Изменить размер шрифта

Раннее развитие детей

 


Новая темаКомментировать Страница 1 из 1   [ Сообщений: 12 ]
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 3:13 pm 
Бывалый форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 12:02 pm
Сообщения: 88
Откуда: г. Челябинск
Дорогие, форумчане!
Вот какая новость прозвучала сегодня по каналу ОРТ в "Других новостях":
"Детям, не достигшим пятилетнего возраста, опасно изучать иностранные языки
Британские логопеды доказали, что малыши, которых с пелeнок истязают чужим алфавитом и иноземными словами, слишком часто обзаводятся всевозможными дефектами речи. Они с трудом формулируют мысли и даже заикаются.

В контрольной группе дошкольников, свободно изъясняющихся сразу на двух языках, эксперты обнаружили те или иные недостатки у 60 процентов.

При этом, избавить таких ребятишек от речевых изъянов гораздо сложнее, чем обычных, не знакомых с иностранной азбукой. Специалисты настоятельно советуют: детям до 5 лет лучше осваивать только свой родной язык."

1. Пытаюсь найти в интернете это исследование - тщетно. Может, кто-то читал про это исследование. Если да, то поделитесь ссылкой. Интересно почитать. Т.к. до этого исследования работ о влиянии билингвизма на отклонения в речи, не было.

2. На форуме много мам и детей-билингвов. Как у вас сейчас с языками? Есть какие-то проблемы?

Мое личное убеждение, что и у монолингвов и у билингвов бывают проблемы, несвязанные с изучением языкам с раннего возраста. По крайней мере, такую литературу я читала. :?:

_________________
Нет предела совершенству!!!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 3:25 pm 
Форум-мама
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2005 5:41 pm
Сообщения: 25536
AnnaJazzy писал(а):
Они с трудом формулируют мысли и даже заикаются.

Смешно!
Моя Лиза в три с половиной уже писала и читала... по-английски! И говорила, конечно! :wink: И язык не заплетался!
:shock: :D
Да и сейчас говорит отлично! И училась в школе всегда на 4 и 5. А английский, кстати, любимый предмет. И олимпиады по нему выиграывала - не раз!
:lol:
AnnaJazzy писал(а):
Т.к. до этого исследования работ о влиянии билингвизма на отклонения в речи, не было.

Билингвизм и изучение второго языка - разные вещи.
Кстати, у нас на форуме очень много обсуждался билингвизм.
Вот здесь про двуязычных детей:
http://www.danilova.ru/phpbb/viewforum.php?f=256

_________________
Новые проекты, эфиры, полезные материалы - теперь в Телеграм


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 3:33 pm 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 22, 2007 2:50 pm
Сообщения: 216
Откуда: Москва
AnnaJazzy, это ерунда какая-то. У меня ребенок великолепно изъяснялся на обоих языках, никакого косноязычия или дефектов речи не было. Но мы жили в другой стране.

_________________
Роман 26.05.1995 Дианка 30.03.2006


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 10:28 pm 
Житель форума

Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 12:20 am
Сообщения: 287
Откуда: Одесса
У меня в детстве не смотря на отсутствие иностранного языка в окружении были проблемы с произношением ряда звуков: р, ж, ш... Меня водили к логопеду, в 5 лет подрезали уздечку, а до 5 лет говорили, что это как бы вариант нормы, может само пройти.
Так что такое исследование ДОшкольников вызывает сомнения, тем более что они уже СВОБОДНО говорили на 2 языках (я понимаю, что под словом "свободно" подразумевается умение формулировать свои мысли). Т.е., это заявление само себе противоречит.

_________________
дочь Катя 11.05.2006
сын Арсений 11.05.2006


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 11:04 pm 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 14, 2006 4:45 pm
Сообщения: 652
Откуда: USA, NH - Омск
Olah писал(а):
исследование ДОшкольников вызывает сомнения, тем более что они уже СВОБОДНО говорили на 2 языках

Olah, так двуязычный ребенок и называется двуязычным, потому что умеет выражать свои мысли на двух языках.... Я не вижу противоречия тут. До 7 лет дети уже прекрасно выражают хоть на одном языке, хоть на двух.
По теме - у меня ребенок говорит на двух языках. Дефекты речи - нечеткое произношение некоторых звуков есть.

_________________
Тая (янв.2006) и Вера (сент.2009)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2008 1:48 pm 
Житель форума

Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 12:20 am
Сообщения: 287
Откуда: Одесса
Cinderella Противоречие в самом сообщении по ТВ о том, что дети с трудом выражали свои мысли.
К тому же, дети в Великобритании идут в школу в 5 лет, поэтому у их дошкольников вполне могут быть проблемы со звукопроизношением.

_________________
дочь Катя 11.05.2006
сын Арсений 11.05.2006


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2008 3:23 pm 
Бывалый форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 4:39 pm
Сообщения: 121
Откуда: Израиль: Кармиэль
Cinderella писал(а):
По теме - у меня ребенок говорит на двух языках. Дефекты речи - нечеткое произношение некоторых звуков есть.

Так ей же нет ещё 3 лет! Она ма-а-аленькая совсем. И, по-моему, второй язык здесь ни при чём. Яир тоже некоторые звуки не выговаривает или говорит нечётко, хотя мы общаемся только на русском.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2008 7:37 pm 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 14, 2006 4:45 pm
Сообщения: 652
Откуда: USA, NH - Омск
Avishag, да, я пока и не очень волнуюсь на эту тему. Понимаю, что позже может все само наладится. Вот пойдем на 3 года на осмотр, если нам предложат какие-нибудь занятия речью для малышей, то отказываться не буду :lol:

Нашла ссылку на эту новость на сайте ОРТ. Очень жаль, что некоторые наши средства массовой информации не считают нужным ставить ссылку на свои источники, да и непрофессионально это :evil: Хотелось бы почитать первоисточник. Вызывает подозрение сама фраза "с пелeнок истязают чужим алфавитом и иноземными словами".. Как правило, дети, знающие два и более языков знают их не потому, что их "истязают", а потому что волей обстоятельств в семье говорят на языке, отличном от государственного...

А пока искала информацию, наткнулась на другое британское исследование, говорящее о том, что билингвальные дети лучше учатся в школе, потому что разбирая какую-то концепцию в школе, они невольно "осмысливают" ее на двух языках, что способствует более глубокому пониманию.

_________________
Тая (янв.2006) и Вера (сент.2009)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 5:32 pm 
Бывалый форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 12:02 pm
Сообщения: 88
Откуда: г. Челябинск
[Билингвизм и изучение второго языка - разные вещи.
Кстати, у нас на форуме очень много обсуждался билингвизм.
Вот здесь про двуязычных детей:
http://www.danilova.ru/phpbb/viewforum.php?f=256[/quote]
Конечно, билингвизм и изучение иностранного языка - вещи разные. Согласна. Вот поэтому и возник вопрос: а насколько глубоко было то исследование, которые провели британские исследователи. Они исследовали именно билингвизм.

Cinderella, спасибо большое за ссылки, но первая - это источник русской новости, хотелось бы оригинал, потому что наверняка наши что-то убрали из текста и добавили своё типа "пичкают иностранным алфавитом". :)
Небольшая нечеткость в звуках - это нормально, т.к. и у монолингвов часто звуки нечеткие, но чтобы заикание и затруднение в формулировке мысли были из-за билингвизма - на эту тему исследований не было, поэтому и хочется почитать оригинал.
Анна :D

_________________
Нет предела совершенству!!!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2008 5:52 pm 
Бывалый форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 12:02 pm
Сообщения: 88
Откуда: г. Челябинск
А вот последняя ссылка на вопрос о связи билингвизма с чистотой речи, где говорится, что во время изучения возникают временные трудности, такие как небольшая задержка или неточности. Другие же расстройства речи связаны как правило не со вторым языком, а с индивидуальным развитие ребенка. Как у монолингва, так и у билингва могут возникнуть дислексия, афазия и т.д.
http://www.bbc.co.uk/wales/schoolgate/y ... gual.shtml :wink:

_________________
Нет предела совершенству!!!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2009 2:47 am 
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 12:36 am
Сообщения: 181
Откуда: США
Итак:

Цитата:
Британские логопеды доказали, что малыши, которых с пелeнок истязают чужим алфавитом и иноземными словами, слишком часто обзаводятся всевозможными дефектами речи. Они с трудом формулируют мысли и даже заикаются.


1. Ни один уважающий себя ученый не напишет, что единственное исследование что-то "доказало". Исследование может только "подтверждать" или "не подтверждать" теорию. Для более сильных слов нужны многочисленные исследования.

2. Как измерялось "истязание чужим алфавитом и иноземными словами"? Истязание -- это систематические занятия или просто жизнь в многоязычной среде? Иноземными -- это какими? Неродными для родителей ребенка или не теми, на которых говорит большая часть окружающего населения? А если алфавит не иноземный, а слова иноземные -- это легче?

3. Как измерялись проблемы с формулированием мыслей? Заикаются и друязычные, и одноязычные дети-- насколько чаще заикаются двуязычные?

4. Какие контрольные факторы учитывались? (должны контролироваться: образование и социо-экономический статус родителей, состав семьи и количество детей, доход, этническая группа, фонетическая или лексическая разница между первым и вторым языком, время, уделяемое родителями детям, качество посещаемых садиков и т.д. Ведь двуязычные дети в Британии -- это в основном дети иммигрантов, часто бедных, из необразованных семей, живущих в гетто, не получающих адекватной дошкольной подготовки. Они отличаются от основной массы, но двуязычие тут не при чем).

Цитата:
В контрольной группе дошкольников, свободно изъясняющихся сразу на двух языках, эксперты обнаружили те или иные недостатки у 60 процентов.


5. "Контрольная группа" -- эта та группа испытуемых, на которых экспериментальный фактор не воздействует. В нашем случае "контрольная группа" -- это одноязычные дети. Те, кто "свободно изъясняются сразу на двух языках" -- это в нашем случае экспериментальная группа, а вовсе не контрольная.

6. А как часто такие же недостатки встречаются у одноязычных детей из семей такого же социо-экономического статуса?

7. Выправляются ли проблемы после дошкольного возраста?

Цитата:
При этом, избавить таких ребятишек от речевых изъянов гораздо сложнее, чем обычных, не знакомых с иностранной азбукой.


8. Так что, проблема в знании азбуки? Или в недостаточной моторной практике языка и губ? А если оба языка -- латино-алфавитные, проблем нет? А если дети до школы не читают ни на одном языке -- проблем меньше? Какая-то бессмысленная журналистская красивость.


Большая опасность в таких исследованиях -- то, что они проводятся на языке основной группы (в данном случае -- английском). Не удивительно, что ребенок, в чьем родном языке нет какого-то звука, присутствующего в английском, может нечетко произносить этот звук. Эта проблема исчезает с увеличением языковой практики -- то есть, когда ребенок идет в англоязычную школу. Останавливать исследование на дошкольном возрасте -- неоправдано. Эта структура исследования во многом предопределяет результат.

Главное, хотелось бы посмотреть на само исследование, на то, сколько детей рассматривалось, какие контрольные факторы использовались, как кодировались переменные, на статистическую значимость результатов и т.д.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2009 9:14 am 
Бывалый форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 12:02 pm
Сообщения: 88
Откуда: г. Челябинск
Броненосец писал(а):
Итак:
5. "Контрольная группа" -- эта та группа испытуемых, на которых экспериментальный фактор не воздействует. В нашем случае "контрольная группа" -- это одноязычные дети. Те, кто "свободно изъясняются сразу на двух языках" -- это в нашем случае экспериментальная группа, а вовсе не контрольная.

Супер! Я даже не заметила, а ведь это такой ляп!

Цитата:
Главное, хотелось бы посмотреть на само исследование, на то, сколько детей рассматривалось, какие контрольные факторы использовались, как кодировались переменные, на статистическую значимость результатов и т.д.

Вот и я о том же. Пока нигде не нашла первоисточника :(

_________________
Нет предела совершенству!!!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать Страница 1 из 1   [ Сообщений: 12 ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group