенству!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
AnnaJazzy
|
Добавлено: Пн дек 29, 2008 5:52 pm |
|
|
Бывалый форумчанин
|
 |
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 12:02 pm Сообщения: 88 Откуда: г. Челябинск
|
А вот последняя ссылка на вопрос о связи билингвизма с чистотой речи, где говорится, что во время изучения возникают временные трудности, такие как небольшая задержка или неточности. Другие же расстройства речи связаны как правило не со вторым языком, а с индивидуальным развитие ребенка. Как у монолингва, так и у билингва могут возникнуть дислексия, афазия и т.д. http://www.bbc.co.uk/wales/schoolgate/y ... gual.shtml 
_________________ Нет предела совершенству!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Броненосец
|
Добавлено: Ср янв 07, 2009 2:47 am |
|
|
Житель форума
|
 |
Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 12:36 am Сообщения: 181 Откуда: США
|
Итак: Цитата: Британские логопеды доказали, что малыши, которых с пелeнок истязают чужим алфавитом и иноземными словами, слишком часто обзаводятся всевозможными дефектами речи. Они с трудом формулируют мысли и даже заикаются. 1. Ни один уважающий себя ученый не напишет, что единственное исследование что-то "доказало". Исследование может только "подтверждать" или "не подтверждать" теорию. Для более сильных слов нужны многочисленные исследования. 2. Как измерялось "истязание чужим алфавитом и иноземными словами"? Истязание -- это систематические занятия или просто жизнь в многоязычной среде? Иноземными -- это какими? Неродными для родителей ребенка или не теми, на которых говорит большая часть окружающего населения? А если алфавит не иноземный, а слова иноземные -- это легче? 3. Как измерялись проблемы с формулированием мыслей? Заикаются и друязычные, и одноязычные дети-- насколько чаще заикаются двуязычные? 4. Какие контрольные факторы учитывались? (должны контролироваться: образование и социо-экономический статус родителей, состав семьи и количество детей, доход, этническая группа, фонетическая или лексическая разница между первым и вторым языком, время, уделяемое родителями детям, качество посещаемых садиков и т.д. Ведь двуязычные дети в Британии -- это в основном дети иммигрантов, часто бедных, из необразованных семей, живущих в гетто, не получающих адекватной дошкольной подготовки. Они отличаются от основной массы, но двуязычие тут не при чем). Цитата: В контрольной группе дошкольников, свободно изъясняющихся сразу на двух языках, эксперты обнаружили те или иные недостатки у 60 процентов. 5. "Контрольная группа" -- эта та группа испытуемых, на которых экспериментальный фактор не воздействует. В нашем случае "контрольная группа" -- это одноязычные дети. Те, кто "свободно изъясняются сразу на двух языках" -- это в нашем случае экспериментальная группа, а вовсе не контрольная. 6. А как часто такие же недостатки встречаются у одноязычных детей из семей такого же социо-экономического статуса? 7. Выправляются ли проблемы после дошкольного возраста? Цитата: При этом, избавить таких ребятишек от речевых изъянов гораздо сложнее, чем обычных, не знакомых с иностранной азбукой. 8. Так что, проблема в знании азбуки? Или в недостаточной моторной практике языка и губ? А если оба языка -- латино-алфавитные, проблем нет? А если дети до школы не читают ни на одном языке -- проблем меньше? Какая-то бессмысленная журналистская красивость. Большая опасность в таких исследованиях -- то, что они проводятся на языке основной группы (в данном случае -- английском). Не удивительно, что ребенок, в чьем родном языке нет какого-то звука, присутствующего в английском, может нечетко произносить этот звук. Эта проблема исчезает с увеличением языковой практики -- то есть, когда ребенок идет в англоязычную школу. Останавливать исследование на дошкольном возрасте -- неоправдано. Эта структура исследования во многом предопределяет результат. Главное, хотелось бы посмотреть на само исследование, на то, сколько детей рассматривалось, какие контрольные факторы использовались, как кодировались переменные, на статистическую значимость результатов и т.д.
_________________ 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
AnnaJazzy
|
Добавлено: Ср янв 07, 2009 9:14 am |
|
|
Бывалый форумчанин
|
 |
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 12:02 pm Сообщения: 88 Откуда: г. Челябинск
|
Броненосец писал(а): Итак: 5. "Контрольная группа" -- эта та группа испытуемых, на которых экспериментальный фактор не воздействует. В нашем случае "контрольная группа" -- это одноязычные дети. Те, кто "свободно изъясняются сразу на двух языках" -- это в нашем случае экспериментальная группа, а вовсе не контрольная. Супер! Я даже не заметила, а ведь это такой ляп! Цитата: Главное, хотелось бы посмотреть на само исследование, на то, сколько детей рассматривалось, какие контрольные факторы использовались, как кодировались переменные, на статистическую значимость результатов и т.д. Вот и я о том же. Пока нигде не нашла первоисточника 
_________________ Нет предела совершенству!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|