| Раннее развитие детей https://forum.danilova.ru:443/ |
|
| Страшные сказки и картинки. Нужно ли это нашим детям? https://forum.danilova.ru:443/viewtopic.php?f=673&t=3017 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Домовенок:) [ Ср июл 19, 2006 5:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Страшные сказки и картинки. Нужно ли это нашим детям? |
Привет всем! Начали увлеченно читать с ребенком книжки. Рагньше було в основном просто картинки посмотреть Я ей, естественно, прикупила, т.с. классику. Вот хит этой недели "Муха-Цокотуха" (наверное потому что очень хорошо может произносить). Из детства только помню первые строчки, а дальше даже о чем речь.... как-то мимо меня прошло Цитирую: А злодей-то не шутит, Руки-ноги он Мухе верёвками крутит, Зубы острые в самое сердце вонзает И кровь у неё выпивает. Муха криком кричит, Надрывается, А злодей молчит, Ухмыляется Хм.... Это же настоящий ужастик Точно такие же и остальные сказки. Допустим волк съедает бабушку и красную шапочку, а потом ему распарывают брюхо Я, конечно понимаю, что у ребенка другое восприятие.... Но меня это немного саму пугает. Кстати мой муж, немец, прочитав муху цокотуху, запретил читать ее ребенку Вопрос. Даже не в том стоит или не стоит читать это ребенку. Наверное скорее. Как ребенок к этому относится. Заранее спасибо за ответы. Кстати, Я нка безумно боится живых мух (это к слову) |
|
| Автор: | Полянка [ Ср июл 19, 2006 6:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pudic, я очень хорошо помню, как мне в детстве читали Чуковского. Так вот, сказки эти мне ОЧЕНЬ нравились. И муха-цокотуха, и Айболит, и Мойдодыр. Единственная сказка, которая раздражала - Федорино горе (кстати, самая безобидная, если в буквальном смысле смотреть). Меня по ней пытались учить не быть неряхой (получилось не очень Когда пришла пора читать книжки Жене, конечно, взяла Чуковского. Перечитала. Прониклась... Первый год читала с цензурой Мне кажется, все зависит от того, как родители преподнесут сказку (и не только). Читаете спокойно, с юмором - и дите нормально воспримет. Будете пугать или нервничать - будет неадекватная реакция (ИМХО и еще раз ИМХО) |
|
| Автор: | Galka [ Ср июл 19, 2006 7:22 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
А вы перечитайте блок "Игрушки" Агнии Барто! То "оторвали мишке лапу", то "весь до ниточки промок", то "сейчас я упаду", то "наша Таня громко плачет"! Кстати, Маршак тоже в этом смысле постарался... Вспомните "Сказку о Глупом Мышонке"... Или "Мяч", который "попал под колесо, лопнул-хлопнул, вот и всё"! Я с этой "проблемой" уже тоже столкнулась. |
|
| Автор: | Ольга-Богдана [ Ср июл 19, 2006 7:42 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Даже писать ничего не буду. Кроме улыбки у меня это ничего не вызывает. Чтобы было понятно, Чуковского и прочих "зверских" |
|
| Автор: | Домовенок:) [ Вт июл 25, 2006 4:11 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
А как же подсознание? Маленькому ребенку не откладываются в подсознание такие страшилки? |
|
| Автор: | Полянка [ Вт июл 25, 2006 6:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pudic, маленькому человечку много чего в подсознание откладывается... И сказки, даже страшилки, далеко не самое худшее... Наоборот, такими сказками, если с умом подойти, можно детские неврозы лечить... |
|
| Автор: | Ирина Данилова [ Чт июл 27, 2006 6:04 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Полянка писал(а): Pudic, маленькому человечку много чего в подсознание откладывается... И сказки, даже страшилки, далеко не самое худшее... Наоборот, такими сказками, если с умом подойти, можно детские неврозы лечить...
_________________ согласна - если понять своего ребенка и подумать.. но Барто я не читаю.. а чуковского (хоть мне и не нравится) - в день по сто раз |
|
| Автор: | Домовенок:) [ Пт июл 28, 2006 11:55 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это как можно страшилками неврозы лечить???? |
|
| Автор: | Полянка [ Пн июл 31, 2006 10:14 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pudic, я не специалист |
|
| Автор: | редиска [ Пн июл 31, 2006 2:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Девочки, не хочу быть нудной, но... У маленьких деток (я не беру 1-2х леточек) есть потребность бояться. Они получают наслаждение, преодолевая свой страх (даже без всяких неврозов Да, сказки кровожадные, да, сказки педагогически неграмотные, но всё равно они притягивают и завораживают деток. И если это не единственное чтиво, а лишь небольшая часть, то вреда особого не будет. |
|
| Автор: | monchik [ Пн июл 31, 2006 6:46 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не знаю, в тему или нет, но помню, что когда сама уже читать умела...читала какие-то страшилки и боялась |
|
| Автор: | Ирина Данилова [ Пн июл 31, 2006 9:23 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
я тут подумала..... мы все, наверняка, выросли на "кровожадных" Барто, Чуковском и Маршаке.. и ничего.. может малыши и не задумываются о пессимистично настроенном бычке, несчастном мазахисте- мишке и о ни к чему не приспособленном беззащитном зайце?? или, наоборот, учатся не быть такими?? это, скорее всего, мы копаемся и заморачиваемся?может, действительно, это - наши собственные страхи и проблемы? : |
|
| Автор: | Аннушка [ Пн июл 31, 2006 10:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Данилова писал(а): это, скорее всего, мы копаемся и заморачиваемся?может, действительно, это - наши собственные страхи и проблемы?
Очень на это похоже... Я старшенькой читала "кровожадных" авторов, средненькой - нет. Малышам опять читаю. Так средненькая меня пожурила немножко... Говорит: " Что ж ты меня такой "красотищи" лишила?!" Теперь если и читает деткам, то выискивает то, что я ей в детстве недочитала |
|
| Автор: | редиска [ Вт авг 01, 2006 1:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Знаете, тут слушала на "Серебрянном дожде" передачу. Они разбирали "Винни-Пуха..." Так вот с точки зрения психиатрии там каждому герою можно ставить диагноз и не один. А многим нравится. Значит, зависит от того, как к этому относиться. Если есть стремление выискивать, то это не ваше - не читайте. |
|
| Автор: | КаранДашик [ Вт авг 01, 2006 2:25 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да надо просто не запариваться и не искать какие-то старшилки. Во всем можно, если постараться, найти подтекст. Все можно притянуть за уши. |
|
| Автор: | Мира [ Сб авг 05, 2006 4:04 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я сама стихи Чуковского не очень люблю: у него много грубых слов, постоянно меняется размер стиха. А сочетание слов "очи" и "таращит" ? Стараюсь пореже читать эти стихи, как и министрашилки Барто. У нее много замечательных стихотворений, а без этих обойдемся. |
|
| Автор: | julikana [ Пн авг 07, 2006 1:06 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Для меня нет ничего ужасней "Мальчика-с-пальчика". Вкратце: Было у дровосека и его жены 7 детей. И все мальчики. Постиг семью голод и мама с папой решили отвести своих малышей в лес и там бросить. Так и сделали. Потом один человек вернул им какой-то долг – они накупили кучу мяса, наелись, и стали плакать, где же их детки. А ребята вернулись, благодаря Мальчику-с-пальчику. Все зажили счастливо. А потом опять деньги кончились. И родители, чтоб дети уж точно не прибежали обратно, завели их далеко-далеко, в самую темную и непроходимую чащу леса. Там мальчики бродили, холодные и голодные, в страхе, что их съедят серые волки. Затем они попали к людоеду, который вместо них по ошибке зарезал своих дочерей-людоедок. Что самое интересное, дети все-таки вернулись домой, предварительно украв у людоеда мешок с деньгами. Вот и дровосек с семьей после этого стал жить долго и счастливо. А мой вывод был таков: пока деньги снова не закончились… Вообщем, ужас! Для кого писал Шарль Перро – неизвестно (для детей или это какая-то тюремная литература для исправительных учреждений???!!!). Но Дане сказка безумно нравится. Перед чтением я ему говорю: «Страшная книжка. Точно хочешь, чтоб я тебе ее почитала?». Даня так тихонько: ДА… Ну а потом я подумала: правда, почему ребенок должен расти как тепличное растение, не зная о том, что существует настоящее зло, страх и несправедливость? Не познав черное, мы ведь никогда не поймем, что есть белое. Так и здесь: только тогда можно оценить силу добра, когда узнаешь о зле, бесчеловечности, трусости, глупости... Ребенку нужна ориентация в мире человеческих взаимоотношений. И в этом детям, я считаю, помогают именно сказки. Вот к такому выводу я пришла. |
|
| Автор: | Lastochka [ Ср авг 16, 2006 12:42 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pudic писал(а): Хм.... Это же настоящий ужастик
Девочки! Во-1х, это точка зрения взрослого. Ребенок немного иначе воспринимает эти сказки, более спокойно, что ли. А потом, вы помните русские народные сказки? Там же тоже страшилок полно, еще и похлеще! И ведь это не только от того, что нашему народу трудно жилось, в этом есть смысл. Житейская мудрость. Самое простое - эти страшилки подготавливают к трудностям, ведь в детстве все легче воспринимается. А во-2х, абсолютно согласна с Редиской - ребенку необходимо бояться. Ему очень нужны разноплановые эмоции и не только положительные, но и отрицательные. Поэтому не надо избегать совсем страха, плача и т.п. Это тоже развивает!!!! Как это ни странно. (доказано, что мозг начинает все острее воспринимать. Думаю, вы и по себе замечали). Только, надеюсь, никто не станет перевирать мои слова и не подумает, что я призываю заставлять детей плакать и бояться Так что моя точка зрения - читайте такие стихи спокойно! Тем более провверенную годами классику (Хотя меня недавно тоже покоробило, когда я читала своей Насте Чуковского |
|
| Автор: | Angy [ Ср авг 16, 2006 10:25 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вчера, после прочтения "Сказки о глупом мышонке", поинтересовалась у дитяти (2,8г.), как он думает, что кошка сделала с мышонком? Ответ"Так под кровать спрятала же! А мама не догадалась там посмотреть! А вы говорите - ужастики У детей своя логика. |
|
| Автор: | Galka [ Ср авг 16, 2006 1:28 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Angy, Кстати, У "Глупого Мышонка" есть продолжение, которое, видимо, и написано Маршаком в целях не делать трагедии, а обойтись боевиком! julikana, А у нас другой "Мальчик-с-пальчик", но и там не лучше: "Рубила старуха капусту, да и отрубила себе мизинец. Завернула его в тряпку и бросила на лавку"... И это только начало, да еще и с яркими иллюстрациями... |
|
| Автор: | Селена [ Ср авг 16, 2006 3:06 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чуковского трпеть не могу из-за всего выше перечисленного, а ребенок мой - обожает. Раньше читали его постоянно, теперь, слава богу, не читаем, так как сын уже все его сказки наизусть знает. Ужастики сына не пугали, но зато он ясно усвоил, что, если болит животик, то нужно кушать шоколад, ведь Айболит так бегемотиков лечил. Слава богу, ребенок мой не знает что такое гоголь-моголь, думает, что молочко, а то бы яйца сырые во время ангины требовал. |
|
| Автор: | Домовенок:) [ Ср авг 16, 2006 5:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Читала ребенку Бэмби, адаптированного для малышей, там раздается выстрел и маму бэмби убивают. На этом месте ребенок разрыдался и кричал "мама! мама!". А я думала, что она про выстрел и все последующее не поймет |
|
| Автор: | Lastochka [ Чт авг 17, 2006 12:40 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мира писал(а): постоянно меняется размер стиха
ни в коей мере не пытаюсь защищать Чуковского... Но для сведения (если вдруг кому интересно): это делалось специально, прием такой литературный. Вообще, у Пушкина такое тоже встречается. Дело в том, что ребенку (да и взрослому тоже) трудно слушать монотонный стих, вот для лучшего восприятия размер и сбивался. |
|
| Автор: | туристёнок [ Вс сен 10, 2006 11:11 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Муха-Цокотуха и другие "страшные" сказки |
Pudic писал(а): А злодей-то не шутит,
Руки-ноги он Мухе верёвками крутит, Зубы острые в самое сердце вонзает И кровь у неё выпивает. Муха криком кричит, Надрывается, А злодей молчит, Ухмыляется Хм.... Это же настоящий ужастик ага, и именно поэтому его и надо читать! я тоже сильно напрягалась подобными детскими классиками и русскими сказками поначалу... потом начитавшись статей по детской психологии, устаканилась в следующем видении и до сих пор в нем пребываем: у малышей эмоциональное восприяние развивается, и оттенков в год-два еще немного... они все воспринимают в "черно-белом" цвете на уровне эмоций, потому такие сказки идут на ура, потому что они понятны... со временем они научатся и эмоциональные полутона видеть, а пока это как с новорожденным - черное и белое отличает, а серого не видит без контраста, потому что зрение неразвито еще... и вот подобные "ужастики" как раз и помогают развиваться... сынишка "Муху" в свои два с половиной очень любит - мы ее совсем недавно купили, меньше месяца, - и он уже куски наизусть начал выдавать по ходу чтения... в самых кровожадных местах пугается и начинает вербализовать, пересказывать услышанное... а мы исходя из вышенаписанного, в такие моменты пользуемся случаем и начинаем с ним это обсуждать да обговаривать... эмоция есть - ее ребенку только назвать нужно и объяснить... на прошлой неделе мне уже было заявлено в этом месте "Гусюка не боится паука" - неожиданный прогресс!!! мы как-то больше с ним чувства героев обсуждали, о самом нем не говорили, а оно вот как, оказывается... |
|
| Автор: | Сладкоежка [ Вс сен 10, 2006 12:59 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Буквально на той неделе один психолог говорил о сказках и о "Мальчике-с-пальчике". Там ведь есть разные варианты, но в первоначальном папа относит мальчика в лес и оставляет там одного. С точки зрения взрослого - триллер, но для детей все не так. По словам психолога это готовит ребенка к будущей автономности от родителей. Вообще, для детей многие вещи в сказках вполне нормальны, в них как бы многое зашифровано, то что в будущем может помочь понять мир и себя. Но осторожнее надо относиться к авторским сказкам. И еще был совет, если вы видите, что ребенку страшно, он как бы прячется, то немедленно надо прекратить чтение, но не отдавать книгу, не выбрасывать, а отложить. Часто бывает так, что ребенок сейчас еще не готов, а пройдет пара месяцев, и он сам попросит почитать эту книгу. |
|
| Автор: | туристёнок [ Вс сен 10, 2006 9:26 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Елена Анатольевна писал(а): И еще был совет, если вы видите, что ребенку страшно, он как бы прячется, то немедленно надо прекратить чтение, но не отдавать книгу, не выбрасывать, а отложить. Часто бывает так, что ребенок сейчас еще не готов, а пройдет пара месяцев, и он сам попросит почитать эту книгу.
а многие детишки боятся и в то же время сами требуют сказку читать снова и снова - явно "жмут на одну и ту же кнопку" снова и снова, пока для себя что-то не усвоят и не научатся им управлять... как одну и ту же пуговицу готовы расстегивать и застегивать снова и снова, так и с эмоциями... |
|
| Автор: | настена-волга [ Пн сен 11, 2006 9:12 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
я тут наверное одна такая но давно для себя решила, что чуковского на полках у себя дома не поселю. не помню я любви к его "поизведениям". и списываю мои нынешние страхи (темноты и плаванье в одиночестве, хотя плаваю прекрасно) на эти вот сказки. так что про тараканище, муху, крокодилов, глотающих солнце, сгоревшие карусели, бармалея из африки читать не стану |
|
| Автор: | Сладкоежка [ Пн сен 11, 2006 10:34 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
У Чуковского замечательный ритм. Именно он детям больше всего и нравится, даже очень маленьким. Если страшно, но просит еще и еще, значит надо читать - для ребенка может быть там что-то важное. Если конечно не до истерик и со снов все в порядке. настена-волга, я не психолог, только учусь, но страх темноты вряд ли из-за книги, любой. Чаще всего это не оформленный страх. Вот сказки как раз и помогают аморфные страхи перевести в какой-то образ, который уже можно проработать, переварить и может быть отбросить или учитывать в необходимой ситуации. Страхи ведь не просто так, они могут помочь выживать, они нужны. Человек без страха, это или больной или экстремал, что в общем то же самое. Даже самые смелые чего-то боятся. Или за кого-то, это нормально. А вот с водой, надо подумать. В один момент я вдруг осознала, что очень не люблю мыться, оттягиваю этот момент до совершенно неприличного состояния. Стала думать и поняла, что мой страх идет из детства - была своя баня, в ней я раза три угорала, потом были очень длинные волосы, их сушить надо было всю ночь, в общем так много неприятного. Как только это поняла, страх сразу ушел, теперь нет проблем. |
|
| Автор: | Мария Д [ Пн сен 11, 2006 11:04 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Про "Мальчика-с-пальчик" и другие не авторские сказки... Все случайные (по вине ребенка, змея и кого-нибудь еще) или специальные (родителями) отправления детей в лес, жизнь в избушке бабы-яги связаны с древним обрядом инициации, которые проходили все мальчики - подростки (мальчиков забирали в специальный дом, где они переживали различные испытания; в сказке - это символическая смерть старого (детского) и рождение нового (взрослого) человека). Это как раз тот пограничный период перехода ребенка от зависимости к автономности. По этой теме написано уйма специальной литературы (например, Пропп "Исторические корни волшебной сказки"). |
|
| Автор: | Полянка [ Пн сен 11, 2006 11:09 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Все детки индивидуальны!!! Давайте не будем забывать об этом! А чувство юмора у мамы помогает в любых жизненных ситуациях, не только в выборе сказок для малыша |
|
| Автор: | настена-волга [ Пн сен 11, 2006 11:42 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
не знаю я понимаю и про "тепличное растение" и про бессмысленность чрезмерного экстемальства=бесстрашия. НО я постараюсь обойтись без товарища чуковского. очень уж у него много необоснованных страшилок (которых я впоследствии и стала бояться). проглоченное солнце кстати, разве страх - это не грех по православному толкованию? |
|
| Автор: | Полянка [ Пн сен 11, 2006 1:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
настена-волга, ну так на Чуковском ведь свет клином не сошелся! И если Вы не хотите читать, то лучше и не читать - ребенок больше воспринимает отношение мамы к тексту, чем ужасы текста как таковые. |
|
| Автор: | Викуся с Мишусей [ Пн сен 18, 2006 12:48 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Многие сказки я тоже не хочу читать ребенку . Но понимаю, что Муха - Цокотуха - это класика детской литературы. Поэтому читаю , а страшные моменты опускаю или сама придумываю рифмы, которые не противоречат моим принципам в воспитании ребенка |
|
| Автор: | Анна [ Ср ноя 22, 2006 3:38 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я согласна, что у ребенка есть потребность боятся и он должен учится понимать добро и зло, обман и пр. Этому сказки учат. Но, ИМХО, НАРОДНЫЕ. Русские, английские и пр. Не авторские. В народных сказках сюжет отработан веками, авторские-же несут в себе отпечаток настроений, комплексов. Чуковского читать не могу. "Он бежал по дорожке и ему перерезало ножки..." Бр-р-р. Барто, когда писала свои "Игрушки" наверняка была в тяжелой депрессии. "Идет бычок качается.......Ох, доска кончается, сейчас я упаду". И классический рисунок к стиху: бычок низко опустив голову, бредет к концу доски при этом роняя слезы. Ну зачем ребенку прививать поведение жертвы? Мы ведь не знаем, как этот стих отразится на подсознательном уровне. Про то, что детьми воспринимается все по другому. Может и по другому. Только, все помнят стих Барто про Танечку и мячик? Так кто-то из детей придумал продолжение: тише, Танечка, не плачь, не утонет в речке мяч. МЫ ПОЕДЕМ ЗА ВОДОЙ И ДОСТАНЕМ МЯЧИК ТВОЙ. |
|
| Автор: | Селена [ Ср ноя 22, 2006 8:15 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Анна, согласна. Я помню, как плакала, когда мне мама "Зайку бросила хозяйка" читала, там еще такая картинка жалостливая была, я и разрыдалась, а мама злилась, говорила, что не реветь нужно, а игрушки на место убирать, чтобы не мокли, а мне все равно зайца жалко было((. Вот и гадай, как ребенок отреагирует, надо ему это, или нет. Правда мой сын нормально эти стихи воспринимал, а этого долбонутого Айболита до сих пор наизусть помнит. |
|
| Автор: | Amaranta [ Ср ноя 22, 2006 8:50 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Селена писал(а): а этого долбонутого Айболита до сих пор наизусть помнит.
Селена, ну зачем Вы так? |
|
| Автор: | Анна [ Ср ноя 22, 2006 11:10 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Селена писал(а): Я помню, как плакала, когда мне мама "Зайку бросила хозяйка" читала, там еще такая картинка жалостливая была, я и разрыдалась, а мама злилась, говорила, что не реветь нужно, а игрушки на место убирать, чтобы не мокли, а мне все равно зайца жалко было
У меня точ такая реакция была Вот поговорила со своей сестрой (ей 20 лет). Говорит, что в детстве обожала "Муху-цокотуху" и "Айболита". Я ей дала прочитать эти произведения. Она была в ужасе |
|
| Автор: | Liudmila [ Чт ноя 23, 2006 12:36 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Считается, что Чуковский - детский классик, и его обязательно надо читать детям. А был ли выбор книг для малышей во времена нашего детства (мне 37 лет)? Почти все детки того времени знали наизусть Мойдодыра. Наверное, так было принято в детских садах. Я себя рано помню, мне родители читали Чуковского и Барто. У меня не было выбора, вот я и слушала то, что мне читают. Да, позже родители "достали" (тогда такие книги доставали) Сутеева. Вот эта книга и стала моей любимой. Дочке я ещё до года читала Пушкина, Есенина, Блока и Чуковского, и Барто. В год и два месяца её любимым поэтом был Блок со своим стихотворением "Ворона". Она его всё инсценировала знаками. Сейчас книги стоят на её полке в свободном доступе. Она не разу не выбрала Чуковского. Сейчас она с удовольствием слушает Хармса, Маршака, Сутеева, Пушкина, Есенина, Некрасова, Тютчева... Благо появились книги этих авторов с прекрасными иллюстрациями для детей. Мой старший сын как-то взялся почитать ей Чуковского, она немного послушала и ушла. Я его спросила, помнит ли он наизусть эти стихи (в полтора-два года он декламировал наизусть почти всего Чуковского). Он ответил, что даже не помнит, о чём там говорится. Как мы с ним в этом возрасте играли карточками математическими, изображали солнечную систему, он прекрасно помнит. У мозга есть свойство забывать ненужную информацию. |
|
| Автор: | Ata [ Чт ноя 23, 2006 7:06 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
У нас Чуковский тоже никак не идет. Андрюша, конечно, радуется, когда в поликлинике или ветеринарной больнице видит дядю-доктора со зверятами, но книги читать не хочет. При том, что читаем мы достаточно много. |
|
| Автор: | Melanja [ Пт ноя 24, 2006 12:12 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
моя мама недавно стала читать Глебу Чуковского, ужаснулась: а ведь ты на этом росла!.. А я не замечала, какой это ужас. Я живу по зайцевскому: ни слова дряни не читать. Но сыну читаю Айболита, Федорино горе, Бармалея, все по ходу переделываю. Дедушка наш долго смеялся, когда прочел: Вдруг из маминой из спальни Кривоногий и хромой... |
|
| Автор: | m o o n y [ Вс дек 10, 2006 11:23 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, Маршак тоже в этом смысле постарался... Вспомните "Сказку о Глупом Мышонке"... Или "Мяч", который "попал под колесо, лопнул-хлопнул, вот и всё"! В нашей книге за сказкой о "Глупом мышонке следует сказка об умном мышонке", который удрал от кошки в лес.... По поводу мяча я объяснила сыну, что нужно быть осторожным, и на дороге играть нельзя. Вместе объяснили это нашему мячику, так что наш мяч постарается не повторить той ошибки. Другой вопрос сказка "Маша и медведи" А вот смысл "Курочки Рябы" мне объяснили. Я долго понять не могла из-за чего страдания бабы и деда, если им мышь помогла? Оказывается: У каждого человека есть своя цель в жизни, к которой он хочет самостоятельно прийти, сам достичь. |
|
| Автор: | m o o n y [ Вс дек 10, 2006 11:29 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Помню из детства, читая "Айболита" акцент ставила на том как много персонажей помогли Айболиту, и у него была благая цель: "помочь зверяткам" - прям МЧСовец. Бармалей от своих плохих дел заболел, в конце стал хорошим - тоже неплохо. А "Краденое солце" кто-нибудь читал? Вот эта дурь, девочки точно противоречит всем законам природы и фантазии. |
|
| Автор: | Софья [ Чт мар 29, 2007 9:11 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Анастасия Медеу писал(а): Цитирую (http://community.livejournal.com/kidpix ... 7#t3410987): "Нарисовано, бесспорно, здорово (это иллюстрация к сказке "Василиса Премудрая" японской художницы Кинуко Крафт), но вот детям можно ли такое показывать? В конце-концов художник-иллюстратор не для себя ведь рисует - есть конечный потребитель продукции - дети. Помню, была в моем детстве такая вот "баба-Яга" - ведьма из сказки про Гензеля и Гретель, художник почему-то нарисовал ее в юбке до колен, из-под которой торчали такие мужские ноги - мускулистые и волосатые, это почему-то повергало меня в ужас - я эту книжку боялась лет до 10-ти, наверно...
Вот интересно, оформляя детские книги, должен ли художник думать о том, чтобы не травмировать детскую психику своим творчеством? Мое мнение - должен, а вы как думаете?" В идеале - конечно, должен. Но больше все ж ответственность на родителях - надо смотреть, что покупаешь/даешь ребенку. Бывают не просто страшные картинки, а просто ляпы в рисунках (последнее из потрясшего меня - бобры с мохнатыми хвостами роют нору в откосе берега и корова с выменем, поросшем шерстью). У художников м.б. разное виденье мира, детей и своего творчествва, а вот у родителей должно быть правильное видение своего ребенка. |
|
| Автор: | Ерисена [ Чт мар 29, 2007 11:40 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я, наверное, никого не удивлю, если скажу, что дети любят пугаться. Отсюда популярность различных страшилок. Но страшная история и страшная картинка не одно и то же. Страшную сказку мама рассказала (естественно, все кончилось хорошо Будь моя воля, я бы вообще обошлась без изображений ведьм, кащеев и бармалеев. В тексте сказано, что персонаж страшный, - и этого вполне достаточно. |
|
| Автор: | Snowberry [ Сб мар 31, 2007 5:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Очень понравилась Баба-Яга. У меня нет страха травмировать ребенка какой-то картинкой. Отчасти потому, что сама в детстве не боялась рисунков. А отчасти потому, что вижу причину фобий все-таки не в страшных изображениях. Скорее, ребенок переносит уже существующий страх на что-то. А рождается он из жизни, из реальности малыша. Ну, не будет Бабы-Яги в книжке - она вполне может поселиться в темном шкафу или под кроватью. Фантазия человека обыкновенно оказывается страшнее реальности. |
|
| Автор: | Tatiana [ Вт апр 10, 2007 1:25 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
У нас есть прекрасная книга Большая книга лучших сказок мира. Так вот мы оттуда прочитали все, кроме Мальчика-с-пальчика. Дети обнаружили нечитанную сказку и допекали меня, пока я все-таки не согласилась прочесть. там действительно страшно нарисован людоед, не некрасиво, а именно правдоподобно. Да и сама сказка, извините.. Не говоря о людоеде - родители завели детей в лес, потому что нечем было кормить. Я детей честно предупреждала, что сказка страшная, лучше почитаем что-нибудь другое. В ответ - мы не боимся, читай! Читали на всякий случай днем, а не на ночь. Реакция абсолютно нормальная - нам не страшно! Гензель и Гретель тоже по их настоянию читали. Может, они не такие чувствительные, как бывают некоторые детки, которые колобка и серую шейку не переносят без слез.. Я помню, в детстве ужасно боялась одной книжки, даже не помню названия, где баба Яга скхватила мальчика и хотела в печь посадить. Никогда ее не рассматривала, всегда откладывала. И мне точно было не три-четыре года.. Так что, конечно, нужно смотреть по ребенку. Вот все ту же Василису другого издательства прочитали один первый и последний раз. Сами сказали - мы боимся, больше не будем ее читать. Хотя по сравнению с людоедом, баба Яга там просто красавица. Вот и разбери их, этих детей. |
|
| Автор: | Ксения [ Вт апр 10, 2007 2:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хочется вставить свое мнение, после прочитанного выше. Какой смысл вообще читать такого рода сказки маленьким детям? Чему они учат? Учат ли они чему-то доброму позитивному? Или они с самых малых лет внушают ребенку, что ведьмы и колдуны--это нормально и когда они подростут можно будет даже и попробовать магию, например и т.д. Я против сказок и картинок такого типа. Есть множество добрых сказок разных историй, которые можно читать малышам без страха того, что они испугаются. Психология ребенка- очень деликатная вещь и я не в коем образе не буду экспириментировать на своих детях да и на рругих тоже! Я считаю, что когда подростет, и будут по этому поводу вопросы, мы их вместе обсудим. |
|
| Автор: | ok-star [ Вт апр 10, 2007 4:02 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): Какой смысл вообще читать такого рода сказки маленьким детям? Чему они учат? Учат ли они чему-то доброму позитивному? Или они с самых малых лет внушают ребенку, что ведьмы и колдуны--это нормально и когда они подростут можно будет даже и попробовать магию, например и т.д.
Конечно, нужно читать такие сазки детям (ну разве что не совсем маленьким). А позитивное в них - так необходимая ребенку вера в то, что добро побеждает зло, только обязательно это нужно обсуждать с ребенком, особенно если он мал. И вряд ли ребенок сделает вывод, что колдуны и ведьмы это нормально. Они ж отрицательные герои, детеныш их боится, скорее наоборот будет с настороженностью реагировать на такие проявления в жизни (магию, колдовство). Моя дочка книжек как-то не боялась, а вот когда мы пошли с ней на новогоднее представление (ей было 3,4), а постановка была замечательной - и декорации, и музыка - все очень ярко и впечатлительно. Кащея дочь испугалась, стала зарывать лицо ладошками и проситься домой. На ушко я объяснила ей все, что нужно и мы дождались хэппи-энда. От избытка впечатлений ребенок заснул в машине по дороге, а потом всем пересказывала спектакль и даже немножко "играла в него". То естьона сама переборола свой страх. ИМХО, очень позитивно. |
|
| Автор: | Ерисена [ Ср апр 11, 2007 9:40 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ксения писал(а): Есть множество добрых сказок разных историй, которые можно читать малышам без страха того, что они испугаются. Психология ребенка- очень деликатная вещь и я не в коем образе не буду экспириментировать на своих детях да и на рругих тоже! Я считаю, что когда подростет, и будут по этому поводу вопросы, мы их вместе обсудим. Уважаемая Ксения! Сказки делятся на авторскме и народные, и среди последних практически не встречается "добрых". Зло в той или иной форме - неотъемлемая часть сказки, более того, в финале положительный герой должен уничтожить(!) отрицательного, потому что победа над злом должна быть наглядной: "Привязали ведьму к лошадиному хвосту и пустили в чисто поле" Как Вам? Но эти сказки читали, читают и будут читать, это проверено временем, так что "экспериментировать" не придется.
А разговоры "за жизнь" - это совсем другое Еще вот здесь можно на эту тему почитать: http://www.danilova.ru/phpbb/viewtopic.php?t=3017 |
|
| Автор: | Madi [ Сб июл 14, 2007 1:34 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хочу вставить свои пять копеек про Барто, мне кажется, что "Уронили зайку на пол..." учат жалости, а не как убирать игрушки на место. А мне говорил один психолог, что таким качествам как доброта, жалость, и т.д. надо как раз учить в маленьком(толи до 3 лет, толи чуть старше 3-сори не помню точно) возрасте. И мне самой тоже помнится Барто, и про мячик, и ничего плохого с этим связать не могу. |
|
| Автор: | m o o n y [ Сб июл 14, 2007 2:32 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Madi, а как относится к жалости? ПО мне так это довольно опасное и пагубное чувство, подавляющее всякое стремление к самостоятельности, самосовершенствованию и т.п. ПРичем жертва, которую жалеют зачастую манипулирует этим и ищет подсознательно повод за поводом, чтобы разжалобить. Понять, поддержать, при необходимости помочь, научить осторожности и движению вперед - это оправдано в трудные моменты жизни, способствует преодолению трудностей и движению вперед, но не жалость. Она тормозит, дает насладиться "жертве" вниманием окружающих, но каким внимаем? Сказать: "Бедненький, несчастный зайчик" и пройти мимо, либо ... |
|
| Автор: | Madi [ Вс июл 15, 2007 12:08 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
m o o n y Не могу с вами спорить, может и так, Жалость- опасное и пагубное чувство, подавляющее всякое стремление к самостоятельности, самосовершенствованию и т.п Но мне кажется это не всегда так. Может для этого стиха Да, но когда кто-то плачет, я учу Соню жалеть (это наверное другая ЖАЛОСТЬ). |
|
| Автор: | Светлоноша [ Чт авг 30, 2007 3:08 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мира писал(а): Я сама стихи Чуковского не очень люблю: у него много грубых слов, постоянно меняется размер стиха. А сочетание слов "очи" и "таращит" ? Стараюсь пореже читать эти стихи, как и министрашилки Барто. У нее много замечательных стихотворений, а без этих обойдемся.
Чуковский конечно - страшилка и бессмыслица - но РИТМ!!! его можно читать 100 раз с разными оттенками, меняется в течении сказки - какое поле для фантазии и юмора (не потому что люблю очень, а потому что когда от тебя 3 раза в день требуют Айболита если самой не развлекаться - с ума сойти) А Брато для меня - такая скучная тетка с моралью, прям училка младшик классов в советской школе, но Машка её тоже любила какое-то время, а потом перешли на Чуковского и Маршака |
|
| Автор: | Светлоноша [ Чт авг 30, 2007 5:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что читать что нет и конечно же - КАК воспринимать и понимать прочитанное - это личный выбор каждого отдельного родителя. Чему учат одни и те же строчки? - кого чему, как тут уже говорилось, как мама воспринимает, так и учит. Я читаю Айболита без купюр. Мои мама и сестра - про зайку с ножками - пропускают - ну плохо им от этих строчек.. а мне как-то нормально, ну всякое в жизни бывает... Машка слушает и тот и тот вариант и.. Думаю, прекрасно понимает в чем главное отличие разночтений - в нас (взрослых). |
|
| Автор: | Diadema [ Вс апр 20, 2008 10:28 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юра Красный писал(а): Детский фольклор, народные сказки и хорошие авторские помогают ребенку справиться с непростыми вопросами о добре и зле, жизни и смерти. Мы с вами состоим не из одного только добра, и жизнь вокруг не кремом полита. Иное дело - произведения некоторых современных "иронистов", для которых предметом высмеивания стали детство, любовь, жизнь как таковая. Вот от этого лучше держаться подальше! Лина Красная писал(а): Вот нашла еще одно авторитетное мнение:
"Сказки составляют для ребенка особый мир, некий театрик, отделенный от нас плотным занавесом. Мир не для подражания, а лишь для лицезрения. Но лицезрения активного, когда на первый план выступает не столько содержание сказки, сколько интересы слушателя… Создается впечатление, что в структуре сказки ребенок видит структуру собственного воображения и что он в то же время его в себе развивает, создавая одно из необходимейших средств познания мира, овладения реальностью. Слушание - это тренировка. Сказка для ребенка такое же серьезное и настоящее дело, как игра: она нужна ему для того, чтобы определиться, чтобы изучить себя, измерить, оценить свои возможности. Например, чтобы измерить свою способность противостоять страху. Все разговоры о том, что сказочные "ужасы", всяческие чудовища, ведьмы, кровь, смерть (например, Мальчик-с-Пальчик, отрубающий головы семерым дочкам Лешего) якобы оказывают отрицательное воздействие на ребенка, мне представляются неубедительными. Все зависит, образно говоря, от обстоятельств, при которых ребенок встречает волка. Если он слышит о нем из уст матери, в мирной домашней обстановке, никакой волк ему не страшен. Ребенок может делать вид, что он боится (эта игра имеет свой смысл для выработки самозащитной реакции), но он уверен: стоит папе показать свою силу или маме запустить в волка туфлей, как тот, поджав хвост, убежит." Джанни Родари |
|
| Автор: | Лёва [ Ср апр 30, 2008 12:24 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Прочитала всю темку, но ответа на интересующий меня вопрос так и не нашла Мораль, смысловая нагрузка таких сказок как "красная шапочка", "волк и семеро козлят" понятна, но совершенно непонятно для чего убивать отрицательных персонажей, да и ещё такими изощренными способами... Очень бы хотелось понять, какой информации не получит мой ребёнок , если я не буду читать ему такие сказки. Я их в принципе не собиралась их читать (по крайней мере пока, а может зря?), но в "Моём ребёнке приложили бесплатную книжку "Красная Шапочка", которую Данилка тут же потребовал, чтобы ему прочитали", а на последней странице изображен охотник, стоящий одной ногой на убитом волке... Мой сын показал на волка и сказал "Ав", я его поправила, что это волк, но больше комментировать эту картинку не стала, потому что как можно такое рисовать в детской книжке(ну убил и убил, но зачем ещё над трупом глумится). А в другой книге в магазине про 7 козлят, а видела рисунук, на котором волк изображен горящим в огне ... Может я чего-то не понимаю... Помогите, пожалуйста, разобраться ... |
|
| Автор: | Джесси [ Ср апр 30, 2008 1:06 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
По-моему тут где-то в темке уже писали. Победа доброй стороны над злой должна быть явной, несомненной. Волка застрелили (а лучше просто выстрелили, да и ладно) - не дает этого эффекта. А вот когда он сгорел - совершенно ясно, что козлятам больше не грозит никакая опасность. А для того, чтобы проникнуть в суть "глумления", нужно иметь реальный жизненный опыт. Понимать, что такое смерть (пережить смерть человека, пусть не близкого, но к которому ты неравнодушен), понимать, что наступание ногой на мертвое тело может вызвать жалость к нему (а почему, собственно? малышу совершенно ясно, что мертвому волку не больно). Осознавать, что сгореть в огне очень мучительно. Этого опыта у малыша лет трех-четырех нет и быть не может. И осознание издевательства и глумления может возникнуть только у взрослого человека, как минимум регулярно смотрящего новости, а лучще много читающего. Мы наделяем ребенка своими собственными мыслями и чувствами, но у нас эти мысли и чувства основаны на опыте! А у малыша они просто не возникнут, до определенного времени. |
|
| Автор: | Жасмин [ Ср апр 30, 2008 6:23 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
По-моему, спор о "читать или не читать Чуковского (Барто и etc)" сродни тому "делать или не делать прививки": каждый остаётся при своём мнении! Просто некоторые, мягко говоря, бессовестные люди, непонятно как дорвавшиеся до СМИ, спекулируют на таких животрепещущих темах, вот и появляются ярлыки: Чуковский--страшилка и бессмыслица, Барто--скучная тётка и т.п. Зато смотреть на рыгающего Шрека --очень позитивно, "Подводная братва", "Тачки" и "Тугарин-Змей"--лучшие семейные "произведения", друзья детей, которые раскроют им сокровища родной речи и научат самому лучшему... В 1946 году не было компьютеров, но какие мультфильмы рисовали!!! А сейчас? В страшном сне не приснится ТАКОЕ, что выводят на экран для НАШИХ детей... Эх, риторическая тема... |
|
| Автор: | Лёва [ Ср апр 30, 2008 7:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я тоже ничего не имею против Чуковского и Барто, но над некоторыми сказками задумываюсь, а стоит ли такое читать (и пока не читаю - а дальше посмотрим), а pixarаровские и т.п. мультики считаю ориентироваными на более взрослую аудиторию (от 12 и старше) и детям такие мультики показывать нельзя (вы же не будете дошкольнику показывать, например Терминатора или Американский пирог). Поэтому считаю, что нельзя говорить, что раньше снимали О-ГО-ГО какие мультики, а сейчас не пойми что... Проблема ИМХО в другом- почему так мало снимают для дошколят |
|
| Автор: | Жасмин [ Чт май 01, 2008 6:21 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лёва писал(а): Проблема ИМХО в другом- почему так мало снимают для дошколят
А это экономически невыгодно... Также как экономически выгодно снимать "Американские пироги", "Шреков" и т.п. Насчёт Барто и Чуковского я ни секунды не задумывалась, читать или нет (прочли), а вот "Американский пирог" мне бы не хотелось, чтобы видел мой будущий даже 16-летний сын |
|
| Автор: | serakuzik [ Чт май 01, 2008 11:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сейчас нет времени писать развернуто и не могу все процитировать, что хочу (не нахожу просто), так вот Чуковский был гениальный детский поэт и переводчик (не все знают, что он перевел не только английские песенки, а того же Робинзона Круза, Тома Сойера и т.д.). Так вот детям он нравился и нравится. Вот воспоминания Марины Чуковской, невестки К.Чуковского: Цитата: В ЖИЗНИ И В ТРУДЕ
Обеих проглочу! С этих угрожающих слов началось мое знакомство с Корнеем Ивановичем. Собственно, то знакомство началось, конечно, раньше. Сначала я, как говорится, "проглотила" "Крокодила". "Проглотила", когда мне было уже лет двенадцать. И остолбенела. Такая книжка мне никогда в руки не попадалась. О, до чего же она не походила на розово-голубые, раззолоченные книжки моего детства, слюняво и малоубедительно поучавшие "быть добренькими"! Конечно, я сразу запомнила ее наизусть. Но кто же этот человек, написавший такую книжку? Каков этот автор со странным, таким не писательским именем - Корней? Есть ли у него дети? Все, все это было мне интересно. Но я решительно ничего о нем не знала, а спросить было не у кого. Ну, а что веселый, это уж наверняка! Невеселый человек не мог бы написать "Крокодила". Позже я стала читать Оскара Уайльда. И оказалось, что интересное предисловие к сочинениям этого писателя написал тот же неведомый Корней Чуковский, и сказки Уайльда перевел он же. Но в книжке о нем ничего не было сказано. И для меня он оставался все тем же таинственным, но крепко запомнившимся Корнеем Чуковским. А еще позже случилось так, что два последних класса школы я кончала в Тенишевском училище в Петрограде. И оказалось, что в Тенишевском учатся дети Корнея Чуковского. Старший сын Николай на класс старше меня. Через два года после окончания школы я вышла за него замуж. Но в школьные годы самого Корнея Чуковского мне не приходилось встречать. Мои одноклассники наперебой рассказывали мне о нем - Чуковский нередко бывал в училище, и они его хорошо знали. Несколько лет назад он написал пьесу и поставил ее в училище. Его дети играли в ней. Коля Чуковский часто звал к себе и моих товарищей, и меня. Товарищи ходили, а я все еще робела. Ведь его отец - Корней Чуковский! * * * Но однажды Коля сказал, что отец его читает в зале Тенишевского училища свою новую сказку и он хочет меня и мою подругу познакомить с ним. Помню большой пустоватый амфитеатр зала, слабо освещенный. На эстраду уверенно вышел, - пожалуй, даже выбежал, - очень высокий, тонкий, бесхребетно гнущийся человек в старом английском офицерском макинтоше, с довольно-таки помятой фетровой шляпой на голове. И, выразительно жестикулируя, певуче прочитал "Тараканище". А потом помню, как ждали мы его с Колей, который очень волновался, в маленьком коридорчике перед артистической. Корнея Ивановича обступили, и он медленно-медленно двигался, окруженный толпою, на голову выше всех, своим звонким голосом покрывая остальные голоса. - Папа, - осторожно остановил его Коля, - вот Маринка, а вот... - Обеих проглочу! - Он рассмеялся, захватил четыре наши руки в свои ладони, потряс ими и двинулся дальше, не обращая на нас, оробевших, никакого внимания. Так состоялась моя первая встреча с Корнеем Ивановичем. Было это в 1923 году. Лед был сломан. И я стала ходить к Коле. подчеркивания мои. дальше не могу найти, кто сказал, вроде его дочка. Она рассказывала, что каждое написаное произведение Чуковский читал в зале перед детьми, много раз читал. И смотрел на реакцию. вот смеются, смеются, а на этом четверостишье поскучнели. и те только эта группа детей, но и следующая, тогда он неудачные строчки редактировал. Сколько у нас сейчас писателей, которые так работают со своей аудиторией? При этом у него было собственных 4 ребенка и куча друзей детей, которые с ними и с ним "тусовались". дальше, сам Чуковский определял возрост для своих произведений. Вот, например, Муха-Цокотуха для трехлетних, а крокодил для 6-8 летних. Не хочу на эту тему спорить, но сейчас всего Чуковского читают детям с рождения и уже к годам трем прекращают. Чуковский очень много времени тратил на борьбу с плохой детской литературой и переводами. Об этом у него написаны книги. Детям из покон веков нравятся Красная Шапочка, Колобок, Муха-Цокотуха. Но не нравится многим родителям. Они считают это бредом. так на то и труд быть детским писателем и так мало хороших детских писателей. И на определенной этапе герои должны быть у детей разные. В детстве действительно должно быть четкое разделение добра и зла и добро всегда должно побеждать. сказки должны быть страшными, чтобы дети учились свои страхи преодолевать. (не все сказки, они обязательно должны быть, этим и объясняется почему дети любят ужастики и взрослые любят). Про Шрека сейчас не буду писать, потому что плохо его помню и когда я его смотрела детей у меня не было и мультфильмы я воспринимала по другому. Зато встану на защиту "Американского пирога". Замечательный фильм для молодежи, про то, что у всех подростков, есть с "этим" "проблемы" и там с помощью доведения до абсурда обсуждаются способы преодоления этих проблем. Вы думаете что хоть один нормальный парень будет использовать пылесос или пирог? Конечно нет! Но там, как бы между прочим затрагиваются и моменты. что нужно думать не только о себе, но и о девушке, кое-где секс побеждает любовь. Да, можно сделать лучше, без пошлых американских шуток. Но не сделано! Вот поле деятельности, чтобы сделать весело, не пошло и практично для молодежи. |
|
| Автор: | Наталья Морозова [ Пт май 02, 2008 9:35 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Меня как раз ужасают "политкорректные" книжки, где вся сказка оказывается выхолощенной. Пример - переведенные с французского " Умные сказки" (Махаон). Там в "Красной шапочке" бабушка прячется от волка в шкаф, давая волку возможность поваляться в постели, не совершив ничего ужасного, а сам волк набрасывается... на булочки. И т.д. И все такие сахарно-симпатичные! Только какой смысл такую сказку читать вообще? Это ведь даже не "современное переосмысление", а просто разбавление водой... Мне кажется, если избегать "страшных" сюжетов, любого упоминания о насилии, причем не только в сказках, и не по явной просьбе ребенка, а из наших взрослых опасений - многие реальности как внешнего, так и внутреннего мира - те же страхи, агрессия - рискуют остаться для ребенка "за кадром" - непроговоренными, неотработанными. Вряд ли это так уж хорошо. Замалчивание вообще, как правило, дорого обходится в психологическом плане (сужу по литературе Как-то в "Маме и малыше" мне попалась очень разумная, на мой взгляд, статья на сходную тему - надо ли рассказывать детям о том, откуда берется мясо, которое мы едим. Получается, что если скрывать "страшную правду" от очень маленького ребенка, то все равно узнав ее лет в 5, он рискует пережить это как настоящую трагедию. А узнав раньше, воспринимает спокойно - как закон жизни, если угодно. Я это очень хорошо помню по себе, наверное, поэтому и статья запомнилась. Мне до сих пор трудно смириться с тем, что в мире много кто кого ест Со своими мальчишками, я, конечно, не заостряю специально интерес к "страшностям", но и не избегаю таких тем. К тому же, насколько я понимаю, мужская натура нуждается в гораздо большей дозе адреналина, выпуске агрессии и т.п. Я с трудом представляю себе, как мальчик вообще может жить без рассказов о сражениях Что касается сказок, то многих из них я избегаю совсем не по причине страшности, а потому что либо решительно не интересуют моих сыновей (мне вообще трудно понять, зачем трехлетним детям читать "Колобка", если в этом возрасте они прекрасно воспринимают "Хоббита"), либо закладывают не самые здоровые поведенческие модели. Но это уже другая тема |
|
| Автор: | serakuzik [ Пт май 02, 2008 4:27 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
для городских жителей все равно слишком мало правдивости жизни они видят. Например, едят мясо из магазина и не особенно задумываются откуда оно. А когда задумываются действительно шок. А в деревне все проще, да, там не при детях режут кур и свиней, но дети прекрасно знают, что едят ту самую курочку, которая бегала по двору. Более того, для них не является шоком, что родится брат или сетсра. Каждую весну у них дома кто-то рождается (а раньше так и дети каждую весну рождалисб И вообще, если волки не будут есть больных зайцев и оленей, то зайцы и олени сами сдохнут от болезней. Но дети это тоже должны понимать. И еще меня всегда удивляло, что лучшие писатели о природе и животных, очень часто сами были охотниками. Но при этом как они понимают, любят природу, заботятся о ней. |
|
| Автор: | Жасмин [ Пн май 05, 2008 7:10 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
serakuzik писал(а): для городских жителей все равно слишком мало правдивости жизни они видят. Например, едят мясо из магазина и не особенно задумываются откуда оно. А когда задумываются действительно шок. Это да... Я так переживаю, что мой ребёнок, сожалению, не видит и не может делать то, что я могла делать в деревне на летних каникулах. А то городская жизнь получается одновременно и какая-то рафинированная и в то же время слишком стрессогенная [/quote] А в деревне все проще, да, там не при детях режут кур и свиней, но дети прекрасно знают, что едят ту самую курочку, которая бегала по двору. Вы в жизни много раз (если вообще хоть раз) видели в живую как кошка поймала мышку и есть ее?[/quote] Ну да, ну да, всё видела [/quote] И вообще, если волки не будут есть больных зайцев и оленей, то зайцы и олени сами сдохнут от болезней. Но дети это тоже должны понимать.[/quote] А сейчас в школе это разве перестали рассказывать? |
|
| Автор: | Diadema [ Вт май 06, 2008 12:28 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
про муху-цокотуху напишу... Настя с самого первого момента когда я начала читать эту сказку, очень-очень ждала момент:"... а теперь краса девица на тебе хочу женится...", после чего сразу говорила: "и я ХОЧУ женится" наверно я как-то по особенному этот момент читала. А "... муха по полю пошла..." воспринимает почему-то, как будто муха идет по ПОПЕ Сама, когда начала читать сказки своему ребенку, очень удивилась откуда там много "лишних" слов появилось, ведь я многое в детстве знала наизусть. Все таки в детстве все воспринимается по-другому. Так что, мне кажется надо ориентироваться на свего ребенка, все очень индивидуально. |
|
| Автор: | Юра Красный [ Чт май 08, 2008 4:16 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Diadema писал(а): Настя с самого первого момента когда я начала читать эту сказку, очень-очень ждала момент:"... а теперь краса девица на тебе хочу женится...", после чего сразу говорила: "и я ХОЧУ женится" Diadema писал(а): наверно я как-то по особенному этот момент читала. А "... муха по полю пошла..." воспринимает почему-то, как будто муха идет по ПОПЕ Мне кажется, что эти эмоциональные и филологические "неправильности" - залог и кладезь будущей свободы, интеллектуальной смелости, свежести восприятия! Diadema писал(а): ...надо ориентироваться на свего ребенка, все очень индивидуально.
Но как это непросто! Я постоянно прихожу к тому, что проблема понимания - в центре не только всех наших педагогических проблем и размышлений, но и самой жизни в целом! |
|
| Автор: | serakuzik [ Сб май 10, 2008 2:05 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
сейчас жили у моего дедушки и не взяли с собой книжек. А там только русские сказки Афанасьева, без картинок. Там практически все сказки жестокие (мы только начало прочитали), многие со смертельным исходом (сплошь и рядом - сдох, околел и т.д. (кстати, мой ребенок воспитаный по современным книгам вообще не знал таких слов)). На следующий день нам привезли сказку про чиполлино, но ребенок сказал, что хочет слушать русские сказки. Я, кстати, эти сказки тоже в детстве и слушала, и читала потом. и ничего, маньяком не стала. Все мои проблемы уж точно не от книжек |
|
| Автор: | Сладкоежка [ Сб май 10, 2008 4:52 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
serakuzik, конечно же маньяком нельзя стать после народных сказок, любых. А вот страхов у детей полно, если этих страшных сказок не читать. и таких детей все больше. Уходят эти сказки из жизни, даже не знаю, почему. А в итоге, ребенок боится, но чего именно - не может сказать. А то и просто у него неадекватное поведение и очень трудно бывает понять, что причина в неосознаваемых страхах. Сказки же эти страхи делают предметными, видимыми, понятными ребенку на его языке, даже если и слова эти он не знает. Но самое удивительно, ребенок все равно понимает сказку правильно, наверно потому, что она именно к ребенку и обращена. Вот страх смерти приходит в 5-6 лет. Это заложено генетически и нельзя от этого оградить, да и вредно, Все должно быть пережито в свое время. Это как детскими болезнями переболеть. Ветрянка для малышей неприятна, но не смертельна, а вот для взрослых бывает очень тяжела. Так и со страхами и сказками, которые эти страхи позволяют вербализовать. Но не только страхи. В сказках все плоско. Хороший - так хороший, плохой - точно уж плохой. Вот это и позволяет ребенку понимать, что хорошо, а что плохо. Ребенок всегда олицетворяет себя с хороших героем и он всегда побеждает. Это дает ребенку надежду в будущем так же на победу. |
|
| Автор: | Талюся [ Вт дек 30, 2008 7:46 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Страшные сказки и картинки. Нужно ли это нашим детям? |
Прочитала все ети страшилки про любымые сказки. Когда то я так тоже думала. Но первая любимая сказка моего малыша - Маша и медведь и Колобок. Очень хорошые Карапузовские издание. В сказке Колобок учим сравнение и величину, в сказке Три медведи - считать, в Репке - последовательность сюжета. Бесценна для малыша сказка Курочка Ряба - для развития памяти и речи. Каждая сказка - ето урок, но как мы его проведем - зависит от нас, мамочек. |
|
| Автор: | Rudenka [ Сб янв 10, 2009 4:49 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
Snowberry писал(а): ...вижу причину фобий все-таки не в страшных изображениях. Скорее, ребенок переносит уже существующий страх на что-то. А рождается он из жизни, из реальности малыша. Ну, не будет Бабы-Яги в книжке - она вполне может поселиться в темном шкафу или под кроватью. Фантазия человека обыкновенно оказывается страшнее реальности. Сладкоежка писал(а): Вот сказки как раз и помогают аморфные страхи перевести в какой-то образ, который уже можно проработать, переварить и может быть отбросить или учитывать в необходимой ситуации. Юра Красный писал(а): Детский фольклор, народные сказки и хорошие авторские помогают ребенку справиться с непростыми вопросами о добре и зле, жизни и смерти. Мы с вами состоим не из одного только добра, и жизнь вокруг не кремом полита. Как говорят, ППКС. |
|
| Автор: | Алина Закревская [ Пн фев 09, 2009 8:22 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Страшные сказки и картинки. Нужно ли это нашим детям? |
Я думаю, многое зависит от возраста. Когда и что читать. Одна и таже сказка в разном возрасте может принести огромнейший вред и огромнейшую пользу. serakuzik писал(а): сам Чуковский определял возрост для своих произведений. Вот, например, Муха-Цокотуха для трехлетних, а крокодил для 6-8 летних. Не хочу на эту тему спорить, но сейчас всего Чуковского читают детям с рождения и уже к годам трем прекращают. Именно поэтому не правильно читать с рождения, а лучше бы прислушаться к рекомендациям человека, который serakuzik писал(а): был гениальный детский поэт и переводчик , хотя бы по поводу его же книг. |
|
| Автор: | Kistochka [ Чт фев 12, 2009 1:47 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Страшные сказки и картинки. Нужно ли это нашим детям? |
читали с Улей книгу потешек (Энила, "Радугу" Я медведя поймал! Так тащи сюда! Да он не идет! Так сам иди! Да он меня не пускает! и картинка - медведь держит человека, тот с открытым ртом - орёт видимо Уля очень испугалась, закрыла книгу, но часто приносит ее и просит читать про дядю - я вижу, что страшно, пытается натянуто так, напряженно смеяться, чтобы скрыть страх, когда спрашиваю "боишься?" говорит "да"... наверное, в психологию вопрос больше... что делать? спрятать на время книгу? чтобы забыла? или почаще читать, чтобы привыкла и перестала бояться... |
|
| Автор: | Алина Закревская [ Пт фев 13, 2009 2:59 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Страшные сказки и картинки. Нужно ли это нашим детям? |
Kistochka, хорошо когда дети перебарывают страх в детстве. Это нужно и полезно. ТОлько дозированно. А как дозировать - тут только чувствовать ребенка. Если просит - значит ей надо. Значит есть потребность боротся. Я бы не формулировала вопрос "Ты боишься?". Выходит ты сама знакомишь ее с этим словом и учишь боятся Можно слепить медведя и человека и поиграть (сказотерапия) пуст они встретятся, обнимутся, а потом медведь захочет его в гости пригласить, а человек без друга не захочет идти. Вот медведь сильный его и потащит. А человек спокойно попросит и тот отпустит. Может Уля побыть медведем, а ты человеком, потом наоборот. В общем обыграть. На мой взгляд юмор этой потешки лет для трех. Когда уже ребенок четко осознает, что поймать медведя не простая задача. Kistochka писал(а): пытается натянуто так, напряженно смеяться, чтобы скрыть страх мне сложно представить в 1 год и 7 месяцев, чтобы ребенок так осознанно делал. Может быть ты так интерпретировала? Ответила, так ответила |
|
| Автор: | Kistochka [ Пт фев 13, 2009 4:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Страшные сказки и картинки. Нужно ли это нашим детям? |
Энила, спасибо за советы. Сейчас вроде бы не боится...я почти уверена, что не боится обыграть еще можно как-то...спасибо за совет... хотя она и правда не боится, но просит все равно эту страничку чаще других а на счет смеятся, чтобы скрыть страх, это действительно так выглядело а потешка и правда взрослая...последняя строчка ее и испугала - да он меня не пускает! |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|