| Раннее развитие детей https://forum.danilova.ru:443/ |
|
| Классическая поэзия https://forum.danilova.ru:443/viewtopic.php?f=673&t=7632330 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Ерисена [ Вс ноя 11, 2007 10:03 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Классическая поэзия |
Будучи учителем русского языка и литературы, я часто сталкиваюсь с проблемой, которую можно выразить двумя словами: "Пушкин - лох" Почему-то у основной массы детей предвзято негативное отношение к классической литературе как к чему-то невыносимо скучному. В принципе, это нормальная реакция для ребенка, который вырос на комиксах и Мухе-Цокотухе. Я ни в коем случае не критикую произведения для детей, но проблема в том, что не существует переходной стадии от детских стихов к взрослым. И если ребенок не привык к серьезной поэзии в раннем возрасте, то ему очень сложно будет воспринимать ее в школе. Я говорю именно о поэзии, потому что объем стихотворения больше подходит для детей, чем объем прозаических произведений, но, как ни парадоксально, поэзия сложнее для восприятия. Причины, по которым ребенку необходима классическая литература, следующие: во-первых, это лучшие образцы родного языка. Для развития речи это имеет огромное значение. Во-вторых, хорошая поэзия музыкальна. Не все имеют возможность учить ребенка петь или играть на музыкальном инструменте, а слушание дисков не дает такого ощущения музыки, как правильная декламация. В-третьих, чтение стихов вслух по нагрузке на артикуляционный аппарат сравнимо со скороговорками. И в-четвертых, поэзия - это искусство, а о значимости искусства для развития личности говорить не приходится. В связи с этим возникает вопрос: что читать детям? Есть ли адекватные книжки? Я зашла в самый большой книжный магазин своего города и взяла с полки книгу классических стихов для детей - здоровенный, неподъемный талмуд по аналогичной цене. Первое произведение - "Дед Мазай и зайцы". Очевидно, составители сборника решили, что раз про зайцев, то ребенку автоматически становится интересно. Но такой объем редкий ребенок выдержит - даже если будет слушать, не говоря уже о самостоятельном чтении. Кроме того, в книжке не было картинок. Вы читаете детям классику? Давайте вместе составим список хороших сборников классических стихов для детей от 0 до 6 лет. Можно сделать подборку текстов и предполагаемых иллюстраций, которые потом можно было бы оформить в виде альбомов или презентаций. В Кладовой есть хорошие стихи о природе, но к ним не хватает картинок |
|
| Автор: | Анна Андреева [ Вс ноя 11, 2007 10:42 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
да. при чем с рождения ( и даже чуточку раньше) но я читала стихи, которые мне нравились самой, не по содержанию, а по моему личному восприятию. Вот и получались: Бальмондт, Цветаева, Ахматова, Шелли, Блок, Пушкин, Китс и другие. И я заметила, что в месяца 4-5 (сейчас уже не вспомнить точно), ребенок пытается подпевать в мелодику, в ритм, что что-то нравится, а что-то нет. Но именно ритм, напевность С того момента мы стали читать и на содержание обращая внимание. Начали с Пушкина, и любим его до сих пор. Но читала я не только сказки, но и просто стихи, и Евгения Онегина. Сказки потом снова пришли к нам, когда пришло понимание. И до сих пор перечитываем, слушаем в записи замечательных актеров. Стихи о природе - у меня еще с детства сохранились книжки: стихи русских поэтов о временах года и т.п. Читаем. Пусть не часто, сейчас ребенок требует и смысл интересный, и сюжет. Но читаем. Когда настроение есть, когда говорим о чем-то таком. И я вижу результат - он ловит ритм, ему что-то нравится больше, а что-то меньше. И он вообще замечательно относится к стихотворным вещам. Но в основном, стихи - ситуационны. Вот тема осень была - прекрасно пошли стихи. Были воины в фаворе - и Блок замечательно пошел (Скифы) - Славе очень понравился ритм - было просто видно, как он прочуствовал эмоционально саму борьбу, что ли. А больше всего - снова Пушкин. И сказки прекрасно запоминаются, и рассказывать их приятно и легко. |
|
| Автор: | serakuzik [ Вс ноя 11, 2007 10:42 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я давно об этом задумываюсь и очень бы хотела такой список. Дело в том, что я в принципе поэзию не люблю, страший (3.10) не дает мне ее читать для себя, он любит прозу и сейчас, например, слушает толстую книжку про Карлсона, где очень много текста и практически нет картинок (и они кстати черно-белые и на мой взгляд не особо хорошие). Кстати, не могу сказать что чтение Чуковского так уж вредит. Вот мы сейчас, например, учим каждый вечер по четверостишию из Мойдодыра, тоже много новых слов, есть сложные слова, я требую чтобы правильно произносил, но, конечно, до музыкальности не дотягивает Я была бы очень благодарна человеку (людям), которые выложили бы красивые стихи, потому что сколько я пытаюсь рыться в классических сборниках, мне надоедает от большого количества информации, а как я уже сказала собственного опыта у меня нет. |
|
| Автор: | егорушка [ Вс ноя 11, 2007 11:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Читала немного до рождения, соответственно и после тоже. Выбирала то, что мне нравиться: Пушкин, Лермонтов, Цветаева, Есенин, Бёрнс, Гейне. Эта книга у нас с рождения. Не могу сказать, что очень нравиться ( в смысле Максиму), но не возражает когда читаю. ( если нужно-могу показать разворот) http://www.labirint-shop.ru/books/58080/ А вот Лермонтова цитирует и просит почитать, но это, наверное, заслуга папы, Лермонтов его любимый поэт. У нас вот такая книга. http://www.labirint-shop.ru/books/55057/ Иногда включаю диски со стихами, но здесь по настроению, может попросить выключить или включить что-нибудь другое, Чевостика, например. |
|
| Автор: | Ерисена [ Вт ноя 13, 2007 8:05 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
serakuzik, Чуковский не вредит, просто это - другое. Ведь даже если Ваш ребенок сыт и счастлив на одном твороге, Вы все равно будете предлагать ему овощи. Чтение, как и питание, должно быть сбалансированным. Вот несколько разных стихотворений. Если какое-то понравится по стилю или тематике, я сделаю подборку аналогичных и скину в личку. Тени сизые смесились, Цвет поблекнул, звук уснул - Жизнь, движенье разрешились В сумрак зыбкий, в дальний гул... Мотылька полет незримый Слышен в воздухе ночном... Час тоски невыразимой!.. Всё во мне, и я во всем!.. Сумрак тихий, сумрак сонный, Лейся в глубь моей души, Тихий, томный, благовонный, Все залей и утиши — Чувства - мглой самозабвенья Переполни через край!.. Дай вкусить уничтоженья, С миром дремлющим смешай! Тютчев Чудная картина, Как ты мне родна: Белая равнина, Полная луна, Свет небес высоких, И блестящий снег, И саней далеких Одинокий бег Фет ОЛЕГОВ ЩИТ. Когда ко граду Константина С тобой, воинственный варяг, Пришла славянская дружина И развила победы стяг, Тогда во славу Руси ратной, Строптиву греку в стыд и страх, Ты пригвоздил свой щит булатный На цареградских воротах. Настали дни вражды кровавой; Твой путь мы снова обрели. Но днесь, когда мы вновь со славой К Стамбулу грозно притекли, Твой холм потрясся с бранным гулом, Твой стон ревнивый нас смутил, И нашу рать перед Стамбулом Твой старый щит остановил. Пушкин Вздрагивает огонек лампадки, В полутемной детской тихо, жутко, В кружевной и розовой кроватке Притаилась робкая малютка. Что там? Будто кашель домового? Там живет он, маленький и лысый... Горе! Из-за шкафа платяного Медленно выходит злая крыса. В красноватом отблеске лампадки, Поводя колючими усами, Смотрит, есть ли девочка в кроватке, Девочка с огромными глазами. - Мама, мама! - Но у мамы гости, В кухне хохот няни Василисы, И горят от радости и злости, Словно уголечки, глазки крысы. Страшно ждать, но встать еще страшнее. Где он, где он, ангел светлокрылый? - Милый ангел, приходи скорее, Защити от крысы и помилуй! Гумилев Белое солнце и низкие, низкие тучи, Вдоль огородов - за белой стеною - погост. И на песке вереницы соломенных чучел Под перекладинами в человеческий рост. И, перевесившись через заборные колья, Вижу: дороги, деревья, солдаты вразброд. Старая баба - посыпанный крупною солью Черный ломоть у калитки жует и жует... Чем прогневили тебя эти старые хаты, - Господи! - и для чего стольким простреливать грудь? Поезд прошел и завыл, и завыли солдаты, И запылил, запылил отступающий путь... - Нет, умереть! Никогда не родиться бы лучше, Чем этот жалобный, жалостный, каторжный вой О чернобровых красавицах. - Ох, и поют же Нынче солдаты! О, господи Боже ты мой! Цветаева |
|
| Автор: | OCEAN [ Ср ноя 14, 2007 12:01 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Первое стихотворение, которое дочка прочитала наизусть - "Зима! Крестьянин торжествуя..." Пушкина!!! Мы не заучивали это стихотворение специально, просто оно очень нравилось Саше, она его запомнила, ей было 2 года. Потом ее хитом стало стих-е "Сельская песня" ("Травка зеленеет, солнышко блестит...") Плещеева, которое Саша тоже рассказывала наизусть. Дальше мы рассказывали Фета "Я пришел к тебе с приветом..." К чему я так подробно...просто я считаю, что дети не могут не любить классику, стихи будто льются песней - это и слог, и обороты. Нужно всего лишь правильно подобрать книгу, чтобы она заинтересовала ребенка (красивые качественные иллюстрации), тогда он сам обратится к книге "а это про что? давай почитаем". Сейчас дочка с удовольствием слушает "Анчар" Пушкина, или "Бородино" Лермонтова, причем просит сама "мама читай", я пытаюсь ускользнуть "давай лучше это почитаем" (думаю рано, не поймет ничего), а ей и не надо понимать, она просто слушает стихи и наслаждается |
|
| Автор: | Маруфа [ Ср ноя 14, 2007 1:02 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Практически с Глебиного рождения я время от времени беру книгу одного из любимых поэтов и читаю вслух. Читаю как бы для себя (правда, я и раньше делала то же самое, только молча Одно время много читали хоку. Есть еще небольшая тетрадка с любимыми стихами. Иногда на прогулке читаю что-то по памяти. С. Есенин Там, где капустные грядки Красной водой поливает восход, Клененочек маленький матке Зеленое вымя сосет. А.Фет Скрип шагов вдоль улиц белых, Огоньки вдали; На стенах оледенелых Блещут хрустали. От ресниц нависнул в очи Серебристый пух, Тишина холодной ночи Занимает дух. Ветер спит, и всё немеет, Только бы уснуть; Ясный воздух сам робеет На мороз дохнуть. Интересно, что иногда Глебка выдает какие-то строчки через несколько месяцев |
|
| Автор: | FeElena [ Ср ноя 14, 2007 3:13 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
На каждое время года читаю, пока не запомнят и сами читать наизусть не начнут Сейчас в обиходе: Пушкин - "Унылая пора", "Уж небо осенью дышало" Тютчев - "Есть в осени первоначальной" Некрасов - "Славная осень! Здоровый, ядреный воздух усталые силы бодрит" и Есенин святое "Нивы сжаты, рощи голы" |
|
| Автор: | Ерисена [ Ср ноя 14, 2007 11:19 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Еще вот приколюху нвшла. Каким бы детям не читала - всем нравится. О, рассмейтесь, смехачи! О, засмейтесь, смехачи! Что смеются смехами, что смеянствуют смеяльно, О, засмейтесь, усмеяльно! О, рассмейся надсмеяльно, - смех усмейных смехачей, О, иссмейся рассмеяльно, смех надсмейных смеячей! Смейево, смейево, Усмей, осмей, смешики, смешики, Смеюнчики, смеюнчики, О, рассмейтесь, смехачи! О, засмейтесь, смехачи! Хлебников |
|
| Автор: | serakuzik [ Ср ноя 14, 2007 3:09 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ерисена, спасибо за подборку. Но я правда не разбираюсь в стихах. в целом своем они мне не нравятся. Становится скучно (не научили в детстве |
|
| Автор: | егорушка [ Ср ноя 14, 2007 5:33 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
OCEAN, у нас такая книга тоже есть http://labirint-shop.ru/books/89783/,, только я про неё забыла. Потому что она у нас не пошла... Русунки там не очень |
|
| Автор: | serakuzik [ Чт ноя 15, 2007 3:01 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
А скажите что-нибудь об этой книге? http://www.ozon.ru/context/detail/id/2183367/ О составе произведений и есть ли там картинки, если у кого-то такая книга есть |
|
| Автор: | Ерисена [ Вс ноя 18, 2007 7:29 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
serakuzik, извините, что долго не отвечала. Самый веселый поэт - это Пушкин. Полистайте "Евгения Онегина", там есть замечательные отрывки, типа: И вот уже трещат морозы И серебрятся средь полей... (Читатель ждет уж рифмы розы; На, вот возьми ее скорей!) Опрятней модного паркета Блистает речка, льдом одета. Мальчишек радостный народ Коньками звучно режет лед; На красных лапках гусь тяжелый, Задумав плыть по лону вод, Ступает бережно на лед, Скользит и падает; веселый Мелькает, вьется первый снег, Звездами падая на брег. В принципе, легко читается Твардовский, "Василий Теркин". Еще могу порекомендовать такие произведения, как "Воздушный корабль" Лермонтова, "Бычок" и "Весенняя песня" Асадова, "Я конквистадор..." Гумилева. Должны хорошо пойти Саша Черный и Даниил Хармс (не только детские стихи). Ну и любимый Вами (и нами) Есенин. В Вашей ситуации не стоит устраивать поэтические вечера, начинайте с отрывков в 2-4 строчки. Лучше всего читать самой по чутьчуть ( все равно Вы будете что-то искать) и время от времени цитировать ребенку небольшие отрывки: - Тебе понравилось? - Нет. - А это? - Нет. Но знакомство уже начнется, и рано или поздно найдется то, что понравится. Авторы книги о животных здесь: http://www.wwww4.com/w3828/74120.htm |
|
| Автор: | Александра Т [ Вс ноя 18, 2007 11:33 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ерисена, спасибо за тему. Моему сыну 3 года. Читала ему стихи почти с рождения. С 1,5 лет читаем книгу «Русские поэты. Времена года». http://community.livejournal.com/5razvorotov/324215.html#cutid1 Данилу очень нравится эта книга. Начинали, как вы и говорите, с четырех строчек (я читала начальные строки каждого стихотворения). Сейчас читаем почти все стихи в этой книге. Многое Данил знает наизусть. Вот уже несколько дней сын просит почитать ему наизусть эти стихи на ночь, вместо колыбельной и днем опять же приносит эту книгу читать. Я очень рада такому интересу. Спасибо всем за ответы. Они нам очень пригодятся. |
|
| Автор: | егорушка [ Ср ноя 21, 2007 11:55 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
serakuzik писал(а): http://www.ozon.ru/context/detail/id/1925903/ Судя по цене и количеству страниц иллюстраций там нет. serakuzik писал(а): А скажите что-нибудь об этой книге? http://www.ozon.ru/context/detail/id/2183367/
О составе произведений и есть ли там картинки, если у кого-то такая книга есть Про эту книгу ничего не знаю, но в лабиринте есть такая услуга: про любую в принципе книгу можно спросить всё что вас интересует : есть ли иллюстрации, на какой возраст она рассчитана, показать странички, ну и т.д. |
|
| Автор: | егорушка [ Ср ноя 21, 2007 11:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ещё можно книги посмотреть здесь http://community.livejournal.com/5razvorotov/ http://www.bibliogid.ru/ |
|
| Автор: | Esperanza [ Сб ноя 24, 2007 3:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ерисена, спасибо, тема действительно очень актуальна. Мне очень много в детстве читали, но стихи мама видимо не любила и не читала. Я научилась рано читать и читала много. Но стихи не любила и не читала никогда. Ну не считая сказок Пушкина и еще некоторых, где, в принципе, интересен сюжет, а не рифма. Помню, что выбирая в библиотеке книги и обнаружив за интересной обложкой стихи - неизменно откладывала обратно. В школе получала пятерки за сочинения с фразами "...гениальный русский поэт...". А внутри ничего не было! (за редким исключением: иногда нравилось читать Лермонтова, Фета, Ахматову) Лишь многим после всех возможных вступительных и выпускных экзаменов по литературе "просыпается" свободное, "свежее" отношение к классике, появляются чувства к поэзии. Оказывается прошла мимо такого богатства! А сейчас я вообще воодушевлена! Буду восстанавливать и приобретать это богатство вместе с Антоном. Чтобы он имел возможность "пропустить его сквозь себя". Ну и я с ним! Заразившись тягой к поэзии, нашла кое-что о зиме. (Не повторяется с тем что здесь и на сайте) Снежок Некрасов Николай Снежок порхает, кружится, На улице бело. И превратились лужицы В холодное стекло. Где летом пели зяблики, Сегодня - посмотри! - Как розовые яблоки, На ветках снегири. Снежок изрезан лыжами, Как мел, скрипуч и сух, И ловит кошка рыжая Веселых белых мух. Снежинка Бальмонт Константин Светло-пушистая снежинка белая, Какая чистая, какая смелая! Дорогой буйною легко проносится, Не в высь лазурную - на небо просится. Под ветром веющий дрожжит, взметается, На нем, лелеющем, светло качается. Его качелями она утешена, С его метелями крутится бешенно. В лучах блистающих скользит умелая Средь хлопьев тающих сохранно-белая. Но вот кончается дорога дальняя, Земли касается звезда хрустальная. Лежит пушистая снежинка смелая. Какая чистая, какая белая! Первый снег Бунин Иван Зимним холодом пахнуло На поля и на леса. Ярким пурпуром зажглися Пред закатом небеса. Ночью буря бушевала, А с рассветом на село, На пруды, на сад пустынный Первым снегом понесло. И сегодня над широкой Белой скатертью полей Мы простились с запоздалой Вереницею гусей. "Мама! глянь-ка из окошка..." Фет Афанасий Мама! глянь-ка из окошка - Знать, вчера недаром кошка Умывала нос: Грязи нет, весь двор одело, Посветлело, побелело - Видно, есть мороз. Не колючий, светло-синий По ветвям развешен иней - Погляди хоть ты! Словно кто-то тороватый Свежей, белой, пухлой ватой Все убрал кусты. Уж теперь не будет спору: За салазки да и в гору Весело бежать! Правда, мама? Не откажешь, А сама, наверно, скажешь: "Ну, скорей гулять!" "На севере диком..." Лермонтов Михаил На севере диком стоит одиноко На голой вершине сосна И дремлет, качаясь, и снегом сыпучим Одета, как ризой, она. И снится ей всё, что в пустыне далекой - В том крае, где солнца восход, Одна и грустна на утесе горючем Прекрасная пальма растет. "Кот поёт, глаза прищуря..." Фет Афанасий Кот поёт, глаза прищуря; Мальчик дремлет на ковре. На дворе играет буря, Ветер свищет на дворе. "Полно тут тебе валяться, - Спрячь игрушки да вставай! Подойди ко мне прощаться, Да и спать себе ступай". Мальчик встал, а кот глазами Проводил и все поёт; В окна снег валит клоками, Буря свищет у ворот. "Где сладкий шепот..." Баратынский Евгений Где сладкий шепот Моих лесов? Потоков ропот, Цветы лугов? Деревья голы; Ковер зимы Покрыл холмы, Луга и долы. Под ледяной Своей корой Ручей немеет; Все цепенеет, Лишь ветер злой, Бушуя, воет И небо кроет Седою мглой. |
|
| Автор: | Хисматуллина Кира [ Вт дек 04, 2007 2:37 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Esperanza Спасибочки!!! Тема - очень и очень и очень!!!!! А вот некоторые детские книги я спрятала,потому что стала замечать, что на более содержательное что-то у сыночка внимания уже не хватает, тащит мне с иллюстрациями и простенькими стишками. И к разговору о Мухе-Цокотухе. Очень уж меня смущает: Зубы острые в самое сердце вонзает И кровь у неёё выпивает. |
|
| Автор: | Olga_R [ Ср дек 05, 2007 2:52 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хисматуллина Кира, а книжки зачем спрятали? Если тянет - значит ему это нужно, например, наизусть выучить хочет, хоть и говорить еще толком не умеет. У меня старший прибегает из соседней комнаты, когда ч младшей простенькие книжки читаю. Вот с поэзией сложнее. Сейчас ему бабушка читает, но для меня это тайна за сембю печатями, не могу я читать ребенку то, что мне неинтересно. |
|
| Автор: | Ерисена [ Ср дек 05, 2007 10:32 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.litsovet.ru/index.php/galler ... ry_id=7066 Стихи Ходасевича с иллюстрациями |
|
| Автор: | Ерисена [ Пт янв 04, 2008 11:28 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
По поводу книги "Стихи русских поэтов о животных" на http://www.ozon.ru/context/detail/id/2183367/ Картинок нет ни одной, бумага тонкая, но подборка неплохая. Я купила и теперь украшаю странички рисунками и наклейками. А вот из той же серии "Русские поэты середины 19 века" никому не рекомендую. Очень тягомотно. |
|
| Автор: | serakuzik [ Пт янв 18, 2008 11:42 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ерисена, а как учитель литературы не могли бы выложить список поэтов, у которых красивый слог, включая совремнных? Спасибо |
|
| Автор: | егорушка [ Пт янв 18, 2008 12:09 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ники, извините, не видела вашего вопроса. В лабиринте есть услуга - прямой эфир, там можно оставить своё сообщение по любому вопросу. http://www.labirint-shop.ru/guestbook/ |
|
| Автор: | Ерисена [ Пт янв 18, 2008 8:18 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
serakuzik, читайте Пушкина - это наше все Из совсем уж древних могу посоветовать Крылова - только его басни надо читать как забавные истории, без нравоучений. Примерно одинаково воспринимаются Дельвиг, Тютчев и Фет - у них такой тягучий слог, но двое последних очень сложны по смыслу. Если Вы предполагаете какое-то обсуждение содержания стихов, возьммите Гумилева и Мандельштама. У них поэзия очень четкая и аккуратная, если можно так выразиться. Кольцов, Есенин и Рубцов ближе к фольклору. (Есенина, конечно, фильтруйте) Анненский и Бунин - очень интеллигентные поэты, мастера формы (опять же бунинскую эротику опускаем), сюда же можно отнести Тарковского. Их читаешь и восхищаешься: надо же, как точно сказано. Из более современных авторов могу посоветовать Асадова, Винокурова и Самойлова, У них стихи очень простые, но без каких-то ненужных Вам сейчас формальных экспериментов. Надеюсь, я Вам помогла. |
|
| Автор: | serakuzik [ Сб янв 19, 2008 12:18 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
да, спасибо. А как насчет Лермонтова и Некрасова? |
|
| Автор: | Ерисена [ Сб янв 19, 2008 2:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, конечно! Как это я про них забыла? У Лермонтова можно на любой вкус тексты найти. А Некрасов относится к поэтам, ориентированным на народную традицию. Единственное неудобство заключается в том, что у Некрасова большинство текстов длинные. |
|
| Автор: | Катюшка [ Сб янв 19, 2008 3:49 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Когда я была маленькой, то мы с моей бабушкой (учительницей литературы) тоже учили классические стихи о природе, животных - у меня книга была, где были собраны лучшие произведения. И потом, классе в 3-5-7 меня жутко удивляло, почему многие не только наизусть не знают этого, как мне казалось детского стихотворения, но у в глаза его не видели! Теперь вот хочу и для дочери подобную книгу купить и уже начинать читать! |
|
| Автор: | Ерисена [ Пн янв 21, 2008 9:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, о книжках. Собственно, тема была начата из-за нехватки книг. Но Сашка как-то постепенно начала отличать Барто от Бунина и уже не вырывает у меня книгу из рук и не ищет там картинки. Можно читать во время укладывания совершенно спокойно. |
|
| Автор: | Esperanza [ Вт янв 22, 2008 2:23 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ерисена, а вы объявляете перед началом чтения: "сейчас мы будем читать стихи Бунина"? Поэтому она отличает? Или вы имеете в виду, что она по стилю узнает? Мы читаем "серьезные" стихи тоже во время укладывания. из книжки-сборника. Поэта и название я конечно называю, но мельком. Я вас прочитала и подумала: может, действительно, читать за один "сеанс" одного поэта, и таким образом выявить пристрастия. А то пока ему все одинаково нравится. |
|
| Автор: | Ерисена [ Вт янв 22, 2008 8:21 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Esperanza, ничего не объявляю. Названий часто просто нет, а автор сейчас абсолютно не важен. Саша различает книжки просто по внешнему виду Я не ставлю себе цель познакомить дочку с творчеством великих или невеликих русских поэтов, а просто приучаю ее слушать серьезные стихи. Запомнить автора, даты, названия и критические отзывы не слишком сложно, и это будет значительно позже. На мой взгляд, нет никакой разницы, читать одного автора или разных, повторять или не повторять тексты. Пусть будет так, как ребенку больше нравится. Пока я писала сообщение, Сашка уложила игрушки спать и притащила им Бунина. "Читать", - говорит |
|
| Автор: | Негрустинка [ Ср янв 23, 2008 6:41 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
девочки, тема сейчас очень актульна буквально на днях пыталась скачать что то подобное - Я читаю Яне просто из распечатанных страничек - на кухне налеплены. Перед сном только что-то по памяти - книжки сама "читать"хочет |
|
| Автор: | Ерисена [ Ср янв 23, 2008 7:24 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Негрустинка писал(а): книжки сама "читать"хочет
Негрустинка, может, это пройдет со временем... |
|
| Автор: | Иркина [ Чт янв 24, 2008 3:47 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я читаю наизусть, когда укачиваю. пою плохо и только 2 песни, поэтому спасаюсь стихами:) Или "мертвую царевну" Пушкинскую, засыпаем стандартно на "но живет без всякой славы, средь зеленая дубравы у семи богатырей..." или поппури обычно "Лукоморье", "Анчар", "Сероглазый король", "ночь. улица.фонарь.аптека", "лес" (гумилева) и т.д. засыпаем на 4-5 стихотворении. Вот стала думать, а не привыкнет ли он у меня всегда под поэзию засыпать? "По книжке" любит читать Хармса, иногда Пушкина чуть-чуть... |
|
| Автор: | Irish [ Сб янв 26, 2008 10:57 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Иркина писал(а): Вот стала думать, а не привыкнет ли он у меня всегда под поэзию засыпать?
да, я где-то встречала: "не включайте для засыпания классическую музыку, а то вырастет - будет в концертных залах засыпать!" и еще читала, что хорошо петь колыбельные, чтобы заснул, и после засыпания продолжать петь еще минут 15, вроде бы благотворно влияет на нервную систему кстати, народных колыбельных очень много разных, с разными текстами, заменит любого классика. вполне хороший совет, думаю |
|
| Автор: | serakuzik [ Ср янв 30, 2008 6:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ерисена, у меня к вам еще просьба |
|
| Автор: | Ерисена [ Ср янв 30, 2008 8:42 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
serakuzik, про рыцарей все очень длинное Посмотрите также баллады Жуковского: Алонзо, Рыцарь Роллон, Рыцарь Тогенбург и др., но в этих произведениях рыцари, в основном, изображаются в аспекте их любви к прерасной даме. Из стихов навскидку могу назвать произведения Гумилева: Греза ночная и темная, Песня о певце и короле, По дороге их владений..., Оссиан, Помпей у пиратов, Капитаны (тоже про пиратов), Рыцарь с цепью. У Багрицкого есть стихотворение Тиль Уленшпигель. У Пушкина есть Песни западных славян, только главу про Феодора и Елену сразу удалите. Руслана и Людмилу можно попробовать... А проще всего взять былины. В библиотеках их должно быть много. Самые лучшие издания - с пометкой "для школьного возраста". В научных изданиях может быть ненужная эротика. С прозой намного проще. Английские сказки на треть посвящены рыцарям. Только я не знаю, где их взять Если еще что-то вспомню, отредактирую сообщение. |
|
| Автор: | Жасмин [ Чт янв 31, 2008 10:35 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемые любители и знатоки классики! Подскажите, пожалуйста, есть ли сейчас сборники современные , где стихотворение "Вот моя деревня, вот мой дом родной..." напечатано полностью? |
|
| Автор: | егорушка [ Чт янв 31, 2008 3:26 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Жасмин, у издательства "Белый город" есть замечательная серия тонких книжечек со стихами разных поэтов, в том числе и Ивана Сурикова. Она называется "Белый снег пушистый... О бабушкиных сказках". В ней есть и стихотворение "Детство", о котором вы спрашиваете. Кроме стихотворений там даётся хорошая подборка картин в качестве иллюстраций. http://www.labirint-shop.ru/books/49730/ |
|
| Автор: | serakuzik [ Пт фев 01, 2008 3:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ерисена, спасибо, я уже сама до былин додумалась |
|
| Автор: | Ерисена [ Пт фев 01, 2008 6:47 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лейдли-змей из Спиндлстонской пещеры, Лэмтонский змей, Рыжий Эттин, Джек - гроза великанов, Финли-охотник, Юный Поллард и окландский вепрь, Пещера короля Артура. Это то, что на полке стоит |
|
| Автор: | Негрустинка [ Вт фев 19, 2008 10:54 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Девочки, как у вас сейчас с чтением "серьезных" стихов? Я читала Яне около месяца по 2-3 взрослых, остальное то, что сама выберет. А сейчас она наотрез отказывается. Головой машет "НЕе, Нее" Отложила это део на неделю - то же самое. Чего предложите? |
|
| Автор: | Elen [ Сб фев 23, 2008 2:08 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мой в 1,6 не сидит,если я читаю по книжке,так я на кухне развесила распечатанные стихи возле раковины(там чаще всего стоишь),над плитой,возле холодильника и на стене,за стульчиком для кормления,т.е. напротив меня(кормлю и читаю). Поначалу не очень удобно,т.к. приходиться всё время заглядывать,но зато потом-знаешь всё наизусть(даже иногда читаю,а сама про своё думаю),а ребенка можно удержать в стульчике некоторое время,пока мою или готовлю,а через время он уже и сам помогает мне читать жестами |
|
| Автор: | NatK [ Чт июн 05, 2008 11:26 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Девчонки, подскажите (может я и пропустила), как начать "прививать" любовь к классической поэзии (много ли за один раз читать, или одно четверостишие, а потом переключаться на др. литературу...)? Объяснять ли ребенку смысл строчки, четверостишия или нет? |
|
| Автор: | julietta [ Сб июн 07, 2008 11:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Стихи о лете Федор Тютчев ЛЕТО 1854 Какое лето, что за лето! Да это просто колдовство - И как, спрошу, далось нам это Так ни с того и ни с сего?.. Гляжу тревожными глазами На этот блеск, на этот свет... Не издеваются ль над нами? Откуда нам такой привет?.. Увы, не так ли молодая Улыбка женских уст и глаз, Не восхищая, не прельщая, Под старость лишь смущает нас!.. ЛЕТНИЙ ВЕЧЕР Уж солнца раскаленный шар С главы своей земля скатила, И мирный вечера пожар Волна морская поглотила. Уж звезды светлые взошли И тяготеющий над нами Небесный свод приподняли Своими влажными главами. Река воздушная полней Течет меж небом и землею, Грудь дышит легче и вольней, Освобожденная от зною. И сладкий трепет, как струя, По жилам пробежал природы, Как бы горячих ног ея Коснулись ключевые воды. Афанасий Фет ДОЖДЛИВОЕ ЛЕТО Ни тучки нет на небосклоне, Но крик петуший - бури весть, И в дальнем колокольном звоне Как будто слезы неба есть. Покрыты слегшими травами, Не зыблют колоса поля, И, пресыщенная дождями, Не верит солнышку земля. Под кровлей влажной и раскрытой Печально праздное житье. Серпа с косой, давно отбитой, В углу тускнеет лезвие. Конец 1850-х |
|
| Автор: | Ерисена [ Пт июн 13, 2008 7:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
NatK, лучше меньше да лучше Я бы начала с очень простых по смыслу четверостиший, а там смотрела по настрою ребенка. Можно маленький кусочек прочитать вместе, если есть необходимость и настроение, то поделиться впечатлениями, что-то непонятное объяснить. Но только если ребенок согласен. А когда малыш, допустим, собирает мозаику или перед сном, попробовать почитать что-то подлиннее и посложнее, но - фоном. Я Сашке за едой и перед сном читаю Тютчева и Бунина сплошным потоком, пока не наестся или не уснет. Кое-что рассказываю наизусть - при случае. |
|
| Автор: | Tatyana [ Пт июн 13, 2008 9:06 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Никогда мне и в голову не приходило читать серьезную поэзию ребенку! Надо попробовать. Мы ограничиваемся детскими сказками и стихами Чуковского, Пушкина, Маршака, Барто, Степанова и других детских писателей. Даше нравится слушать стихи и мне нравится их читать, она быстро их запоминает и воспроизводит наизусть. Так что воспользуемся вашим опытом и попробуем почитать серьезную поэзию. Только надо еще сначала книжицу прикупить) |
|
| Автор: | Darprirodi [ Пт авг 15, 2008 7:03 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
мы читаем только на ночь, после ванны. Садимся в большое кресло, включаем тихий свет и сначала обязательно басни крылова. (для развития мудрости |
|
| Автор: | serakuzik [ Вс авг 24, 2008 12:02 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
а потом поэзия будет также усыплять как и классическая музыка? |
|
| Автор: | Irini [ Чт авг 28, 2008 3:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пыталась Максу в 2 года и 2 мес. Пушкина читать, не пошло... Книга замечательная, как в моём детстве (куда та делась?!), только обложка не красная, а с картинкой (изд. Эксмо). Первое, что его заинтересовало - царевич, стреляющий из лука в злого коршуна Короче говоря, не пошло. Подробностей о битве Ас Пушкин как- то недодал... Сейчас нам 2 и 4. Достали снова кнжицу заветную... Рассмотрели Пушкина, чем он там это всё писал (пером!) , след. страница - дуб зелёный. Рассмотрели, прочитали, я пальцем показываю, где витязь, где курьи ножки. Обсудили, что дяди не тонут, что у рыбки корона, что она царица... Читаю снова (классика вечна!), начинается снова обсуждение. О. К. Чтение с обсуждением. Читаю снова. Опять перебивает! Я: Макс! У Пушкина в сказках музыка! Ты её слышишь? - Вытаращился: Неет... А ты слушай, а не болтай! Выслушал. Понравилось. Всё. Убрала книгу. Классику дозировать надо! Мои выводы: начинать с классикой надо как можно раньше (у нас и раньше был определённый набор, но без Пушкина), чтобы ребёнок впитывал, брал, как оно есть. А с возрастом надо уже объяснять, где- то даже переводить, иначе ребёнок не согласен. Как можно знать, не понимая? Как любить, не зная? Некоторые моменты ребёнок проигрывает (принесли с прогулки два пера, порисовали, посмотрим, что ещё из этого Макс вспомнит), надо ему помогать в этом. На слух (а дети могут пока только на слух) воспринимать стихи сложно, тем более, когда много новых слов, поэтому и эти слова надо использовать и учить этому ребёнка. Макс рассказывает знакомым, что он царь, у него есть скипетр и держава, а все падают в обморок: зачем вы ему это? А почему бы и нет? Ему одинаково интересно учить все слова, надо дарить ребёнку эти богатства! У нас есть любимые поэты, любимые книги, а у детей должно быть право их выбрать. Знакомить надо со всеми, но не навязывать. А ещё... Надо, чтобы родители знали и любили то, что ребёнку прививают, иначе ребёнок чувтвует фальш и тогда уже "прощай, Мальвина, прощай навсегда!" |
|
| Автор: | Мышонок [ Сб сен 06, 2008 10:15 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот хотелось бы добавить стихи из отличного сборника "Детства пора золотая" Спи, мой мальчик! Птицы спят; Накормили львицы львят; Прислонсь к дубам, заснули В роще робкие косули; Дремлют рыбы под водой; Почивает сом седой. Только волки, только совы По ночам гулять готовы, Рыщут,рыщут, где украсть, Разевают клюв и пасть. ты не бойся, здесь кроватка, Спи, мой мальчик, мирно, сладко. Спи, как рыбы, птицы, львы, Как жучки в кустах травы, Как в берлогах, норах, гнездах Звери, легшие на роздых... Вой волков и крики сов, Не тревожьте детских снов! В. Брюсов поспевает брусника, Стали дни холоднее, И от птичьего крика В сердце только грустнее. Стаи птиц улетают Прочь, за синее море, Все деревья блистают В разноцветном уборе. Солнце реже смеется, Нет в цветах благовонья. Скоро Осень проснется И заплачет спросонья. К. Бальмонт В небе - вечер, в небе - тучки, В зимнем сумраке бульвар. Наша девочка устала, Улыбаться перестала. Держат маленькие ручки Синий шар. Бедным пальчикам неловко: Синий шар стремится вдаль, Не дается счастье даром! Сколько муки с этим шаром! Миг - и выскользнет веревка, Что останется? печаль. Утомились наши ручки. В зимнем сумраке бульвар. Наша детка побежала, Ручки сонные разжала... Мчится в розовые тучки Синий шар. М. Цветаева. |
|
| Автор: | The Sun [ Сб сен 06, 2008 11:26 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Маш, мне очень стихи понравились. А что за сборник? Там все наши классики для детей, да? Может, напишешь выходные данные? |
|
| Автор: | Мышонок [ Сб сен 06, 2008 11:38 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
The Sun писал(а): Маш, мне очень стихи понравились. А что за сборник? Там все наши классики для детей, да? Может, напишешь выходные данные?
Привет! Сборник шикарный, на самом деле! И иллюстрации, и стихи, и проза. Выходные данные - "Детства пора золотая"(стихи и рассказы). Художник В. Бритвин. Москва, Дрофа плюс, 2006 год. Отрывок из содержания: Жуковский Птичка Жуковский Котик и козлик Пчельникова Птичка Миллер Раз-два-три-четыре-пять Миллер Вот идет старик седой... Эльген Птичка Минаев Дайте нам дорогу! Никитин Встреча зимы(отрывок) Суриков Детство (отрывок) Некрасов Однажды, в студеную зимнюю пору Фет Мама, глянь-ка из окошка... Ну и еще Саша Черный, Цветаева, Блок, Брюсов, Плещеев, Майков, Толстой, Белявская...и т.д. Рассказы - Гарин-Михайловский, Бунин, Андреев, Толстой, Чехов, Зощенко |
|
| Автор: | Мышонок [ Сб сен 06, 2008 11:46 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.labirint-shop.ru/books/116226/ А вот тебе ссылочка)))На эту книгу, в смысле. |
|
| Автор: | Сабатя [ Пн ноя 17, 2008 1:08 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
А что, Пастернак у нас не классическая поэзия )) ? Или почему его никто не упоминает? Мне кажется чуть ли не самым музыкальным в рус.литературе его "Детство" - как будто просто дышишь, а не стихи читаешь. ДЕТСТВО Мне четырнадцать лет. ВХУТЕМАС Еще школа ваянья. В том крыле, где рабфак, Наверху, Мастерская отца. В расстояньи версты, Где столетняя пыль на Диане И холсты, Наша дверь. Пол из плит И на плитах грязца. Это дебри зимы. С декабря воцаряются лампы. Порт-Артур уже сдан, Но идут в океан крейсера, Шлют войска, Ждут эскадр, И на старое зданье почтамта Смотрят сумерки, Краски, Палитры И профессора. Сколько типов и лиц! Вот душевнобольной. Вот тупица. В этом теплится что-то. А вот совершенный щенок. В классах яблоку негде упасть И жара, как в теплице. Звон у Флора и Лавра Сливается С шарканьем ног. Как-то раз, Когда шум за стеной, Как прибой, неослабен, Омут комнат недвижен И улица газом жива, - Раздается звонок, Голоса приближаются: Скрябин. О, куда мне бежать От шагов моего божества! .... и т.д. Оно очень длинное, бесконечно длинное, я только начало знаю. Но иногда вижу, что ребенок готов бы и дальше слушать. И много еще читаем, в основном из Юрия Живаго. "Зимняя ночь", "Гамлет", "Март", "Ветер", "Август", "Никого не будет в доме...", "Весна, я с улицы, где тополь удивлен..." Пока еще это прокатывает - пока ребенок не задает слишком много вопросов Вот "Март" можно и детям постарше читать: МАРТ Солнце греет до седьмого пота, И бушует, одурев, овраг. Как у дюжей скотницы работа, Дело у весны кипит в руках. Чахнет снег и болен малокровьем В веточках бессильно синих жил. Но дымится жизнь в хлеву коровьем, И здоровьем пышут зубья вил. Эти ночи, эти дни и ночи! Дробь капелей к середине дня, Кровельных сосулек худосочье, Ручейков бессонных болтовня! Настежь всё, конюшня и коровник. Голуби в снегу клюют овес, И всего живитель и виновник - Пахнет свежим воздухом навоз. Вот еще вполне "детское" стихотворение, только мне оно как-то не очень: НОЧЬ Идет без проволочек И тает ночь, пока Над спящим миром летчик Уходит в облака. Он потонул в тумане, Исчез в его струе, Став крестиком на ткани И меткой на белье. Под ним ночные бары, Чужие города, Казармы, кочегары, Вокзалы, поезда. Всем корпусом на тучу Ложится тень крыла. Блуждают, сбившись в кучу, Небесные тела. И страшным, страшным креном К другим каким-нибудь Неведомым вселенным Повернут Млечный путь. В пространствах беспредельных Горят материки. В подвалах и котельных Не спят истопники. В Париже из-под крыши Венера или Марс Глядят, какой в афише Объявлен новый фарс. Кому-нибудь не спится В прекрасном далеке На крытом черепицей Старинном чердаке. Он смотрит на планету, Как будто небосвод Относится к предмету Его ночных забот. Не спи, не спи, работай, Не прерывай труда, Не спи, борись с дремотой, Как летчик, как звезда. Не спи, не спи, художник, Не предавайся сну. Ты - вечности заложник У времени в плену. А вот "Август", очень люблю (в предпоследнюю строфу я сама как-то не врубаюсь АВГУСТ Как обещало, не обманывая, Проникло солнце утром рано Косою полосой шафрановою От занавеси до дивана. Оно покрыло жаркой охрою Соседний лес, дома поселка, Мою постель, подушку мокрую, И край стены за книжной полкой. Я вспомнил, по какому поводу Слегка увлажнена подушка. Мне снилось, что ко мне на проводы Шли по лесу вы друг за дружкой. Вы шли толпою, врозь и парами, Вдруг кто-то вспомнил, что сегодня Шестое августа по старому, Преображение Господне. Обыкновенно свет без пламени Исходит в этот день с Фавора, И осень, ясная, как знаменье, К себе приковывает взоры. И вы прошли сквозь мелкий, нищенский, Нагой, трепещущий ольшаник В имбирно-красный лес кладбищенский, Горевший, как печатный пряник. С притихшими его вершинами Соседствовало небо важно, И голосами петушиными Перекликалась даль протяжно. В лесу казенной землемершею Стояла смерть среди погоста, Смотря в лицо мое умершее, Чтоб вырыть яму мне по росту. Был всеми ощутим физически Спокойный голос чей-то рядом. То прежний голос мой провидческий Звучал, не тронутый распадом: «Прощай, лазурь преображенская И золото второго Спаса Смягчи последней лаской женскою Мне горечь рокового часа. Прощайте, годы безвременщины, Простимся, бездне унижений Бросающая вызов женщина! Я — поле твоего сражения. Прощай, размах крыла расправленный, Полета вольное упорство, И образ мира, в слове явленный, И творчество, и чудотворство». А вообще мы "серьезные стихи" много читали до года. Или до полутора. Потом ребенок начал возражать. У нее появились свои пристрастия, и она научилась о них заявлять. В районе полутора лет это был Михалков "Мы едем-едем-едем", потом круг расширился, но из "взрослых" поэтов в него входит только Блок с "Зайчиком". Ни Пастернака, ни Пушкина, ни Гумилева, ни кого-то еще она не заказывает - фаворит сейчас Чуковский, потом идут Барто, Маршак, Берестов, "Зайчик"... вот и все. Вот и воспитывай литературный вкус! |
|
| Автор: | Ерисена [ Ср ноя 26, 2008 8:19 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сабатя, так и должно быть. Ребенок начал возражать, потому что ему потребовались понятные тексты: с простым синтаксисом и знакомыми словами. Читайте Гумилева перед сном - может, не будет возражать |
|
| Автор: | serakuzik [ Чт ноя 27, 2008 3:19 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
у меня ребенок возражает даже на сказки пушкина (которому почти 5 лет), младший (2.6) с удоовльствием слушает Маршака и Чуковского, но старший уже не хочет. А что уж говорить о серьезной поэзии |
|
| Автор: | Сабатя [ Пн дек 01, 2008 11:43 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ерисена писал(а): Сабатя, так и должно быть. Ребенок начал возражать, потому что ему потребовались понятные тексты: с простым синтаксисом и знакомыми словами. Читайте Гумилева перед сном - может, не будет возражать
Ага, я так и делаю |
|
| Автор: | Irina R. [ Вт янв 13, 2009 7:24 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классическая поэзия |
У меня вот тоже назрели вопросы по поводу классики, в частности Пушкина. Я его очень люблю. Но любить стала, когда стала понимать. Стоит ли сейчас читать ребенку его сказки? Вот вопрос. Ведь слово "сказка" не означает автоматически, что написано для детей. Это просто определение литературного жанра. А Пушкин точно свои сказки писал не для детей. Он вообще всегда ориентировался на взрослого читателя и писал в полную силу своего ума, фантазии, чувства юмора и фривольности. Его поэма "Руслан и Людмила" насквозь эротична, хоть и волшебна. Я думаю, что до Пушкина надо дорасти, как и до прочих классиков. Мб тогда дети перестанут говорить, что Пушкин "лох", а мне еще приходилось слышать, что "от Пушкина мухи дохнут". У меня вообще большие претензии к школьной программе и засилью классических произведений, написанных НЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ. В советские времена это, вероятно, дб работать на идеологию. Но и тогда это не было так страшно, как сейчас. Я в свое время дб изучать Прест и наказ, Войну и мир и считаю, что мы отделались легким испугом по сравнению с современной школьной программой. Сорри за офф, здесь говорят о поэзии... Но думаю, это все разные стороны одной проблемы. Стоит у меня шикарная книга Пушкина с красивейшими илл. Власовой, я облизываюсь. Мб попробую начать со Сказки о рыбаке и рыбке, но все равно думаю, а стоит ли сейчас, когда ребенку еще нет 4х лет? Каждый раз, когда я что-то читаю для Кэтрин, думаю о том, что ей понятно, какие вопросы могут возникнуть и какую идею она для себя выносит. И с этих позиций мне кажется, что и любимый ею Винни-Пух еще рановат, хоть мы и читаем, но я уверена, что весь подтекст произведения ей еще не понять. А до классиков надо расти и расти. |
|
| Автор: | Алина Закревская [ Вт янв 13, 2009 4:35 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классическая поэзия |
Разделяю Ваше мнение, по поводу того, что очень многие книги, которые по умолчанию являются детскими – такими не являются. И что часто мамы, увлекшиеся РР в 3-4 года начинают читать литературу, которая подходит для детей 6-7 лет. Про Пушкина. Я выбираю красивые отрывки, чаще о природе и мы их читаем. Если зацепил – учим наизусть. А вот чтобы полностью сказку – это попозже. Когда почувствую, что доросла. Что даст ребенку 4-х лет сказка о «Рыбаке и рыбке?» Описание того, какое бывает море? Вера в то, что живут волшебные рыбки, которые исполняют желания? Пушкин, прости! Мужчина за всю жизнь не смог создать хорошие условия для жизни своей семьи. Привалила халява –упустил. У жены – крыша съехала (ведь 30лет в дырявом корыте стирала!). И тд. итп. В 7-8-9 лет можно обсудить почему, да что. Что хорошо, что плохо. Почему так получилось. Задуматься о сюжете, уловить красоту слова. Соглашаться или спорить с писателем. А в 3-4-5 лет что она может дать? |
|
| Автор: | Ерисена [ Чт янв 22, 2009 9:02 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классическая поэзия |
А я читаю Саньке все сказки Пушкина Мне кажется правильным с первых месяцев жизни погружать в настоящее искусство. Без подготовки. Мы же не требуем от ребенка, чтобы он выучил "Два веселых гуся" прежде чем включить ему Моцарта Я бы молчала в тряпочку, если бы хоть один учитель литературы мог хоть одному ребенку объяснить, почему это стихотворение является ПРЕКРАСНЫМ. Ну невозможно это ни объяснить, ни доказать. Можно только вырасти в этом. Ну, или не вырасти... P.S. Irina R., лучше Сказку о попе и работнике его Балде, она веселее |
|
| Автор: | Irina R. [ Пт янв 23, 2009 6:42 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классическая поэзия |
Ерисена писал(а): А я читаю Саньке все сказки Пушкина Наверно, это зависит от характера и темперамента ребенка. Кэтрин нужен смысл, она не станет слушать то, чего не понимает. Она вживается в образ и "проживает" историю, тут же повторяет фразы, изображает действия героев, а потом иногда идет играть в прочитанную историю. Сегодня уже второй день ловит магнитных рыбок под впечатлением от Кота-рыболова. Ерисена писал(а): Я точно знаю, что даже абсолютно непонятный текст воздействует на человека. Как ни парадоксально, гораздо сильнее, чем понятный. Наверное, неуместно здесь вести разговоры о ритмике, фонетике и прочих заумных вещах. Но красоту слова нельзя понять, если она впервые появляется в поле зрения в 7 лет как некое новшество. Ее можно только чувствовать. Вот тут позволю себе не согласиться. Мне очень легко представить, как на меня воздействует абсолютно непонятный текст - не буду слушать. Для меня нет красоты поэзии без смысла слова. Я думаю, именно это и завораживает в клас. поэзии - сочетание глубокого смысла со средствами выражения, включая ту же ритмику и фонетику. Ерисена писал(а): Понимание - это совсем другой уровень, идущий параллельно восприятию. Мои студенты могут проанализировать любой текст, но они крайне редко испытывают наслаждение от стихов. А ведь любое произведение искусства прежде всего красиво и ценно именно красотой, а не идеями и не фактической информацией. Наверно, ваши студенты не испытывают наслаждения от тех стихов, что вы любите, но мб есть что-то другое. Один из моих студентов, далеко не глупый малый, превыше всех ставил поэзию Высоцкого. Он говорил, что, в отличие от клас. поэзии, она обладает реальным смыслом - проникает в сознание. Куда же без идеи? Ерисена писал(а): Мы же не требуем от ребенка, чтобы он выучил "Два веселых гуся" прежде чем включить ему Моцарта Музыка - это иной уровень прослушивания. Она не требует работы мозга и предварительной подготовки для понимания смысла, в отличие от худож. текста. Мы слушаем музыку, как шелест травы, как шум моря, как любой звук в природе - тут смысл не нужен. Ерисена писал(а): Я бы молчала в тряпочку, если бы хоть один учитель литературы мог хоть одному ребенку объяснить, почему это стихотворение является ПРЕКРАСНЫМ. Ну невозможно это ни объяснить, ни доказать. Можно только вырасти в этом. Ну, или не вырасти... А я никогда таких слов не говорила. Если корифеи лит-ры признали какое-то произведение прекрасным и навязывают это мнение в школьной программе (даже если оно совпадает с моим), я допускаю, что понимание ПРЕКРАСНОГО у каждого свое. Я думаю, что подобные установки внушают некоторым детям, далеко не глупым, ощущение ущербности оттого, что им "не дано" понять красоту, доступную другим. Вот тут они начинают тихо ненавидеть то, что не могут полюбить. Ерисена писал(а): P.S. Irina R., лучше Сказку о попе и работнике его Балде, она веселее Ну да... |
|
| Автор: | Ерисена [ Пт янв 23, 2009 2:08 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классическая поэзия |
Irina R. писал(а): Наверно, ваши студенты не испытывают наслаждения от тех стихов, что вы любите, Irina R. писал(а): я допускаю, что понимание ПРЕКРАСНОГО у каждого свое Теперь мне понятна причина наших разногласий Смысл не является обязательным для художественного текста. На эту тему дискуссия ведется уже лет сто, только знают о ней немногие, к сожалению. И когда взрослые люди заявляют, что им не нравится, потому что непонятно, это лишь печальное последствие того, что в детстве их ориентировали только на понимание: объясняли, разбирали и делали выводы. Сильный интеллект - это прекрасно. Но ведь не разумом единым счастлив человек. Дело не в том, что кому-то дано, а кому-то не дано. Этому можно научить, как и иностранному языку - чем раньше, тем лучше. В раннем детстве мы формируем вкус - на всю жизнь. Ммммм.... наверное, создалось впечатление, что я считаю круглосуточное чтение какого-нибудь Баратынского обязательным На самом деле нет. Только то, что нравится маме, и ровно столько, сколько хочется ребенку. Только не надо бояться, что слишком сложно, что не поймет. Скорее всего действительно не поймет, но это не помешает полюбить или хотя бы принять, включить в свою картину мира. Может быть, поймет позже. Понимать то, что мама в детстве читала, легко и приятно. А даже если подросший ребенок с этими текстами больше не столкнется - в конце концов, чем мы рискуем? |
|
| Автор: | Александра К. [ Пт янв 23, 2009 2:32 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классическая поэзия |
Я Дианке читаю сказки Пушкина. Только на ночь, когда она в кровати и листаю страницы и читаю я. Она под них засыпает. Я уже который раз замечаю, что под другие произведения не засыпает, а под Пушкина - раз - и спит. Только РУслан и Людмила совсем не пошла у нас. Мне кажется, что в Пушкине много непонятного для ребенка. Но Дианка вопросов, почему то, не задает. Сама навязывать объяснения я не хочу. А пыталась Лермонтова читать вслух - не пошло вообще. |
|
| Автор: | Алина Закревская [ Ср янв 28, 2009 5:34 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классическая поэзия |
Попытка читать сказки Пушкина провалилась в 3 года. Начала я со сказки о рыбаке и рыбке Может быть мои занятия ТРИЗом сказываются, может быть у Ули характер такой, но она задает вопросы. Все, что не понятно – спрашивается. Я не знала, как на них ответить. Я считаю, что в детстве родителям нужно создать очень добрый и нежный образ мира, Цитирую наш диалог. «Жил старик со своею старухой У самого синего моря; Они жили в ветхой землянке Ровно тридцать лет и три года.» - А что такое ветхая? Отвечаю - А почему он ее не отремонтировал? Уля видит, что папа если что-то ломается – ремонтирует. «Как взмолится золотая рыбка! Голосом молвит человечьим:» - А рыбы не говорят! Почему рыба человечьим голосом говорила? Обсудили, что это сказка, это придумал поэт. Уля согласилась. «Старика старуха забранила: "Дурачина ты, простофиля!» - А почему она его дурачиной обозвала. Это же плохое слово! Что здесь можно объяснить? «Ещё пуще старуха бранится: "Дурачина ты, простофиля! Выпросил, дурачина, корыто!» Старуха сидит под окошком, На чём свет стоит мужа ругает: "Дурачина ты, прямой простофиля! -Мама, а почему, почему, почему? А ответов на ее возраст у меня не нашлос. После этого случая я внимательно перечитала все сказки Пушкина. Они для взрослых. Может быть для подростков. Зачем торопиться? Приобщиться к «великой литературной сокровишнице»? Зачем в 3,4,5 лет читать о зависти и убийстве в сказке «О царе Салтане, о сыне его славном и могучем богатыре князе Гвидоне Салтановиче и о прекрасной царевне Лебеди», «И царицу в тот же час В бочку с сыном посадили, Засмолили,покатили И пустили в окиян - Так велел-де царь Салтан.» Кто-то из детей спросит, (что вы ответите в таком нежном возрасте?), а кто-то не спросит, но где-то в глубине отложится что-то, вряд ли светлое. Ведь можно просто прочитать отрывки: Ветер на море гуляет И кораблик подгоняет; Он бежит себе в волнах На раздутых парусах. Ветер весело шумит, Судно весело бежит Мимо острова Буяна, В царство славного Салтана, И желанная страна Вот уж издали видна; А сколько у Пушкина есть замечательных стихов о природе, которые можно вовремя, под настроение рассказать и красоту ребенок прочувствует и по возрасту. А коллизии и перипетии взрослых жизней будем разбирать, когда станет постарше. У нас сейчас зимний хит "Под голубыми небесами". Когда Уля его рассказывает,она видет и речку под водой и зеленую ель под снегом. |
|
| Автор: | Сабатя [ Пн фев 02, 2009 6:24 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классическая поэзия |
А я чмтаю сказку о царе Салтане, когда ребенка на качелях качаю, у нас дома висят. Она очень любит качаться, а теперь этот процесс железно ассоциируется с "читать большую книжку" Не думаю, что нужно ждать. Литература не сводится к извлечению морали. В общем, присоединяюсь к Ерисене, ппкс. |
|
| Автор: | Манюня [ Ср фев 04, 2009 12:38 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классическая поэзия |
И у моей дочки «Сказка о царе Салтане» любимая. Читаем постоянно. И понимает она её, по своему, но что-то понимает, что-то в голове переваривается и даже выводы получаются. Кстати, через вопросы по сказке «А что такое весь свет?» и «Едем прямо на восток – это куда?» началось наше осознанное изучение карты мира. Даже пытаемся маршрут проложить. Кроме того, из лего строим корабли для корабельщиков, изучили строение корабля (мачта, корма, паруса и т.д.) Такой вот толчок любопытства посредством классической поэзии. Так что, Ерисена, я за Пушкина и классику вообще в раннем возрасте руками и ногами. И ещё, моя дочь обожает Тютчева слушать. На что-то другое может отвлекаться, а Тютчева всегда внимательно слушает и быстро запоминает. |
|
| Автор: | serakuzik [ Чт фев 05, 2009 11:28 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классическая поэзия |
А чем трудно объяснить ребёнку почему землянка ветхая? Папа молодой у него есть силы чинить и деньги у него есть, чтобы купить материал. А здесь старик, у него ни сил, ни денег. и детей нет, чтобы помочь. Всю жизнь в нищите, вот старуха и взбелинилась. очень поучительная сказка. А кроме того у нее очень музыкальный ритм. старшему нравится золотая рыбка и сказка о Балде, о золотом петушке. Не нравится о Салтане. А о мертвой царевне очень любит, но потому что до этого мы белоснежку читали, а это об этом же, только стихами и вместо гномов добры молодцы. А вот о природе совсем не хочет слушать. |
|
| Автор: | Алина Закревская [ Чт фев 05, 2009 2:48 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классическая поэзия |
Девушки, я за классическую поэзию и Пушкина очень люблю. И полюбила его в 10-11 классе. И ритма, и музыка слова. Мне это нравится. Просто мы затронули другой аспект. «В каком возрасте, какую литературу и почему нужно давать детям» Вряд ли кто-то будет сильно спорить, что вот такие стихи ЛюсяЯ писал(а): Дед Мороз, дед Мороз, Не кури папирос, А кури махорку. Приходи на ёлку! не желательно читать детям, особенно маленьким. И дело не только в звучании стиха, но и в смысле. В том образе мира, который стих несет. Мы не будем ребенку в 2,3,4 года показывать фильм, где муж приказывает убить жену и своего ребенка, и не важно, чем фильм закончится. Или читать газетную вырезку про…хм, женщину легкого поведения, которая соблазнила кровных братьев (по очереди), из за чего они друг друга поубивали, а потом и старичка папашу. А прочитать ту же ситуацию из уст Великого Классика – пожалуйста. Для разных сказок есть разный возраст. Когда я почувствую, что дети готовы обсуждать жизненные перипетии мы прочтем и сказки Пушкина и обсудим, и посмотрим с разных сторон, и подумаем, что будем делать. Я года 2 назад перечитала все сказки Пушкина и удивилась, насколько они взрослые. А моя старшая дочь задает вопросы не в бровь, а в глаз. Однозначно на ее воопросы не ответишь, и я считаю, что это философия не для ее возраста. Согласна, детки разные. Я пишу только о нас. Манюня, то как вы с дочкой читаете мне тоже очень понравилось. Мы так почти с каждой сказкой и мультиками работаем. Да еще много всего придумываем. serakuzik писал(а): А чем трудно объяснить ребёнку почему землянка ветхая? Папа молодой у него есть силы чинить и деньги у него есть, чтобы купить материал. А здесь старик, у него ни сил, ни денег. и детей нет, чтобы помочь. Всю жизнь в нищите, вот старуха и взбелинилась. serakuzik, объяснить не сложно, просто у нас такие объяснения приводят в тупик философкий. «А почему дети ему не помогли?» «Как нет детей?! А почему нет детей?» «А почему он пока был молодой и сильный не построил крепкий дом?» «А когда ты будешь старенькая ты папу тоже будешь дураком называть?» Дочка пытается понять тот образ мира, который ей не понятен. А сказка – авторитет, хочется повторять. Не исключаю, что это особенность именно Ульяны. А с другой стороны – Пушкин писал свои сказки для взрослых. Вряд ли он предполагал, что их будут читать малышам. |
|
| Автор: | Алина Закревская [ Чт фев 05, 2009 2:56 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классическая поэзия |
Все эти размышления натолкнули меня на вопрос. Зачем мы читаем классику детям? В самом начале Ерисена писала об этом. Ерисена писал(а): Причины, по которым ребенку необходима классическая литература, следующие: во-первых, это лучшие образцы родного языка. Для развития речи это имеет огромное значение. Во-вторых, хорошая поэзия музыкальна. Не все имеют возможность учить ребенка петь или играть на музыкальном инструменте, а слушание дисков не дает такого ощущения музыки, как правильная декламация. В-третьих, чтение стихов вслух по нагрузке на артикуляционный аппарат сравнимо со скороговорками. И в-четвертых, поэзия - это искусство, а о значимости искусства для развития личности говорить не приходится. Может быть еще для чего-то? А что искусство дает для развития личности. Зачем мы стремимся приобщать детей к искусству? |
|
| Автор: | Irina R. [ Чт фев 05, 2009 4:34 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классическая поэзия |
Вы во многом выразили мои мысли, особенно про образ мира. Сюжет сказок - вот, что конкретно смущает. Жестокости в них много, причем исходит она от близких людей, как в Царе Салтане например. И я не верю, что за прекрасной поэзией и музыкальностью стихов ребенок не замечает сюжета. Просто есть дети, ктр не задают вопросов или не задают их пока, но выводы делают. И то, что мама выдвигает за образец, в голове откладывается. Если речь идет о клас. поэзии, то, наверно, предпочтительнее что-то нейтральное - о природе. Энила писал(а): Может быть еще для чего-то? А что искусство дает для развития личности. Зачем мы стремимся приобщать детей к искусству? В эпоху Просвещения основной функцией искусства считалась нравственно-воспитательная. Позднее возник спор между сторонниками "чистого искусства" и реалистами. Последние фактически стояли на позициях просвещенцев - искусство должно воспитывать достойного гражданина. Ну а первые уклонялись от социальной и воспитательной тематики - искусство имеет право существовать ради искусства, ради красоты как таковой. Моя позиция - этот спор нелеп. В искусстве важны и содержательная сторона и сама форма выражения. А ребенок, в силу своего возраста, вероятно, обращает больше внимания на сторону содержательную, потому как еще не в состоянии в полной мере оценить средства выражения. Отсюда и вопросы о том о сем... Я не считаю, что во всем должна быть назидательность, но, как мама, полагаю, что просто не могу игнорировать смысл, даже если он облечен великим классиком в прекрасную форму. В более старшем возрасте ребенок легче справится с жестокостями сюжета, чем в 3-4 года. Вспомнила рассказ одной знакомой о том, как она читала 4-л сыну Царя Салт. |
|
| Автор: | Алина Закревская [ Чт фев 05, 2009 5:15 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классическая поэзия |
Ерисена, правильное предложение Искусство и дети. Зачем? viewtopic.php?f=345&t=7637750&p=373431#p373431 Irina R. писал(а): Я не считаю, что во всем должна быть назидательность, но, как мама, полагаю, что просто не могу игнорировать смысл, даже если он облечен великим классиком в прекрасную форму. Irina R. писал(а): В искусстве важны и содержательная сторона и сама форма выражения. |
|
| Автор: | Манюня [ Чт фев 05, 2009 11:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классическая поэзия |
[quote="Энила"] объяснить не сложно, просто у нас такие объяснения приводят в тупик философкий. «А почему дети ему не помогли?» «Как нет детей?! А почему нет детей?» «А почему он пока был молодой и сильный не построил крепкий дом?» «А когда ты будешь старенькая ты папу тоже будешь дураком называть?» .[quote]/ И это Вы называете философский тупик? Да из каждого вопроса можно ещё та-а-акую цепочку развить [quote="Энила"] Мы не будем ребенку в 2,3,4 года показывать фильм, где муж приказывает убить жену и своего ребенка, и не важно, чем фильм закончится..[quote]/ И подобный вопрос задавался "А почему он так сделал?" Обсудили, что раньше (давным давно и заодно повод заняться историей |
|
| Автор: | Irina R. [ Пт фев 06, 2009 3:28 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классическая поэзия |
Манюня писал(а): Энила писал(а): Мы не будем ребенку в 2,3,4 года показывать фильм, где муж приказывает убить жену и своего ребенка, и не важно, чем фильм закончится.. Цитата: / И подобный вопрос задавался "А почему он так сделал?" Обсудили, что раньше (давным давно и заодно повод заняться историей Вообще-то по тексту Салтан не приказывал убить жену и ребенка. Приказ был: Ждать царева возвращенья Для законного решенья. Там все сестры и матушка обстряпали: опоили гонца и подменили приказ, что для меня лично не делает объяснения взаимоотношений более легкими. Легче, наверно, объяснить гнев обманутого мужа, чем зависть и злобу сестер и родной матери. |
|
| Автор: | Алина Закревская [ Пт фев 06, 2009 11:32 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Классическая поэзия |
Манюня, объяснить можно все. Вопрост в каком возрасте и как поймет ребенок объяснения. И нужна ли ему эта информация. Я не считаю, что нужны подобные обсуждения моей дочке именно сейчас. Но согласна, что каждая мама выбирает свой путь, что читать и что объяснять |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|