Раннее развитие детей
https://forum.danilova.ru:443/

Что делать с нашими папами?
https://forum.danilova.ru:443/viewtopic.php?f=64&t=4507
Страница 1 из 1

Автор:  КРИСТИНА [ Пн май 08, 2006 2:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Что делать с нашими папами?

Наш папа с самого рождения дочурки был очень внимателен и заботлив, даже купал её сам с недельного возраста в большой ванной,как на курсах учили и гладил ипо дому помогал,а сейчас всё наоборот,ни то что помощи не дождёшься, полное лщущение ,что у меня 2-е детей,ребёнок и муж!!! и чем дальше,тем хуже. Чувствую себя сворливой тёткой,потому что любую просьбу нужно по 10 раз повторить,на всё ответ "завтра",что псчти является синонимом,никогда. Почему так происходит,не могу разобраться,но уже подумываю всерьёз о разводе. Напишите,может у кого было что то похожее и как это преодолеть.

Автор:  ok-star [ Пн май 08, 2006 3:28 pm ]
Заголовок сообщения: 

КРИСТИНА, в любой семье бывают проблемы, разногласия, в конце концов, кризисы. ИМХО это не повод думать о разводе. вряд ли чужой опыт вам поможет. Смените гнев на милость и поговорите с мужем - что его волнует, расскажите, что вас не устраивает.Только не становитесь в позицию обвинителя. скажите, что вы очень дорожите вашей семьей и хотите, чтобы ваши отношения были гармоничными (и заодно объясните, в чем муж может по вашему изменить свое поведение для этого), но и будьте готовы, что вам самой придется что-то изменить в своем поведении. Ведь дыма без огня не бывает, так?
Причин изменений в поведении мужа - огромное количество - от проблем на работе до неоправданности ожиданий, возлагаемых на ребенка. Только он может объяснить вам истинную причину, если вы будете достаточно корректны. Только вместе вы сможете все преодолеть.
Удачи вам!

Автор:  solea [ Ср май 10, 2006 12:16 pm ]
Заголовок сообщения: 

Кристина, к сожалению, многие мужчины не очень представляют себе, что такое маленький ребенок, сколько он требует забот, зачастую не могут внятно ответить, а что такое семья, для чего ему это. Моя знакомая рассказывала, что они заранее с мужем договорились, что он будет стирать пеленки. И вот через месяц он ее спрашивает: а долго еще ребенок будет писаться. И когда она сказала, что еще где-то год, он был весьма поражен. Многие папы сначала рьяно берутся помогать, но когда выясняется, что это не вопрос пары раз, а вопрос нескольких месяцев, лет и т.д., энтузиазм падает. Лучше, конечно, откровенно поговорить, без упреков и претензий о том, как человек представляет себе семью, детей, что он, собственно, хочет, какие у него появляются обязанности, какие он получает плюсы. Как правило, такая позиция неучастия – это от незрелости, но люди, к счастью, взрослеют и начинают со временем что-то понимать в этой жизни. Еще одна моя приятельница столкнулась с таким же поведением своего мужа, как у вас. Как она сама говорит, не развелась только потому, что у нее просто не было времени заниматься еще и этим вопросом. Со временем папа что-то понял, и сейчас у них в семье все нормально. Главное – не делать резких движений. Как говорится: ломать – не строить.

Автор:  ЛОЛИТА [ Ср май 10, 2006 5:36 pm ]
Заголовок сообщения: 

КРИСТИНА писала:
КРИСТИНА писал(а):
подумываю всерьёз о разводе.

Я не претендую на должность советчика, но, мне кажется, главное- не горячиться. Меня саму иногда заносит именно на бытовой почве. Но я рано или поздно нахожу возможность сказать себе стоп. Правда, гора грязного белья, пресловутые носки под кроватью, не так повешенная одежда способны очень сильно рассорить. Вот уж правда: "Любовная лодка разбилась о быт". Может, ты превысила некую критическую массу в отношеняих с мужем? Может, он просто устал? КОнечно, я не говорю, что ты не устала. Может , он скучает по своей прежней жизни? Наверняка же, он любит вас безумно? А может, стоит побыть только вдвоем, не говоря о быте хотя бы пару часов?
Но в любом случае, если это не панацея, развод не выход. Ну, положим, развелись вы, ну а дальше что? Именно не в психологическом, а бытовом, реальном плане. Ты одна с ребенком, есть ли у тебя помощники?А ребенок? В РЕДЧАЙШИХ случаях отчимы достойны. НО как правило, чужой ребенок никому не нужен. А горькая в этом случае женская доля?
Не торопись. Пусть пройдет время. Ну вынесешь ты это треклятое мусорное ведро, ну вымоешь пол лишний раз, разве это стоит семейного счастья?

Автор:  Улыбка [ Пт май 12, 2006 4:11 pm ]
Заголовок сообщения: 

а можеть быть, Кристина, папа очень устает на работе? я по началу плакала - муж не находит сил и времени помочь мне в быту и с ребенком. кроме него помогать нам некому. я сильно злилась, горячилась. а потом поняла и приняла -ведь он работает! а я дома с дочкой. да, весь быт на мне, но у меня же еще и детские улыбки в течение дня. а папа, так он ведь любит нас, и сам делает все, что может. а большего мы теперь и не требуем.

Автор:  tamiris [ Ср май 17, 2006 4:32 am ]
Заголовок сообщения: 

Кристина, не спешите: во дворе гуляю со многими мамами, которые делятся своими проблемами и, поверьте, - вы не первая и не последняя с такими проблемами. Где-то читала, что мужа надо постепенно приучать быть с ребёнком. Пойдите к друзьям, где в семье муж помогает жене, пусть подруга расскажет об этом (только упаси Боже жаловаться на своего). Оставляйте мужа с ребёнком только тогда, когда второй в настроении, постоянно говорите, как дети похожи на него (а на папу дети очень часто похожи). Подруга рассказывала, что однажды муж пришёл с работы, как обновлённый: помогает ей, сюсюкается с детьми, та была в шоке, а потом узнала, что это у него кто-то на работе очень эмоционально рассказывал, как любит свою дочурку, вот тот понял, что не все мужья "пофигисты". Не знаю, поможет ли совет, но стоить попробовать, ведь рушить всегда легче, чем строить.

Автор:  Modesta [ Чт май 25, 2006 11:47 am ]
Заголовок сообщения: 

Кристина,
а у меня так было:
Папа Алисы меня младше на 6 лет (тем не менее оба не готовы были к семейной жизни, хотя до этого жили вместе 1 год, а ещё до этого дружили 1 год)..когда узнали о ребёнке, были оба спокойны; рожали вместе, папа даже прослезился, увидя своего ребетёнка, а также он понял, как тяжело приходится женщине; первые 2,5 месяца папа был настоящим помошником..потом это вдруг всё начало испарятся (и думаю не из за того, что устал, а из за того, что на его работе "умные" дяди давали ему советы, мол негоже мужчине ребёнком заниматься (сам временами стал жаловаться)..отпуск же ему не дали на работе, когда я родила, а бабушкам я тогда не особо доверяла, да и грудью постоянно надо было кормить, ввобщем всё взвалила на себя (не считая тех 2,5 мес. когда муж помагал) и постепенно из за физических и психологических трудностей стали накапливаться стрессы и начали они выливаться где то с 3­_х месяцев ребёнка (в периодические истерики..а т. к. муж стал меньше помагать и не смог должным образом поддержать меня при первой моей истерики, то это продлилось и дальше потом как цепная реакция..ни он, ни я не могли понять как с этим справится..дошло до того, что мы разошлись.
Обе стороны били виноваты и обе стороны пытались что то изменить, но не получилось. Теперь мы одни с дочкой и я спокойна, больше никаких истерик..вообщем в том, что мы разошлись есть как положительные, так и отрицательные стороны (самая большая отрицательная в том, что у Алисы теперь нет папы, который теперь заходит 2 раза в год, и что ещё быть может хуже, ей уже вообщем то безразлично..хотя плохого никогда о папе не говорю и когда вижусь теперь с ним, общаюсь доброжелательно и уравновешанно..но тем не менее папы нет и есть из за етого свои большие проблемы и даже есяи будет у Алисы САМЫЙ РАСПРЕКРАСНЫЙ ОТЧИМ,­_ это всёравно будет не папа!!
Но с другой стороны знаю опыт других_ когда лучше хороший отчим, чем "плохой" папа)
Всем этим я не хочу вас ни в коем случае настроить на развод, наобарот..делайте всё возможное, чтобы сохранить семью!
Я жалею, что начала серьёзное изучение Библии поздно, уже на грани нашего разрыва. Сейчас всё могло бы быть по другому. Библия помагла мне разобраться в себе, в людях и окружающем мире, а также уравновесила меня и учит также радоваться тому, что есть (не ожидаяа ничего от других), прощать, любить и многому другому..и мне удаётся постепенно применять в жизни Библейские истины (может поэтому бывшему мужу я теперь не предъявляю претензий, не обижаюсь и не жду от него ничего, способна радываться малому..и может когда нибудь он поймёт, что с ребёнком надо иметь частые встречи и крепкие отнашения.. :)

Автор:  Meandra [ Пт июл 28, 2006 8:29 pm ]
Заголовок сообщения: 

КРИСТИНА, у меня та же беда. Но есть один действенный способ: показать, как Вам хорошо с ребенком, как Вам весело, интересно, сколько вы вдвоем умеете делать! на спине покатайте (только осторожненько!) - моя хохочет до икоты! пусть папа захочет присоединиться :)
Да! усталоссть от работы - не оправдание. Когда Сонечка в животике была, я по 2м работам в прямом смысле бегала, ещё в аспирантуру поступила и училась! успевала обеды-ужины варить! так что в усталость не верю, да простят меня мужчины...

Автор:  Юлия Винникова [ Пн авг 21, 2006 12:54 pm ]
Заголовок сообщения: 

С одной стороны радует, что мы не первые в этом вопросе, а с другой грустно. Наш папа рвется помогать по выходным :D . Но сначала ему нужно проснуться около 10-ти утра :| , потянуться :| , полежать на диване перед телеком (ведь там показывают мультики, животных и что-нибудь еще, а малыш отвлекает :( ), потом долго (простите) позасидать в туалете с книжкой, умыться, позавтракать, покурить и т.д. :x Короче, мне уже и не нужна становится его помощь к вечеру :evil: .Объясняет так: я работаю всю неделю и у меня есть 2 дня на отдых.
Только до него не доходит, что я занимаюсь ребенком круглосуточно без выходных, слежу за домом и готовлю еду. Ведь, я не устаю, ведь дя меня это счастье. Вот иногда прямо руки хочется опустиь, сесть и поплакать, но опять некогда.
Говорит, что понимает, но ничего не может с собой поделать.

Автор:  Meandra [ Ср сен 06, 2006 11:50 am ]
Заголовок сообщения: 

Юлия Винникова, симптомы один в один! КАК ЖЕ ЭТО ЛЕЧИТСЯ? :cry:

Автор:  Лариса Конотоп [ Ср сен 06, 2006 4:46 pm ]
Заголовок сообщения: 

Нам повезло. Наш папа работает во второй половиной дня, поэтому и гуляет с нами до обеда и занимается с детьми, хотя иногда ворчит, что ему своими некогда делами заниматься (он тренер по шахматам). Почти все заботы по среднему сыну он взял на себя, читает ему много,играет в развивающие игры. Я стараюсь контролировать их занятия, подсовываю нужную игру. Но бывает, что и я ворчу на мужа. А потом подумаю, что у некоторых мужья целый день валяются на диване, и благодарю Бога, что у нас такой хороший папа. Нам же тоже иногда хочется пофилонить.

Автор:  Юлия Винникова [ Ср сен 06, 2006 4:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

Meandra,
Лечится, уверяю Вас. Надо только периодически проводить профилактику. :)
Мы серьезным разговором вылечились. Я спросила: Тебе что, избегаешь встреч с сыном? :( Теперь он старается показать как он нас любит. Есть даже успехи: он старается приехать домой пораньше (правда, не всегда получается).
А еще я его попросила периодически гладить меня по головке, жалеть, хвалить и говорить мне всякие нежности. Помогает мне (как валерьянка). :wink:
По выходным я перестала на него расчитывать и делаю все в привычном ритме, правда он затягивает весь наш распорядок дня. С сыном возится, только когда Сам попросит. Я его просто так не даю. Это оказалось лучше для моих нервов, чем надеяться на него.
8) Могу пожелать всем мамочкам терпения, любви, и сил. Все объязательно получится! :D

Автор:  Meandra [ Пт сен 08, 2006 3:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

А может, поставить вопрос по-иному: чем можно совместно заняться с папой, который считает, что устает больше всех и его присутствия и так хватает?

Автор:  tamiris [ Сб сен 09, 2006 12:31 am ]
Заголовок сообщения: 

Где-то читала, кажется у Серзов, что здорово напрячь папу сделать массаж ребёнку, если маленький (ребёнок) - элементы ДГ. Наш папа последнее обожает делать.

Автор:  Polisha [ Вс окт 15, 2006 5:55 am ]
Заголовок сообщения: 

Больная тема - у нас история
Юлия Винникова писал(а):
одной стороны радует, что мы не первые в этом вопросе, а с другой грустно. Наш папа рвется помогать по выходным . Но сначала ему нужно проснуться около 10-ти утра , потянуться , полежать на диване перед телеком (ведь там показывают мультики, животных и что-нибудь еще, а малыш отвлекает ), потом долго (простите) позасидать в туалете с книжкой, умыться, позавтракать, покурить и т.д. Короче, мне уже и не нужна становится его помощь к вечеру .Объясняет так: я работаю всю неделю и у меня есть 2 дня на отдых.
Только до него не доходит, что я занимаюсь ребенком круглосуточно без выходных, слежу за домом и готовлю еду. Ведь, я не устаю, ведь дя меня это счастье

похожа на эту :(
говорят, чем старше ребенок, тем он более интересен отцу - у нас есть надежда!
а пока трудно.... проблемы со спиной. А дочка у папы на руках сидеть не хочет - почему не известно, хотя - он ее учит, ругает, а мама играется, обнимается.... :|
И при все при этом у них хватает совести говорить о втором ребенке!?!

Автор:  Таша* [ Вс окт 15, 2006 7:13 am ]
Заголовок сообщения: 

Наш папа много времени уделяет сыну. Единственная проблема была в том, как папа с Мишей играет. Было так папа лежит на дивани и мне с кухни только и слышно: "Миша, нельзя!". Но помок "воспитать" папу сам Миша. Просто мы стали замечать, что Мишутка меня целует, обмимает, а папу лупит чем попало и куда попало. Пришлось нашему папочни задуматься, почему? Сейчас замечаем, чем больше папа с Мишей играет, тем меньше сын проявляет агрессию и все чаще и чаще папу любит. Вот такой воспитатель у нас ростет.

Автор:  Марик [ Чт окт 19, 2006 3:00 am ]
Заголовок сообщения: 

А у нас история такая-(вообщем-то похожа она на все здесь истории)- наш папа принимал у меня роды, т.к. рожала я дома в воде. Он был безумно счастлив после этого, это событие стало самым главным и самым важным в его жизни! Он этим гордится. И говорит мне, что это он первый увидел нашу дочурку! Те, кто знали, как мы рожали, говорили- такие семьи не разваливаются. Наш папа первое время помогал мне во всем. Первые после родов дни, кормил меня из ложки, и делал буквально все!!!На 10 дней брал отпуск, потом пошел на работу, с работы мчался домой, гладил, помогал и по хозяйству и с ребенком, приходил на обед и тоже занимался с дочкой, делал дин. гимнастику, купал. Бабушки и могли бы помочь, но мы не нуждались, со всем сами справлялись, я думала так всегда будет. Но постепенно как-то все стало меняться. Не знаю, где-то ближе к году. На работе дольше, по выходным дела, всем стремиться помочь, а потом уже мне. Дочь он по-прежнему просто обожает, гуляет с ней, купание- это только папина обязанность, читает, много говорит с ней, и тому подобное, но что касается быта...Приходится часто по месяцу просить сделать какую-то мужскую работу. Меня это начинает бесить и в результате истерики, угрозы развода. Страдаю, реву, ничего не хочется делать. Потом успокаиваюсь, миримся, и ненадолго его хватает-старается помогать. Еще меня просто бесит когда он по ночам сидит за компом и играет в какие-то дурацкие игры, бои, оружие и т.п. Я понимаю, что не всегда права, но мне себя часто жалко. А еще злюсь, что из-за этого быта, меньше времени остается на развивающие игры и занятия. Извините, что так много написала. Просто, наболело, а здесь тема именно об этом.

Автор:  Марик [ Чт окт 19, 2006 3:06 am ]
Заголовок сообщения: 

А еще, как-то папа погладил пока смотрел вечером футбол и я подумала, что можно всегда его просить погладить под фудбол. Так и договорились. Так оказалось, что ему даже нравится это занятие. Наверное, так и надо искать компромиссы, договариваться мирно? А развод ни к чему, особенно ребенку, особенно которого папа очень любит.

Автор:  Марик [ Чт окт 19, 2006 3:50 am ]
Заголовок сообщения: 

Но все равно, вот скажите, есть такие папы, которых просить и заставлять не надо? Которые приходят с работы и несмотря на усталость начинают помогать?
Мы, между прочим, тоже работаем. Да ребенок, это приятная работа, на него смотришь и жить хочется, а вот постоянно убирать или готовить, или стирать иногда просто уже нет ни сил ни желания. Даже, если любишь готовить, когда каждый день одно и тоже-надоедает, я люблю чистоту, но иногда руки опускаются и хочется чтобы за тебя кто-то все это сделал, а ты в это время могла заняться ребенком или собой, или просто отдохнуть.

Автор:  Марик [ Чт окт 19, 2006 3:55 am ]
Заголовок сообщения: 

И что же все-таки лучше - требовать помощь от пап или оставить их в покое, оставить все как есть и, в том числе, и немытую посуду, и нестиранное белье и квартиру без частой уборки и просто жить, радоваться вместе с ребенком, никово не перевоспитывая??? :roll:

Автор:  JulySun [ Чт окт 19, 2006 4:04 am ]
Заголовок сообщения: 

мама Милушки писал(а):
оставить все как есть и, в том числе, и немытую посуду, и нестиранное белье и квартиру без частой уборки и просто жить, радоваться вместе с ребенком, никово не перевоспитывая??? :roll:

Я для себя сделала такой вывод.

Автор:  Таша* [ Чт окт 19, 2006 6:08 am ]
Заголовок сообщения: 

К теме о помощи по дому. Я считаю, что с мужем надо разговаривать и договариваться. Например, если жене трудно самой вести хозяйство и воспитывать ребенка, но пусть муж и решает эту задачу. Вориантов может быть несколько, либо он сам помогает, либо договаривается со своей мамой и она приходит гулять с ребенком, либо нанимает вам помошницу по хозяйсвту.

Перевоспитовать никого не набо, дохлый номер. Просто он мужчина, хозяин, глава семьи, вот пусть и решает эти проблемы сам.

Автор:  Марик [ Чт окт 19, 2006 3:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Я считаю, что с мужем надо разговаривать и договариваться. Например, если жене трудно самой вести хозяйство и воспитывать ребенка, но пусть муж и решает эту задачу. Вориантов может быть несколько, либо он сам помогает, либо договаривается со своей мамой и она приходит гулять с ребенком, либо нанимает вам помошницу по хозяйсвту.


Таша, все это мы проходили, обсуждали, я так и говорила- не можешь или не хочешь мне помогать, делить со мной по равну обязанности по быту, нанимай домработницу, плати ей за то, что я делаю бесплатно. У меня отпуск по уходу за ребенком. Эту обязанность я выполняю, а все остальное давай делить. Помогает, но не на долго, потом опять игры на компьютере, чтение книг, футбол. А мне надоедает постоянно просить о помощи, хочется чтобы человек сам осознавал необходимость выполнять постоянную рутинную работу по дому. Вобщем, крутимся по кругу.

Автор:  Марик [ Чт окт 19, 2006 3:47 pm ]
Заголовок сообщения: 

Polisha,
Polisha писал(а):
И при все при этом у них хватает совести говорить о втором ребенке!?!


Вот-вот, и наш папа мечтает о братике.

Автор:  Негрустинка [ Чт окт 19, 2006 4:16 pm ]
Заголовок сообщения: 

А как быть, если папапросто боится брать малышку на руки. То есть брать - берет, а при виде ребенка, которого я держу за ножки вверх ногами почти в обморок падает?

Автор:  Таша* [ Чт окт 19, 2006 9:52 pm ]
Заголовок сообщения: 

Негрустинка писал(а):
То есть брать - берет, а при виде ребенка, которого я держу за ножки вверх ногами почти в обморок падает?


Приучайте папу к экстриму. Если вы всерьез решили подружиться с этим сайтом, то то ли ещё будет.

Автор:  Марик [ Сб окт 21, 2006 11:52 am ]
Заголовок сообщения: 

Негрустинка писала
Цитата:
А как быть, если папапросто боится брать малышку на руки. То есть брать - берет, а при виде ребенка, которого я держу за ножки вверх ногами почти в обморок падает?


А вы дайте своему папе попробовать сделать самые простые упражнения из ДГ сначала на большой мягкой игрушке, а потом с ребенком пусть сам попробует, например над диваном. Нас так специалист учил. Так у папы с игрушкой получилось- все-таки игрушка и нет такого страха, как с ребенком... А когда инструктор сказала:"А теперь с Милочкой попробуй." - наш папа взял ее за ручки(для висов) и... все забыл, что как делать дальше :), ну, ничего страшного, сказала инструктор и дальше показывала на игрушке, а папа пробовал тохонько с ребеночком. Потом только он и делал ДГ с Милой, постепенно вводил новые упражнения, а только самые легкие, днем, когда папа был на работе. Попробуйте, может и у вас так получится.

Автор:  ЛОЛИТА [ Вт ноя 21, 2006 12:30 am ]
Заголовок сообщения: 

мама Милушки, наверно, нет идеальных пап. Сейчас Арсению 1, 10 и вот только сейчас я вижу явный интерес к сыну. Они вместе что-то мастерят, по мере сил, рисуют( я ненавижу рисовать, увы), говорят. Мне кажется, цитировать какие-то пед. трактаты бессмысленно, надо исподволь.
А насчет быта.... Ну вынесете вы это мусорное ведро лишний раз, ну вымоете пол....Например, наш папа обожает всякие самоделки и интересные бытовые приборы. Сейча масса приспособлений для быта, например, хитрая такая штука-швабра, которая "сама" моет, и так далее. Попытайтесь заинтересовать этими вещами :D

Автор:  JUKA [ Ср ноя 22, 2006 12:19 am ]
Заголовок сообщения: 

Ой, девочки, и я поплачусь.... :(
Наш папа 4 месяца был просто идеальным в плане помощи с малышкой. Особенно любил купать ее, учил плавать и нырять. Освоив кратковремменное погружение в воду, он решил увеличить время пребывания Маши под водой... Видимо, в первый раз переборщил... Машка начала истошно орать при малейшем соприкосновении с водой и папой одновременно. В итоге, мне самой пришлось заниматься с ней плаванием. А папа, по-моему, разочаровался в дочке после этого. И теперь только мажет ее молочком после купания... И все!!! Так и живем уже год и 2 месяца. Пыталась я с ним разговаривать. Говорит, что ему с дочкой не интересно, что заниматься он с ней не будет. Вот когда она подрастет... ТОГДА! А Маша за это время совсем перестала обращать на него внимание. Только со мной и за мной. Честно скажу, тяжело это и в моральном и в физическом плане. В быту муж только мусор выносит и иногда в магазин ходит, когда я совсем становлюсь невменяемой. Он считает, что выход в магазин за продуктами в выходные для меня самый замечательный отдых, когда дочка днем спит, а он следит за ней в это время)))) Ага, особенно тащить домой штук 3-5 тяжелых пакетов на 5 этаж без лифта. Так и живем... О,забыла! Ко всему этому, я еще все неправильно делаю!!! Не так стираю, готовлю, убираю, воспитываю дочь и т.д. и т.п. А главное, не стремлюсь совершенствоваться в профессиональном плане! ВОТ!!!! А скажите мне, пожалуйста, когда это успеть? Я и так сплю по 4-5 часов в сутки. И мне очень этого мало. И помочь мне некому... Спасибо, что дочитали :)

Автор:  Таша* [ Ср ноя 22, 2006 6:14 am ]
Заголовок сообщения: 

JUKA писал(а):
Ой, девочки, и я поплачусь....


Грустно... Ты дай мужу почитать эту страничку, иногда написанное лучше доходит, чем сказанное.

Автор:  matthiola [ Ср ноя 22, 2006 9:43 am ]
Заголовок сообщения: 

JUKA, Как вы похоже описали на нашего папу.
Когда родилась старшая - он до полугода ее вообще даже на руки не брал. Не интересно ему видете ли ... В пол года я стала оставлять его с ребенком, а сама по делам ходить в выходные.
Детем папа заинтересовался только недавно - в 2.5 года. По вечерам бесятся вместе.
РР папа не поддерживает, считает лишним...
В быту его помощь ограничивается только покупкой бытовой техники и выносом мусора.
И при всем при этом он не против завести пару десятков детишек Rolling Eyes

Автор:  Мария Дм [ Ср ноя 22, 2006 11:20 am ]
Заголовок сообщения: 

Да, грустные сообщения. Любовь и опека - это разные вещи, можно любить, но не опекать и наоборот. И если мамина любовь и опека идут рядом, то у пап может быть по другому. У нас папа сейчас стал больше общаться, оставаться один с Юлей и заниматься. Знаю, что так у многих пап происходит с взрослением ребенка.
Что можно посоветовать мамам?
Как это не печально звучит на первый взгляд, но надо посмотреть на ситуацию с позиции "я могу сама", попробовать организовать быт, насколько это возможно. Бытовая техника, помощь няни (только не "пусть нанимает и платит", а "наймите вы, какую надо, и пусть платит"), что-то можно не делать (например, мы гладим только рубашки и какую-то одежду, остальное гладить не вижу смысла). Понятно, что у каждого свои возможности. Если квартира благоустроенная, ребенок один и здоров, не надо маме думать о заработке денег, то вполне можно справиться самой и еще время останется. А чем старше ребенок, тем легче. Надо забыть об обидах, конечно, хорошо все делать вместе. Но если ваш папа не такой. Короче, не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней.
Папа хочет поиграть на компьютере, посмотреть телевизор. Маме обидно. Мне кажется, надо постараться найти время для себя самой. Не надо ждать, пока предложит папа, надо взять инициативу в свои руки (т.е. не папин отдых сократить, а добавить отдых себе). Мне кажется, каждая женщина найдет свой подход.
Да, еще заметила особенность пап - мало пап умеют делать несколько дел сразу. Наверное, это надо просто принять и загружать малыми дозами.

Автор:  Марик [ Ср ноя 22, 2006 1:05 pm ]
Заголовок сообщения: 

Как хорошо, что есть этот форум!!! :D
вот почитала его еще раз и опять успокоилась, и легче стало.
Понимаешь, что не ты одна такая, и что не все так плохо.
Мне кажется, что надо принять тот факт, что папы - это папы, они такие, какие есть, и изменить никого нельзя. Вернее, можно, но "после трех уже поздно" :)

Всем желаю терпения, понимания и мудрости!

Автор:  Марик [ Ср ноя 22, 2006 1:17 pm ]
Заголовок сообщения: 

А еще хочу поделиться как однажды, когда я поссорилась с мужем, все из-за того же быта, мне помогли статьи об отношениях, которые мне дала знакомая, у которой мама - свидетель иеговы. Статья называлась "не забывай свою первую любовь". Там писали, что надо всегда помнить того человека, какого вы полюбили, т.е помнить его таким, каким он был когда вы его полюбили. И действительно вспомните те первые дни вашего знакомства, начало совместной жизни, как все было замечательно. Вспомните хорошее, что у вас было. Да, отношения меняются под воздействием, многих факторов, быта работы, усталости, привычки, но можно их менять в лучшую сторону, можно быть мудрее и не поддаваться разрушающим факторам, их надо переживать и брать их них уроки, а выделять хорошие, счастливые моменты и никогда о них не забывать. А неприятности тоже надо преодолевать, не надо забывать, что в жизни всегда есть и плохое и хорошее, и веселое и грустное, и в семейной жизни также. Это я и для себя все написала. Хорошо бы об этом и самой не забывать. Всем удачи!

Автор:  matthiola [ Ср ноя 22, 2006 2:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

Советую всем почитать книги Николая Ивановича Козлова
http://nkozlov.ru/books/
Говорят - помогает понять мужчин :wink:

Автор:  JUKA [ Ср ноя 22, 2006 3:03 pm ]
Заголовок сообщения: 

Мария Дм писал(а):
Папа хочет поиграть на компьютере, посмотреть телевизор. Маме обидно. Мне кажется, надо постараться найти время для себя самой. Не надо ждать, пока предложит папа, надо взять инициативу в свои руки (т.е. не папин отдых сократить, а добавить отдых себе). Можно к папе применить подход альтернативы. Например, я часто говорю так "в эти выходные мне надо встретиться с ... или пойти в ..... Тебе когда удобно посидеть с ребенком - в субботу или воскресенье?" Мне кажется, каждая женщина найдет свой подход.

Спасибо всем за участие и советы. Пробовала я и такой вариант... На прошлое 23 февраля я выиграла на радио клубную карту в фитнес-клуб и муз. центр. Обрадовалась! Предложила на выбор любой выходной. Но муж сказал, что ходить я не буду, т.к. с сидеть с дочерью он не будет. На том все и заглохло. А на карточку до сих пор иногда поглядываю и обида снова накрывает. Скажете- надо выбросить... Да надо! Только как быть с памятью. Она сейчас помнит только плохое. И даже удивляюсь, что раньше все было замечательно и просто.... И подход совсем не находится, т.к. муж знает все лучше всех и вся. И показывать ему этот сайт бесполезно - читать не будет, только снова посмеется надо мной. Правда, хочу попробовать завлечь его презентациями... Но в плане что-то найти и скачать я просто ЧАЙНИК. Да и времени пребывания на сайте хватает только сообщение написать одним пальцем...

Автор:  ЛОЛИТА [ Ср ноя 22, 2006 4:48 pm ]
Заголовок сообщения: 

JUKA, вы наверно хотите в один прекрасный момент упасть от усталости и эмоционального истощения? А вы спросите мужа-а как надо воспитывать, стирать, готовить....? А вы живете без родителей?

Автор:  Amaranta [ Ср ноя 22, 2006 4:51 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Советую всем почитать книги Николая Ивановича Козлова


Тогда уж лучше Литвака! :D А то в первой книге Козлов учил, как надо строить отношения и гармонию в семье, решать проблемы и т.д, а в следующей сообщил, что ушёл из своей семьи в другую:) :roll: Хотя, не спорю, дельные советы у него можно найти:)

Автор:  matthiola [ Ср ноя 22, 2006 5:03 pm ]
Заголовок сообщения: 

Amaranta, мне его посоветовали ради как возможность понять мужчин. Как пример "типичной мужской логики" :wink: :lol:

Автор:  assol [ Ср ноя 22, 2006 5:06 pm ]
Заголовок сообщения: 

JUKA, а зачем вы живете с этим человеком?
складывается впечатление, что между вами нет любви...

Автор:  Amaranta [ Ср ноя 22, 2006 5:21 pm ]
Заголовок сообщения: 

assol писал(а):
JUKA, а зачем вы живете с этим человеком?
складывается впечатление, что между вами нет любви...


я тоже так подумала, но постеснялась спросить...

Автор:  ЛОЛИТА [ Ср ноя 22, 2006 7:59 pm ]
Заголовок сообщения: 

Amaranta, Знаете, Маяковский прав, когда писал о любовной лодке, которая разбилась о быт. Любовь-то может и есть, но она просто тонет под грузом белья, посуды, взаимных упреков. Вот как ее извлечь?

Автор:  Amaranta [ Ср ноя 22, 2006 8:46 pm ]
Заголовок сообщения: 

ЛОЛИТА, не согласна:)
Я думаю, у всех после рождения ребёнка начинается новая, доселе неведомая жизнь со своими бытовыми трудностями и проблемами. И не только бытовыми. Но не у всех любовь проходит из-за этого.
ИМХО, именно любовь и взаимопонимание помогают справляться с трудностями, а если быт способен всё перечеркнуть, то - "а был ли мальчик?"

Автор:  Лена! [ Ср ноя 22, 2006 9:02 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ребенок - это не быт. И он не разрушает любовь, он ее укрепляет. Если рождение ребенка пошатнуло отношения, то стоит задуматься: а было ли все нормально в этих отношениях до этого.
Мне, возможно, повезло. Но после прихода нашего папы с работы, он полностью занимается с Матвеем. Наш папа только так может отдохнуть и отвлечься от работы. Раннее развитие поддерживает на уровне: надо купить книгу (диск, игрушку...) - пожалуйста! Надо изрисовать всю ванную гуашью - без проблем. Но все это без него - "Я в этом ничего не понимаю"... Он просто играет с ребенком, развлекает его, в этом тоже согласитесь, есть доля развития.

Автор:  ЛОЛИТА [ Ср ноя 22, 2006 9:15 pm ]
Заголовок сообщения: 

Amaranta, поспорю))). Бытие определяет сознание, об этом еще классики говорили

Автор:  Amaranta [ Ср ноя 22, 2006 9:21 pm ]
Заголовок сообщения: 

ЛОЛИТА, стало быть, каждому - своё:)
Полагаю, что в строительстве собственного бытия мы тоже не последнее место занимаем:)

Автор:  assol [ Ср ноя 22, 2006 9:59 pm ]
Заголовок сообщения: 

не у всех она проходит.
но ведь если и прошла - важно, что человеку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно...
если важна любовь, то без нее он не будет счастлив
если важна дружба - важно дружить
еще есть понятие уважения

но если людям плохо друг с другом, зачем омрачать жизнь себе и другим...


а если по каким-то причинам решил жить вместе, не испытывая любви, не сохраняя дружбу, то, наверное, уважение все-таки должно быть...

Автор:  JUKA [ Чт ноя 23, 2006 12:48 am ]
Заголовок сообщения: 

ЛОЛИТА писал(а):
JUKA, вы наверно хотите в один прекрасный момент упасть от усталости и эмоционального истощения? А вы спросите мужа-а как надо воспитывать, стирать, готовить....? А вы живете без родителей?

И хроническая усталость и эмоциональное истощение уже наступили... И я действительно боюсь, что могу скоро в обмороки начать падать. Живем мы без родителей. Но пару раз в месяц ездим к моим в гости. Уж очень зазывают(мама), хотят на внучку посмотреть. И ведь именно только и СМОТРЯТ. Оба моих родителя работают, а папа еще и моим племянником занимается(отвезти-привезти с кружков и секций). Даже в выходные я не могу сама напрягать отца(он умеет с малышами общаться), жалко. А мама совсем не подходит, только со стороны смотрит))) А по поводу спросить мужа, как делать... Спрашивала-говорит, что надо проявлять смекалку)))) и не делать из него монстра))))
assol писал(а):
JUKA, а зачем вы живете с этим человеком?
складывается впечатление, что между вами нет любви...

Сложный это вопрос.... Я и сама начала уже об этом задумываться. Было 2 эпизода в поступках мужа именно со мной связанных, о которых еще 1,5 года назад я и подумать не могла бы. Первый- мне через месяц после родов экстренно удалили родинку между лопаток(муж сам наркоз давал). Я тогда у родителей была, а муж не захотел к ним поехать мне помогать с малышкой(в итоге шов развалился, я с открытой раной еще 1,5 месяца ходила). А второй - совсем недавно он очень грубо говорил со мной, такого никогда не было, уважение пропало ко мне, наверно. В общем, все это грустно.... Конечно, я сама не подарок! Да и на таком напряге я на суперподвиги в постели уже не способна....Но любовь в самом деле БЫЛА!!! А почему живу... Ответ банален. Сама не смогу обеспечить дочку. В декрет уходила с зарплаты доктора-1600 рублей!!!!! В стационарах большого повышения не было еще.
matthiola писал(а):
Вот как бы мне про вас не забыть ?

Ой!!! Ну, как бы это сделать? Может здесь на форуме дадите ссылку? ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!

Автор:  assol [ Чт ноя 23, 2006 1:03 am ]
Заголовок сообщения: 

JUKA, я уверена, что любовь еще наполнит вашу жизнь!!!
и места обидам не будет!
все люди заслуживают и уважительного, и нежного отношения.
а уж такое отношение, как вы описываете, совсем незаслуженно...

будет много хороших дней!

Автор:  JUKA [ Чт ноя 23, 2006 1:17 am ]
Заголовок сообщения: 

assol писал(а):
JUKA, я уверена, что любовь еще наполнит вашу жизнь!!!
и места обидам не будет!
все люди заслуживают и уважительного, и нежного отношения.
а уж такое отношение, как вы описываете, совсем незаслуженно...

assol, Огромное спасибо за теплые слова!!!!! Этого очень сейчас не хватало... Я даже сейчас плачу, чего не было уже очень-очень давно. Спасибо Вам! Стало легче на душе :)

Автор:  Лена Кравчук [ Чт ноя 23, 2006 1:21 am ]
Заголовок сообщения: 

JUKA, читаю Вашу историю и как "в зеркало смотрюсь". Когда родился первый ребёночек, муж всегда и во всём мне помогал, с сыном практически не занимался, но по хозяйству - очень многое делал он. А когда родился второй ребёнок, наш папа сказал, что ХВАТИТ!!! Говорит: друзья совсем его засмеяли, что он, приходя с работы, ещё и ужин готовит, а в выходные делает генеральную уборку! Теперь делаю всё сама, укладываю детей спать и вперёд - посуда, стирка, и т.д. Сейчас хватает и 4-х часов сна.
Думаю, что я сама упустила тот момент, когда муж постепенно перестал помогать, теперь даже мусор не вынесет в мусоропровод. Зато теперь у меня вырастает настоящий помощник - Дане нравится и пакеты в мусоропровод кидать, и бельё в машинку засовывать, и полы мыть :)
Кстати и живём вместе по той же причине - финансовой. Пока это так, а дальше посмотрим... Думаю, что скоро меня можно будет увидеть в форуме: мама одна с малышом.

Автор:  Лена Кравчук [ Чт ноя 23, 2006 1:39 am ]
Заголовок сообщения: 

JUKA, а Вы своим родителям рассказали о том как живёте с мужем?
Я вот всегда своим говорила, что у нас всё хорошо и т.п. А неделю назад, когда позвонила мама и в очередной раз спросила как дела, я не выдержала и всё рассказала. Она сильно меня поддержала (чего я не ожидала), и даже папа пообещал заехать - натянуть верёвки на балконе для белья, и крюки в стены вбить (это для летунков). Вот постепенно и выхожу из депрессии. Чего и Вам искренне желаю!

Автор:  matthiola [ Чт ноя 23, 2006 10:25 am ]
Заголовок сообщения: 

JUKA, я как никто понимаю как трудно одной без поддержки :roll:
У меня муж хоть и брал отпуск когда я рожала - но толку от него было только в аптеку сходить... При рождении старшей оказалось что он тоже как и я испытывает "послеродовую депрессию", которая выразилась в его недовольстве мною :twisted: А мне и так было трудно - первый ребенок, сама все боюсь и ничего не знаю... Но все равно справилась - а куда деваться ? Медики даже хвалили меня - так как не раз наблюдали целое семейство в растерянности перед детем. А я прятала свой страх и делала что надо (как вспомню нашу первую клизму !)
В магазины, по делам в город, уборки, готовки .... да, все висело и висит на мне. Старшая была и есть моим вечным спутником (теперь еще и малой пристроился - так что мы даже на занятия РР ходим втроем ! :mrgreen:)
Старшая до того привыкла постоянно со мной где то таскаться, что уже не представляет себе иной жизни (этим летом она замучила бабушек требованием прогулок :mrgreen:)
Прошло два с половиной года - муж хоть и потеплел к детям (младшего даже на руки берет :shock: (к старшей до года не подходил) и даже в выходные с ними остается когда я ухожу :mrgreen: Дождалась в общем я счастья :P
Конечно все это не просто и трудно - и дом и дети "висят" на тебе на одной... Но если ваша семья стоит того, то за это стоит и побороться. Я уверена, что скоро вам станет на много легче :wink:
Мне сейчас с двумя детьми живется во сто крат легче чем со старшей (особенно в первое ее полугодие). Я уже "ученая", знаю что и как делать и мало чего боюсь :lol: :D
Удачи и вам ! :D

Автор:  Эмили [ Чт ноя 23, 2006 3:48 pm ]
Заголовок сообщения: 

JUKA, я очень хочу тебя поддержать - действительно, детки растут и если из папы помощник никакой, так детишки помогут :) Я вот чего не пойму - а твоего мужа родители тоже к нему (мужу) с 1/2 года не подходят????

А насчет усталости - да брось ты все лишнее к чертям, отдохни маленько. И сумки каждый день носи поменьше - тяжелое пусть папа принесет. Наш вот месяц за картошкой не ходил - так мы купим сынульке ДВЕ шт. на еду и все! Папа каши ел, хотя и не любит. Я вот как понимаю - если твой труд не ценят, так чего ж в доску расшибаться? Толпы женщин абсолютно не умеют готовить, стирать, не убираются принципиально - и ничего, живут с мужьями.

Если я сама себя не люблю и медленно убиваю - то кто же меня полюбит??? А еще я всегда думаю "полезную мысль" - мой ребенок достоин самой красивой мамы и самого любящего папы! к тому и двигаюсь, как могу.

УДАЧИ!!!!

Автор:  ЛОЛИТА [ Чт ноя 23, 2006 7:13 pm ]
Заголовок сообщения: 

JUKA, согласны ли вы с Эмили, ? Мне кажется, она права. Я не говорю о том, чтобы зарасти грязью, но перестать делать те дела, которые может и муж.
А вообще.. Это реальная история: моя подруга, краснодипломница-филолог, умница необыкновенная, уехала жить с мужем на его родину, в глухой хутор, где работает в школе, сама копает плантации, ухаживает за курами-гусями-утками. А муж....пьет, говорит, ему некуда приложить свои силы, ум, талант...Попрекает, за дочерью(2 года) смотрит 1 раз в месяц, когда Оля уже падает с ног. Говорит, что туда приходит всего одна газета, он ее не отпускает даже в город, говорит, что покончит жизнь самоубийством, если она уедет, Оля же новости ужнает из писем подруг. Почему она до сих пор с ним? Та же причина...Некуда идти, как у Мармеладова из "Преступления и наказания"...

Автор:  JUKA [ Чт ноя 23, 2006 7:59 pm ]
Заголовок сообщения: 

Девочки, спасибо за советы и участие. Вы извините, что я тут так разговорилась... Но мне реально в живую не с кем откровенно поговорить. Все мои близкие подруги остались далеко(в Питере и Воронеже). А новые не появляются. Сама, конечно, виновата, мало где бываю))))) А родителям о своих проблемах не говорю. Мама совсем не помощник в этих делах, о ней вообще особо надо говорить))) А папа и без меня сильно загружен проблемами мамы и моей сестры. Я слишком люблю отца и не могу еще и свои проблемы на него повесить. Он и так помогает мне по возможности(вот, сегодня сидел со мной в больнице 1,5 часа из четырех, пока Машу обследовали после аспирации печеньем). А муж только завтра приедет. Правда, по телефону советы давал, не ругаясь на меня, что за дочкой не уследила. Я понимаю, что есть люди, которым еще хуже, чем мне живется. Но иногда так сильно хочется чтоб пожалели и по головке погладили.... Еще раз прошу прощения, что была столь навязчива. Будем считать, что моя тема закрыта.

Автор:  ЛОЛИТА [ Чт ноя 23, 2006 8:20 pm ]
Заголовок сообщения: 

JUKA, дорогая, ну почему ты так себя не любишь, почему считаешь, что была навязчива? Пожалуйста, не замыкайся в себе и пиши сюда, ОК? А может вообще стоит остановиться, оглянуться?
Пусть твоя малышка поскорее выздоравливает

Автор:  Лена! [ Чт ноя 23, 2006 8:57 pm ]
Заголовок сообщения: 

JUKA, читаю и думаю, какая ты сильная! Я бы уже совсем расклеилась, а ты просто молодец. Все проблемы обязателно пройдут, настрой себя на лучшее, все будет хорошо, вот увидишь.

Автор:  Лиска [ Чт ноя 23, 2006 9:16 pm ]
Заголовок сообщения: 

JUKA,
Держитесь! Наверное это черная полоса и она обязательно пройдет. Только не теряйте веру в себя. Виртуально глажу Вас по головке :) .

Автор:  Марик [ Пт ноя 24, 2006 2:46 am ]
Заголовок сообщения: 

JUKA, Я вас тоже очень понимаю и хочу поддержать. Все действительно пройдет и наладится.
Моя сестра из собственных наблюдений сделала вывод, что многие браки распадаются когда ребенку полтора-два года. Это тяжелый период, устает мама, устает папа от того, что мама постоянно уставшая, и рушатся семьи от непонимания. Но детям ведь хуже всего, если распадается их семья и если расходятся их самые близкие и самые лучшие и любимые для них люди.
А еще, моя мама, когда узнала о моих с мужем проблемах сказала, что время это трудное пройдет, ребенок подрастет, у меня появится больше свободного времени, станет меньше пеленок и т.д., а семья может сейчас разрушиться, мне помогло, я об этом постоянно помню.
И правы те, кто советует меньше взваливать на свои плечи, надо делать самое необходимое, и как можно больше времени уделять ребенку, именно его развитию, разным играм, музыке, физическому развитию, всему тому о чем этот сайт. Ведь он растет и после трех уже может быть поздно, надо не упустить это время.
У нас, например, папа не очень трудолюбивый, он поможет, но надо 10 раз сказать, меня это раздражает, но ведь помогает все-таки хоть и после напоминаний. Еще, так много информации о развитии и воспитании детей, так хочется со всем познакомиться и применить на практике, а времени не хватает, а у него одна забота- по ночам играет на компе. Но ведь только по ночам, и пусть себе играет, вот сейчас меня пустил без возражений, это тоже плюс.
Наверное у любого человека есть хорошее и плохое, так устроен мир. И ваш муж наверное тоже имеет хорошие качества, вы ведь полюбили его, не оставляйте это без внимания. Настройтесь положительно. И, мне кажется, главное, получать удовольствие от общения с ребенком, от его улыбок, от его новых слов и фраз, ведь он каждый день дарит нам что-то новое.

Автор:  Марик [ Пт ноя 24, 2006 2:55 am ]
Заголовок сообщения: 

А еще мне кажется, что в нашей стране, в нашей культуре так принято все взваливать на женщину в семейных отношениях. А мужчины типа деньги зарабатывают, но ведь и женщины зарабатывают и многие не меньше, чем мужчины, но кроме работы у нас еще и бытовые обязанности. Самое печальное, что сами же женщины так воспитывают сыновей, что они не могут себя обслужить. Хотя бы себя! Им надо приготовить, постирать...
Я не говорю обо всех, есть и исключения, но мне кажется в других странах, в Европе, Америке по-другому, может ошибаюсь?
И, если в нашей стране так заведено, ничего не поделаешь, мы можем только воспитать иначе наших сыновей, приучить их к самостоятельности и научить уважать и ценить женщин и их труд. Простите, что так много, не умею коротко. :)

Автор:  Amaranta [ Пт ноя 24, 2006 3:47 pm ]
Заголовок сообщения: 

Miracle писал(а):
Но детям ведь хуже всего, если распадается их семья и если расходятся их самые близкие и самые лучшие и любимые для них люди


Детям, конечно, очень тяжело, если родители расстаются.
Но, по-моему, им становится ещё хуже, если мама и папа продолжают жить вместе, не испытывая друг к другу ни любви ни уважения, отравляя жизнь друг другу и лишая себя возможности вновь быть счастливыми. Живут вместе "ради ребёнка", а в итоге получается, что только вовред ему:(
И получается благими намерениями...

Хорошо, когда кризис проходит и в семью снова приходят любовь и благодать. А если нет?... Может лучше и полезнее для здоровья ужасный конец, чем ужас без конца?...

Автор:  Эмили [ Пт ноя 24, 2006 6:15 pm ]
Заголовок сообщения: 

Мамочки, давайте не поддаваться грусти и депресняку - "вот, муж плохой, разведусь, млин!" Ага, щас! лично я вот не собираюсь сразу опускать руки.
Я по роду своей деятельности с мамочками и папочками про развод общаюсь даже сейчас (пока в отпуске по уходу за ребенком) не реже раза в месяц. Развод для женщины - это в принципе не решение проблемы, а только еще большее погружение в ... даже не знаю, как и сказать... в кошмар. Есть исключения, когда уже кошмар хуже некуда, но там как раз обычно и не собираются разводиться: любовь до гроба и все такое. Так что семью надо беречь как жизнь, как любовь - до последнего. Пока все средства не исчерпаны, надо стараться. И все обязательно получится. Я своего сына к этому постараюсь привести, чтобы его ребенок не говорил "Папа - это дядя, который спит на диване вечером с телевизором, а ночью с мамой". :wink:
Я, собственно еще раз хотела бы уточнить у нашей Героини JUKA - родители у мужа вообще есть??? Они его тоже с пеленок забыли???
Мне кажется, дело вот в чем - каждый из нас рос у мамы (некоторые с папой), как та приучила, так мы дальше и своих отпрысков воспитываем.
Поэтому мы живем так, как сами то понимаем и видим. И хотим. Если видеть только проблемы - то никогда из них не выберемся.
Есть такая восточная байка: трое что-то строили ,каждого из них спросили:"Что ты делаешь?" И вот что они ответили:
1 - "Я таскаю камни" :cry:
2 - "Я строю дом" 8)
3 - "Я создаю новую жизнь" :)

Так что девушки, женщины, дамочки и мамочки, бабушки, а также дочки, внучки и сестры - накануне Дня МАТЕРИ пошлите все плохое из своей жизни к Кузькиной (или какой хотите!!!) матери и будьте самими собой: милыми, славными и самыми прекрасными на Земле!

Автор:  JUKA [ Ср дек 06, 2006 1:40 am ]
Заголовок сообщения: 

Лиска писал(а):
Держитесь! Наверное это черная полоса и она обязательно пройдет. Только не теряйте веру в себя. Виртуально глажу Вас по головке

Спасибо!!!!!! Раньше не было возможности ответить....
А полоса действительно стала уже серой))))))), а не черной, как была. Не знаю, что повлияло на мужа... Я ли, Машина болезнь или что-то еще... Дима взял отпуск, начали делать ремонт. Он стал чуть более внимателен и даже нежен иногда, как раньше... Прочитал три книги Никитина (сам скачал, без моих подсказок), правда, к концу третьей книги разочаровался полностью в методиках раннего развития)))) Скачал по моей просьбе презентации из кладовочки. И даже один раз просидел с Машей 40 минут за их просмотром, и стихи читал и песни пел :shock: Я была в шоке!!!! Боялась лишний раз пошевелиться и не заходила к ним на кухню, пока сами не вышли)))) Стал катать Машу на качелях (это тоже я всегда делала) Чаще берет малышку на руки и пытается целовать, а она уворачивается изо всех сил. Правда, вчера соизволила впервые подставить ему лицо для поцелуя :) Так что я держусь и надеюсь на лучшее!!!!!!!!

Автор:  JUKA [ Ср дек 06, 2006 2:04 am ]
Заголовок сообщения: 

Эмили писал(а):
Я, собственно еще раз хотела бы уточнить у нашей Героини JUKA - родители у мужа вообще есть??? Они его тоже с пеленок забыли???

Родители у мужа есть. Папу он редко в раннем детстве видел, т.к. тот пропадал на дежурствах, был военным. В полтора года мой муж сказал своему отцу первое в своей жизни предложение УЙДИ ДЯДЯ КАКА. Это о многом уже говорит, я понимаю. Описать общение мужа с его мамой... Они разговаривают криком. Когда я в первый раз это услышала, то была в шоке. А они поорали друг на друга и такие довольные стали :shock: Причем, муж говорит, что так разговаривает только с мамой. И без него ей не с кем пар выпустить.
Эмили писал(а):
каждый из нас рос у мамы (некоторые с папой), как та приучила, так мы дальше и своих отпрысков воспитываем.

Согласна с этим на все 1000000000%!!!!!

Автор:  Эмили [ Ср дек 06, 2006 11:48 am ]
Заголовок сообщения: 

JUKA, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Наконец-то вылупилась семья, а не коллективчик!

JUKA писал(а):
Они разговаривают криком


Без комментариев. Похоже, папа в Вашей семье понял, что есть место "тихая гавань", где его просто любят, а не используют в качестве "мальчика для битья".

JUKA, А хочешь закрепить процесс? Подари свекрови годовой абонемент в фитнесс-центр на занятия боксом - там ей будет
Цитата:
с кем пар выпустить
:D :D :D

Автор:  Лиска [ Ср дек 06, 2006 1:32 pm ]
Заголовок сообщения: 

Amaranta, по поводу что для ребенка лучше, развод, или когда ради него живут вместе...
Я слышала мнение психолога, специалиста по влиянию разводов на детей. Так вот, она сказала, что это только родители так самоутешаются. И если не брать крайние примеры, когда в семье насилие (физическое или моральное), для ребенка всегда (!) лучше, когда родители вместе. И до определенного момента он не задумается даже какой ценой. И хорошо ли им от этого. И даже те дети, которые говорят постоянно ссорящимся родителям - "ну когда вы уже разведетесь?!" на самом деле хотят, чтобы родители ладили и были вместе. И часто обращаются к родителям с упреками типа "ну почему вы никак не поладите". :?

Автор:  Эмили [ Ср дек 06, 2006 6:13 pm ]
Заголовок сообщения: 

Лиска, совершенно верно!

Даже самая изумительная мама не сможет заменить и плохонького папу... Да и вообще, с ТАКОЙ мамой любой папа подтянется до нормального!!!

Так что давайте любить и ценить наших пап, почаще вспоминать то хорошее, что в них есть - ведь у хорошей жены (а мы все тут одна лучше другой!) плохого мужа НЕ БЫВАЕТ!

Автор:  molniaxxl [ Пт дек 08, 2006 11:55 pm ]
Заголовок сообщения: 

JUKA писал(а):
Они разговаривают криком. Когда я в первый раз это услышала, то была в шоке. А они поорали друг на друга и такие довольные стали Причем, муж говорит, что так разговаривает только с мамой. И без него ей не с кем пар выпустить.

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Народная мудрость гласит- Как муж разговаривает с матерью, так он будет вести себя с женой через несколько лет после замужества.
Я бы очень сильно задумалась на эту тему. :roll:

Автор:  Trisha [ Ср дек 27, 2006 5:06 am ]
Заголовок сообщения: 

molniaxxl писал(а):
Народная мудрость гласит- Как муж разговаривает с матерью, так он будет вести себя с женой через несколько лет после замужества.

или строго наоборот - зависит от его отношения к отношениям с мамой 8)
тему прочитала запоем - похоже, что она актуальна для 90% матерей. первый месяц наш папа был в отпуске и ухаживал за мной как за тяжело больной, хотя до этого даже мусор не выносил. потом вс пошло на спад и закончилось как у всех - даже тот же мусор вернулся к моим обязянностям. и я тоже подумывала о разводе. но не потому что прошла любовь, а потому что меня очень остро нервировал вид спящего мужа ночью, когда я пританцовываю с орущим ребёнком. или груды мусора по квартире, а он играется в компьютер и так небрежненько спрашивает, а что на ужин, а доча в это время рыдает навзрыд, я одной рукой помешиваю кашку, другой подметаю пол, сама уговариваю дочь не плакать, ножкой сгоняю крупный мусор в уголок и так далее. рыдания и истерики помогали максимум на пару дней, а то и меньше.
немного помогла необходимость ходить на курсы 2 раза в неделю, бабушки в это время оказались удачно заняты. муж, конечно, не исправился внезапно, но стал менее требователен ко мне (увидел на опыте как тяжко с ребёнком) и стал лучше относиться к дочере - не ждёт пока я его попрошу, сам берёт её и занимается если видит что я занята.
ещё немного помогли не истерики, а спокойные разговоры. причём не так, что мне тяжко и плохо, а ну ка ты давай ка потрудись, а так что ты мне - я тебе. например, я, невзирая ни на что, обеспечиваю его каждый вечер ужином, а он, всё так же без исключений, каждый вечер моет посуду. если вводить такие компромися постепенно, то жизнь легчает, мама спокойнеет, муж добреет, ребёнок радуется =)
ещё помогли обьяснения, что мне зачастую нужна даже не какая-то конкретная помощь, а просто потдаржка и сочувствие. но тут тоже надо очень чётко определить что и как. например, приотовила особенно удачный ужин - не поскупись на похвалу. убрала квартиру - тоже отметь (мне для себя что-то по дому делать влом, а вот любимому мужу - приятно). если ночью дочка поднимает попрыгать, то нужно всать со мной, погладить меня по голове, поцеловать в щёчку, сказать что я молодец и у меня всё получится. после этого можно спокойно ложиться и досыпать дальше, а мне уже морально легче, не напрягают мысли, что он такой сякой спит, пока я вкалываю. наоборот, появляется желание качать викулю потише, что бы папочка мог хоть немного поспать перед работой.
много получается =) просто сейчас у меня как раз проходить этот тяжкий период и я ещё очень остро помню все наши проблемы, да и нерешённых ещё воз и маленькая тележка. но лёд тронулся и хочеться помочь хоть чем-то остальным.
и ещё. когда говорят, что все проблемы внутри нас самих, это не значит что мы сами виноваты, терпи и прощай всё и всем, а сама сильно не возникай. нет, совсем не так. это скорее то, что надо найте в себе, в чём же конкретно заключается проблема и как же конкретно в данном слечае именно мы сможем её решить. вот например. вы входите в кухню, а там гора не мытой посуды. вы расстраиветесь, кричите на мужа, он на вас, истерики - скандалы, много нервов и слёз и мало толку. а теперь посмотрим, что конкретно вас так расстроило. грязная посуда. или то, что именно вы будете её мыть. или то, что именно муж её мыть не будет. а может, то что вы помоете, а он не оценит? или нужна не похвала, а чтоб пожалели - так тяжко вам было. или что-то своё. когда знаешь в чём именно корень зла, его проще решать. может нужна посудомоечная машина, а может нужно просто договориться с папой и он будет вас старательно хвалить/жалеть/восхищаться/что-то ещё после каждого мытья посуды. и жизнь станет проще и радостнее =))

Автор:  JUKA [ Чт янв 25, 2007 1:57 am ]
Заголовок сообщения: 

Trisha, прочитала Ваше сообщение еще в декабре.... Слишком много эмоций это у меня вызвало. Разных... Не могла мозги в кучу собрать, что бы ответить. Уже в который раз перечитала все свои "произведения" здесь.... В принципе, выговорилась и уже полегчало на душе. Почти профессиональную консультацию психолога получила от всех форумчанок, кто мне отвечал. И вот, попробую написать сейчас...
Мне сложно с мужем договариваться. Он принципиально не хвалит меня за работу по дому, т.к. это БЫТ, а за быт не хвалят, это рутина...ежедневная.... А мне этого очень не хватает для стимула. Мне один раз за 8 лет совместной жизни муж подарил букет роз(и вообще цветов), в роддоме на выписке. Цветы я сама себе покупаю иногда. Это фальшивое проявление каких бы то ни было чувств....по его словам...
Trisha писал(а):
а может нужно просто договориться с папой и он будет вас старательно хвалить/жалеть/восхищаться/что-то ещё после каждого мытья посуды

Вот в этом моя проблема. Мне очень всего этого не хватает. Да, я стараюсь искать утешение и стимул в дочери. Но не всегда получается. Когда я знаю, что мне никто не поможет, то только на себя рассчитываю и все нормально, мне психологически комфортно, нет лишней нервотрепки. А когда муж дома и не помогает.... Нет хуже состояния, когда надежда становится напрасной. Но это я так... Хандрю слегка))))) Я взяла себя в руки! в очередной раз)))) Поэтому о грустном не хочется писать. Буду о хорошем! А положительные сдвиги есть, честное слово! Основную роль в отношениях папа-дочь на себя взяли презентации. Муж заинтересовался, а дочке понравилось. Дима накачал их большое кол-во. Теперь вдвоем их смотрят. И Маша изменила свое отношение к папе. Когда я не ведусь на ее капризы, она берет папу за руку и ведет к желаемому предмету. Стала чаще к нему обращаться за помощью в своих играх. Спать укладывается только после, теперь уже ритуального, пожелания папе "спокойной ночи" - машет рукой и говорит ПКА(пока)! Начал снова гимнастикой с Машей заниматься, делать массаж. И вставал муж к дочке по ночам. Правда, его хватило только на неделю)))))) Стал возмущаться - А ПОЧЕМУ ВСТАЮ ТОЛЬКО Я? :lol: Все это на меня благотворно повлияло. Я чуть-чуть спокойней стала внутри себя. Правда, со сном так и не наладилось. Даже хуже стало... Кажется, я напроч забыла, как надо засыпать :( О наших с мужем отношениях я пока говорить не буду...
Много чего хотела сказать, но как-то не вышло. Время еще не пришло, наверное....

Автор:  Эмили [ Пн янв 29, 2007 2:20 am ]
Заголовок сообщения: 

JUKA, это замечательно! Я за Вас так рада! Не обращайте внимания на мелочи - Вы ведь на многое способны, а счастье Вашей семьи в Ваших руках. Я быт поставила на последнее место, а семью - на первое. Вот сегодня папа ждал ужина почти пол-часа (в духовке быстро не приготовишь!), ворчал даже - а поел и успокоился! Зато когда вечером ребенок не мог заснуть - просто рыдал - папа забалтывал его два с половиной часа (у нас вечером укладывает папа). Я уже сама готова была вот-вот плакать от бессилия, а он выдержал - успокаивал и люлюкал... Ведь убаюкал!!!

У нас тоже есть прекрасное фото папы с дитем - я когда чувствую, что начинаю беситься от папиного безразличия, смотрю на нее и все проходит. Потому что ВСЕ, что я делаю - это для них. А что тогда злиться? Лучше и не мучаться, пусть все остается как было, зато никто не ноет... :roll:

Так что все бывает, мы тоже не всегда "королевишны" :oops: ... в семье одно из важнейших - умение прощать и верить.

Автор:  Шоколадка [ Пн янв 29, 2007 5:43 pm ]
Заголовок сообщения: 

JUKA, здравствуйте! :)
Если можно, я тоже скажу несколько слов. Прочла о Ваших отношениях с мужем, посмотрела на фото, подумала, вспомнила о своём и решила сказать, может, даже помогу этим? :) (хочется верить) :)
JUKA, я Вас так хорошо понимаю в том, что хочется определённых знаков внимания, определённого стиля общения с мужем!.. Мой первый муж был очень похож, судя по всему, на Диму. Мы расстались, но думаю, могли бы хорошо жить, если бы я перестала чего-то ждать, а просто радовалась жизни, Ему... Говорить легко, но мне порой очень помогало, проснувшись, любоваться по-детски спящим мужчиной рядышком со мной! :D Наверное, в те минуты я была больше Мамой, чем просто женщиной?.. Но действительно, когда я задумывалась, почему и как сложилось, что мой муж отличается именно такими чертами характера, я больше понимала и принимала в нём!..
Вы задумывались, какой была жизнь у Вашего мужа до вашей встречи? Может, ему совсем непросто пришлось? Может, Вы для него - редкий шанс оттаять, потеплеть, открыть в себе нежность, заботу, Любовь?..
:D
Дарите ему этот шанс! Каждый день! Своим теплом и заботой! :D
Ведь как аукнется...

У Вас всё получится!!!!!!!!!!!!!!! Удачи!

Автор:  JUKA [ Вт янв 30, 2007 3:46 am ]
Заголовок сообщения: 

Шоколадка, Спасибо за поддержку! Я прекрасно понимаю (и очень многие мне здесь говорили), что начинать надо с себя. Я стараюсь, право слово... И очень сильно изменилась за нашу с Димой совместную жизнь. Причем, именно он мне в этом и помогал и способствовал. Дело в том, что это у меня была очень сложная и местами ужасная жизнь. У него, как мы выяснили, среднестатистическая :)
И Ваши слова
Шоколадка писал(а):
Может, ему совсем непросто пришлось? Может, Вы для него - редкий шанс оттаять, потеплеть, открыть в себе нежность, заботу, Любовь?..
целиком и полностью относятся ко мне. Это муж открыл во мне все перечисленное Вами. Ушло на это 3 года... пока в гражданском браке жили. Расписались (свадьбы не было, наши родители только 2 недели назад познакомились, через 5 лет) И когда я вся такая нежная и цветущая, открылась ему во всей своей красе, то начала получать щелчки по носу. Иногда он напоминал мне о моем прошлом. И это стало все чаще иметь место. Ну, я и опять закрылась, да выпустила "иголки". Так и ходим теперь по кругу... Как лиса и журавль... Хотя, наш последний разговор по выяснению КТО ПРАВ :) , прошел продуктивно и с положительной динамикой. Будем стараться. Сейчас Дима на месяц в Питер уехал... Такие душевные смски шлет :D Еще бы мне физически окрепнуть. Совсем не сплю по ночам. И ресурсы моего организма закончились. Болеть начала. Но это уже не для данного раздела разговор))))))
Шоколадка писал(а):
Ведь как аукнется

Постараюсь не вспоминать о своих обидах. Одно дело, когда ты сама обижаешься. Другое, когда тебя обижают. Очень надеюсь, что у меня получится...

Автор:  Эмили [ Вт янв 30, 2007 4:07 am ]
Заголовок сообщения: 

JUKA,
JUKA писал(а):
Совсем не сплю по ночам. И ресурсы моего организма закончились


Может, аутотренинг какой-то сделать? Или закрыть глаза, представить, что вот он - любимый, рядом и просто мечтать, КАК хорошо все есть и будет... А все тяжелые думки - В САД!!! По крайней мере, заснешь как младенец! Когда наш папа в командировках - мне это помогает отдохнуть и не умирать к его возвращению...

JUKA писал(а):
Одно дело, когда ты сама обижаешься. Другое, когда тебя обижают


Дружочек, а как ты думаешь - разве можно обидеть того, кто НЕ ГОТОВ, НЕ ХОЧЕТ и НЕ СТАНЕТ обижаться??? Я пять лет проработала с начальницей, которой просто невозможно было угодить... В работе это даже на пользу пошло - я теперь такой спец, что поискать! А вот в праздники это было МРАК - любой подарок вызывал в человеке жестокую обиду!!!!! Косметика - "Я так плохо выгляжу???!!", сервиз - "Я же могу сама купить, не нищая!", деньги в конверте - "Никому я не нужна, лишь бы сунуть..." Представляешь??? А дело только в том, что надо верить СЕБЕ и любить СЕБЯ. ПО-умному, без излишеств.

Так что ты умничка!!! Не копи обидки, копи приятное и нежное - оно ВСЕГДА согревает душу. А еще вместо обидок попробуй научиться посмеяться над собой - это ОЧЕНЬ помогает!

Какая хорошая аватарка! Машенька - прямо розочка в корзиночке!!! Ты такая счастливая мама! У тебя ОБЯЗАТЕЛЬНО все получится и все сложится хорошо!!!

Автор:  Краля [ Сб сен 08, 2007 12:29 am ]
Заголовок сообщения: 

Наш папа во время рождения Юльки был большим ребенком, ему было 23 года. Но ребенка хотела я и решила для себя всё самой успевать. К счастью Юля хорошо ночью спала и диплом я сама написала с крохой. А папа наш в выходные по 10 часов играл на компе!!! и по вечерам часика 2. В выходные спал до 12 дня. Но сейчас доча меняет папу постепенно и он начал расти, на глазах, когда доча стала разговаривать и интерес к ребенку появился. Папе нужна свобода проведения времени, если к чему-то не лежит душа, то и не заставишь. Какой уж папа есть менять не будем(все силы приложу), стараюсь от него ничего не ждать, теплый семейный очаг хранить в который хочется возвращаться каждый день.

Автор:  Eleonor [ Пт окт 05, 2007 8:25 am ]
Заголовок сообщения:  О ПАПАХ

Не много ли вы хотите от пап? Что он по вашему мнению должен делать дома. Наш папа много работает и приходит около 8 часов вечера. С ребёнком возится максимум полчаса, а остальное время он тоже сидит за компьютером. Или играет или смотрит кино. Мы стараемся не мешать и уходим заниматься своими делами. Тоня Г, я думаю вам не мужа надо перевоспитывать, а отвлекать ребёнка на время, которое папа проводит отдыхая за компьютером.
Попробуйте что-нибудь придумать, пойти гулять например. Или уйти в ванну и повозиться там с водичкой. Лишь бы папу видно не было.

Автор:  assol [ Пт окт 05, 2007 2:47 pm ]
Заголовок сообщения:  О ПАПАХ1

Eleonor писал(а):
Что он по вашему мнению должен делать дома.

общаться?
мы много вместе делаем
много разговариваем друг с другом
всегда есть что-то, что папа делает лучше мамы
папино общение ничто не заменит и оно необходимо не в меньшей степени, нежели общение с мамой
и еще очень важно родителям общаться друг с другом при детях...
это, может быть, самое поучительное
по крайней мере паре стоит к этому стремиться...
и хранить настроения друг друга, а не дикторов и передач...
нет?

Автор:  Елена Ленной [ Пт окт 05, 2007 4:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

Eleonor писал(а):
Не много ли вы хотите от пап? Что он по вашему мнению должен делать дома. Наш папа много работает и приходит около 8 часов вечера. С ребёнком возится максимум полчаса, а остальное время он тоже сидит за компьютером. Или играет или смотрит кино. Мы стараемся не мешать и уходим заниматься своими делами.


Лично мне кажется, что когда 2 человека решают, что им в жизни не хватает третьего человека, они берут обоюдную добровольную!!!! ответственность за жизнь и воспитание этого третьего. То есть папа несет за воспитание ребенка такую же ответственность, как и мама. И эта ответственность заключается не только в том, сколько денежек он домой принесет, но и в том, что ребенок вынесет из их взаимного общения.

Если Вы считаете, что "папа на 30 минут" это нормально и что ребенка можно после этого исполнения отцом отцовского долга просто взять и увести заниматься своими делами, то мне ... пожалуй мне нечего тут сказать.... Ребенок получается равно котенку - погладил и выкинул. Мне искренне жаль, что Вам такая схема семейных отношений кажется нормой. Для чего вашему папе вообще тогда нужен ребенок?

Автор:  Markel [ Вс мар 02, 2008 8:59 pm ]
Заголовок сообщения: 

У нас было не совсем так, но похоже...
Я сдела так:
1. Для себя дала установку: у меня нет мужа, рассчитывать нужно только на себя, я воспитываю ребенка одна, я зарабатываю на хлеб насущный тем, что говотлю мужу еду.
2. Перестала мужа просить вообще о чем либо (даже линолеум в прихожей сама перестелила)
Длилась эта Терапия, если не соврать, недели две... После этого, муж начал сам предлагать свою помощь. А, еще через неделю, мы с ним обсудили вопрос "Папа в жизни ребенка". При этом не произносились фразы типа ты не помогаешь и т.п. Просто поговорили о том, что здорово, что у нашего ребенка есть и мама и папа :)))))
После этого все изменилось, теперь муж сам предлагает свою помощь.

Автор:  Тихиро [ Чт апр 03, 2008 10:48 am ]
Заголовок сообщения: 

:cry: я вчера устроила мужу скандал... Просто здали нервы, девочки, как же обидно когда тебе никто не помогает :cry: Я тут вчера четко увидела, что за всю жизнь малой он погулял с ней раз десять на улице, и только два раза без моего присутствия :( Он ниразу не подойдет к ней если я его об этом непопрошу. А прошу я только тогда когда дальше мне только вешаться. Его местов доме это кухня - сидит там все время когда малая неспит и курит, читает книжечку играет на ноутбуке в героев... Первые два месяца малой он был дома. Так я его видела меньше чем когда он щас работает. Он ни разу непросыпался ночью. Даже когда мы болели и к нам приезжала скорая.
У нас "современные" бабушки, Ребенка видят только когда я прихожу к ним в гости и то малая у меня на руках :( . За прошлое лето мои родители ездили на море 5 раз, а комне приезжали два раза по паре дней :( Свекровь - это вообще отдельная грустная тема - хотя живет в соседнем доме :roll: Ее обязаности бабушки заключаются ввечернем звонке в котором я должна мило щебеча отчитаться о том что я делала дома, что приготовила и о достижениях малой. Сижу и плачу, себя жалко... И думаю а может ну его к черту эту семейную жизнь?
он вчера вечером "почему в чайнике ненабрана вода? Я же сколько раз просил" А у меня ребенок нормально себя ведет нолько на улице, с соплями и кашлем, восьмой зуб лезет, с порога в крик, тупа лежит на полу и орет, руки и отвлекалочки непомогают....

Автор:  Конфетка [ Чт апр 03, 2008 12:36 pm ]
Заголовок сообщения: 

Инна Богданова
не знаю станет ли вам легче, но мужчинам свойственно не предлагать свою помощь если их не просят. просто им в голову не приходит, что женщина будет из сил вон надрываться и об этом никому не скажет, она ж слабое создание. :) а вот когда к мужчине обращаются с просьбой, он начинает чувствовать себя более значимым и постарается в меру своих способностей помочь. и вы помогите мужу проявить себя хорошим отцом. :wink:
у меня в принципе аналогичная ситуация, хотя бабушки безумно ждали внука. но мне кажется не нужно себя жалеть, нужно собой гордиться! вы же умница! сама стараетесь не просто растить дочь, а все-таки с умом и чувством. :)
после многочисленных обид, я сделала для себя вывод: о помощи просить надо и родные люди не откажут. а вот если не просить, помощь и не придет. все-таки это мой ребенок и никто мне ничего не должен. т.к. свекровь к нам сама очень редко приезжает, я сама стала к ней внука завозить. и оказывается она очень рада и даже готовится к нашему приезду. наверное ей просто лень к нам приезжать. с родителями тоже самое :D

Автор:  bu [ Чт апр 03, 2008 12:41 pm ]
Заголовок сообщения: 

Инна Богданова, я Вас очень пониманию :( у меня картина почти такая же. разве что сам подойти к ребенку может, но только когда сам этого хочет - поигратся, покидать, помотылять. если надо что-то сделать, но муж смотрит ДВД или играется в стрелялки - лучше к нему не подступатся :evil: а уж охота - это вообще святое, четко каждые выходные, с пятницы по понедельник уежал и еще среди недели мог на ночные вылазки пару раз. друзьям помочь - тоже в первых рядах, зато жене некогда :twisted: когда его сын, который с нами живет принес из школы инфекцию и его положили в больницу, а я слегла на следующий день, он уехал на несколько дней к друзьям за 400 км. сын в больнице, у меня температура 39,8-40, Машка тоже заболела на следующий день, тоже температура под 40. хорошо у меня мама рядом живет, она и меня выхаживала и Машу, но у нее спина больная - Машу тягать не может. в общем был мрак, муж приехал только через два дня. он там с горя напился и не мог же пьяный домой ехать :twisted: :twisted:
но у меня в чем ситуация лучше - муж моряк: три-четыре месяца дома, 6-8 месяцев в рейсе. мне без него проще справлятся. я ни на кого не расчитваю и сама справляюсь. и никто нервы не мотает. если надо отлучится и Машу не могу с собой взять (что бывает нечасто) - отношу Маню к маме, она пенсионерка и работает на дому.
а отдыхаю также как все: во время сна ребенка, в нете :D хотя отдыхом это тоже трудно назвать: читаю новую инфу по развитию, воспитанию и т.д.

Автор:  Deva [ Чт апр 03, 2008 1:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

bu писал(а):
а я слегла на следующий день, он уехал на несколько дней к друзьям за 400 км. сын в больнице, у меня температура 39,8-40, Машка тоже заболела на следующий день, тоже температура под 40. хорошо у меня мама рядом живет, она и меня выхаживала и Машу, но у нее спина больная - Машу тягать не может. в общем был мрак, муж приехал только через два дня. он там с горя напился и не мог же пьяный домой ехать

так грусно это читать... Мужества вам :P

Автор:  Софья_К [ Чт апр 03, 2008 2:15 pm ]
Заголовок сообщения: 

Какая тема больная, я даже боюсь ее начинать :? Мне повезло- у меня очень хорошие мама и папа, они мне помогают очень. Но нервы уже на пределе. Я только вчера мужу сказала что хочу отпуск провести по-раздельности, нет сил уже. Обиделся сначала, а сегодня делает вид, что я ничего не говорила -дальше планы строит :cry:

Автор:  Шиянчик [ Чт апр 03, 2008 2:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

Девочки! Все в нашем мире делается исключительно в интересах мужчин, потому, что их мало, они слабже, они чаще болеют, рано умирают, у них слабые нервы, плохая память и т.п
Что-бы чего-нибудь от них добится, их надо постоянно хвалить, даже если они ничего не сделали. Говорить им, что они молодцы, что без них мы бы пропали, предлагать им покушать, что-нибудь вкусненького, взбивать им перинку, холить и лелеять! НО в нужное время и в нужный момент, надо что-нибудь попросить, причем сделать это нужно, так, что бы мужчина подумал, что это полностью его идея! А вот это уже высший пилотаж! Надо еще хвалить принародно, говорить, представляете, а вот он придумал то то, а он сделал так то, вот такой он у нас молодец! Никогда не отступайте, если уже чего-нибудь добились, например папа помыл ребенка! На следующий день снова попросить, сказать, что болит спина, а на третий день уже можно смело всем рассказывать, какой у вас папочка умница, только у него получается мыть ребенка, а у вас все не так!
Папа пытается свельнуть, смело говорите, что покупаете сами, но через пять минут уже зовите на помощь, говорите, что вы бестолковые и у вас ничего неполучается, а ребенок зовет папу! Примерно в таком духе и все остально! Смелее, воспитаем хороших папочек!

Автор:  Ландыш [ Чт апр 03, 2008 2:41 pm ]
Заголовок сообщения: 

О папах...
Долго думала, задело меня за живое, у самой были постоянные претензии к мужу как к мужу, как к главе семейства, как к отцу. В общем-то и сейчас претензии периодически всплывают, но они, как правило решаемы.
Что помогло?
Начала с себя, причем всерьез, а не на словах, задала себе вопрос: "почему я веду себя как жертва, т.е. так, чтобы меня пожалели, чтобы сама себя сидела и жалела и говорила, как мне не повезло с мужем..." Этот вопрос очень помог включить осознанность и начать размышлять трезво над ситуацией - чего я хочу и как этого достичь.
Ответы на эти вопросы у каждого свои, в моем случае я сделала все, чтобы мой муж пошел на тренинги личностного роста, которые помогли и ему и мне в конечном итоге. Началось все с этого, но только этим, конечно же не закончилось.
Главное что я поняла, что нужно анализировать себя - свое поведение, свои чувства, свои мысли и говорить с мужем по-взрослому - открыто, без обвинений и нападок.
Мне еще в этом помогают книги Вадима Зеланда, Лиз Бурбо.

Автор:  Тихиро [ Чт апр 03, 2008 3:16 pm ]
Заголовок сообщения: 

Зануда
Только давай небудем о них. Я три года там проработала. И скажу одно после эйфории приходит реальность и очень душит. И я лично видела как люди себе жизни ломают. И сама еле себя в кучу собрала. А поверь сама вовлекала как ненормальначя. и свято верила. Только с тренеров ничего не спросишь - всяж ответственость на тебе :twisted: Поэтому подожди немножко (гдето годик - а потом поговорим) И вдруг поймешь что все свои результаты ты приписываешь не себе а дяде тренеру.... Вообщем давай небудем. :D

Автор:  Тихиро [ Чт апр 03, 2008 3:25 pm ]
Заголовок сообщения: 

Шиянчик
:D :D :D Я тут думаю, что есть особая категория женщин у которых подобные знания вшиты в подкорку, А я вот все читаю, умом понимаю а делать ничего невыходит. :( Вернее выходит, но невсегда.

Автор:  FeElena [ Чт апр 03, 2008 3:47 pm ]
Заголовок сообщения: 

Инна Богданова, очень хорошо понимаю :? А теперь представь, что свекровь живет не в соседнем доме, а выше этажом и ей абсолютно до всего есть дело. :lol:
Я поступила примерно как Markel, только разговора у нас не было, т.к. папу как раз такое и устраивает. Он деньги зарабатывет - это его ответственность, а общаться с детьми ему тяжело. Не потому что не любит, а потому что именно тяжело. Он одно умеет, я другое. Вот как мне тяжело по девять часов в офисе сидеть, вот ему так же тяжело с ними играть, гулять. Он гулял только с коляской пару раз, а потом так и говорил - не могу. Можно, конечно, додавить и настоять, но будет хуже - будет раздраженным, сорвется и наорет.
Есть, конечно, папы, которые готовы с детьми заниматься и играть. Но посмотри вокруг, их реально меньшинство. :(

Автор:  Иришка_ [ Чт апр 03, 2008 4:10 pm ]
Заголовок сообщения: 

FeElena писал(а):
и ей абсолютно до всего есть дело

и будет сидеть с ребенком, а после нее он будет невменяем..
я так подумала уж я если год смогла и дальше смогу :lol:
Цитата:
мужчинам свойственно не предлагать свою помощь если их не просят
а некоторым просто лень :lol:

Автор:  Ландыш [ Чт апр 03, 2008 4:36 pm ]
Заголовок сообщения: 

Инна Богданова
Не получилось у меня донести то, что хотелось... Дело не в тренингах, а своем отношении.
Например, старалась, готовила ужин, именно для мужа, а он говорит - пересолено, не буду это есть и говорит это с такой агрессией, хотя обычно он у меня очень тактичный и такого не допускает и ест даже то, что приготовлено не очень вкусно. Конечно, мне очень хотелось обидеться, но сдержалась, переключила внимание на него, стала выяснять что с ним, оказывается проблемы на работе, ситуацию разрядили...
Или другой случай - сложнее, стал задерживаться на работе, приходить домой и уставляться в телевизор, меньше помогать, оказывается устал от "работа-дом, дом-работа", нужно свое личное времz/ Подарила абонемент в спортклуб - все нормализовалось, а можно было обидеться, надуться и ругаться, как я делала это раньше, только проблему это никогда не решало.
В общем мне помог подход - что его гложет, почему он так поступает, в чем дело. Папочка же наш тоже человек :)
Извините если навязываюсь со своим мнением, которое вам неинтересно.
Инна Богданова
Можно Вас спросить? Что Вы сейчас хотели бы услышать? Одобрение, оценку тому что Вы делаете для дочери, своей семьи (а делаете Вы действительно много), слова сочувствия и понимания Вашей проблемы, а может быть способ, которым можно было бы сподвигнуть Вашего мужа к нужным Вам действиям?

Автор:  bu [ Чт апр 03, 2008 4:55 pm ]
Заголовок сообщения: 

Шиянчик
:D да уж и правда, мужики - слабый пол
мне моя мама тоже постоянно примерно то же самое говорит. иногда я ее слушаю, начинаю хитрить, приноравлятся. и раньше по большей части так и делала. но в какой-то момент просто надоело подстраиватся, принаравливатся и т.д. естестно сразу скандал! :o
у меня какой-то кризис, что не хочу больше с этим мириться, прогибаться и гну свою линию. ну и в итоге столкновение лбами :o :x я понимаю, что женщина - хранитильница очага и семья всегда именно на женщине держится в плане того, что если женщина не будет предпринимать усилий - семья развалится. но честно говоря благоверный порой ТАК достает, что не хочется принимать никаких усилий для сохранения :roll: о разводе речь конечно не идет, но последние месяцы страсти полыхали нехилые. но, слава богу, муж в рейс ушел :D он в море всегда остывает, понимает что не прав, начинает извинятся, клянется что изменится и т.д. в общем любовь-морковь :lol: а потом опять приходит в отпуск, месяц-два затишья и опять все по новой :lol: так и живем :lol: :lol:
Зануда ты умничка, что сумела себя так перестроить. а мне просто часто обидно становится, почему мы должны под них подстраиватся, понимать их, а они нас понимать не хотят!!! :twisted: и обижижаются: что же это им внимания стали меньше уделять. а то что на жене и ребенок, а то и 2-3, и уборка, и стирка, и готовка и куча всего еще и на себя времени не остается. и если бы он помог немного с чем-нибудь из вышеперечисленного, то и на него, любимого время бы появилось. так что мы их понимаем, как им тяжело, а они нас не хотят понять! :evil:
у меня же еще какой ньюанс: муж то когда дома, на работу не ходит, не устает!!! он же в отпуске, но толку по хозяйству от него все равно мало. он когда в рейс уходит, я вызываю мужика по объявлению и тот мне гвозди забивает, полочки прикручивает и т.д. и т.п. мне так проще, чем мужа просить, ждать, расстраиватся - а он все-равно ничего не делает :x
но опять же, я восхищаюсь теми женщинами, которые через это все переступают и умеют разрулить все ситуации и сгладить все острые углы! может и меня жизнь еще пообтесает и тоже все-таки научусь этому :wink:
извините, что так длинно. просто сами понимаете, наболевшее

Автор:  Тихиро [ Чт апр 03, 2008 5:16 pm ]
Заголовок сообщения: 

Конфетка
Легче стало :D Намного. Даже сейчас удивляюсь - а чего это я так разошлась? Всеж нормально. Он мне так и сказал, ты же непросишь :lol: Буду учиться просить :shock: Всю жизнь училась быть самой сильной, ответственной и самостоятельной, глупая :lol:
bu
Знакомая ситуация :)
Я только что - перечитав сообщение - представила, что Андрея небудет рядом хотя-бы неделю :shock: Я бы сума сошла от одиночества. И спать безнего я немогу :roll: Да вы настоящая героиня. Еще и столько для дочки успеваете делать.
Софья_К
Я неоднократно просилась пожить хотябы на недельку к маме... Была такаяже реакция, А когда я "приперла к стенке" То выяснилось, что он считает такой отпуск "началом конца :cry: " и что я бы невернулась, а если вернулась то это временно... для некоторых мужчин это очень больная душевная тема. Вообщем, может есть другая альтернатива отпуску?
Шиянчик Читала как бальзам на душу. А можно в рамках этого форума открыть мини клуб хороших жен. А вас сделать ведушей... Ох как бы я хотела вас послушать и поучиться элементарным вешам. Я абсолютно серьезно.
Зануда
Я получила то что хотела :lol: Я высказалась, меня услышали. Сердце согрелось. Мир вернулся. Я хотела поговорить.

FeElena Да, все просто и всает на свои места... Спасибо.
Иришка_ А вот об этом я как-то и незадумывалась. А ведь точно. Вижу бабушек гуляющих с детьми, а что там потом дома происходит... Этож за стенами!
bu Перечитай сообщениеFeElena По поводу гвоздей и переступать через себя ненадо, он зарабатывает деньги - я нанимаю человека и он вбивает гвоздь. Может надо просить говорить комплименты и приносить домой цветы? Шиянчик нужна твоя помощь!

Автор:  Иришка_ [ Чт апр 03, 2008 5:35 pm ]
Заголовок сообщения: 

bu писал(а):
у меня какой-то кризис, что не хочу больше с этим мириться, прогибаться и гну свою линию

а вы подумайте, может все принять так как оно есть? мне полегчало после этого. Ведь никого не изменишь :roll:

Автор:  Конфетка [ Чт апр 03, 2008 6:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Девочки, а мне посмотреть на отношения с мужем и поработать над собой очень помогла кгига Дж. Грея "Мужчины с Марса, Женщины с Венеры". Вроде бы простые вещи, а действительно работает!

Автор:  Шиянчик [ Чт апр 03, 2008 9:41 pm ]
Заголовок сообщения: 

FeElena писал(а):
. Не потому что не любит, а потому что именно тяжело. Он одно умеет, я другое. Вот как мне тяжело по девять часов в офисе сидеть, вот ему так же тяжело с ними играть, гулять. Он гулял только с коляской пару раз, а потом так и говорил - не могу.

Мне тяжело понять такую политику. Вот мне тяжело мыть полы, готовить, мыть посуду, я просто не люблю это делать, но по каким то негласным правилам, это должна делать женщина :?
Возможно у меня как то по другому складываются отношения с мужем, потому что, я сказала мужу я готова стать матерью, но буду ждать когда будешь готов ты.Я ждала 9 лет. Конечно я давила морально, то всплакну, увидев ребенка, то стою у прилавка с детской одеждой, с удрученным видом, но не разу непроизнесла ни слова.Когда я дождалась, я еще раз десять спрашивала, хорошо ли он подумал, ведь придется полностью поменять образ жизни, не высыпаться по ночам, рано вставать, ходить гулять, слушать рев и нытье, и учить, учить и учить. Но мужчина сказав да, уже не пойдет на попятную.
Поэтому были моменты когда он пытался свалить все на меня, но я это тут же присякала, ведь решение принял ОН. Говорила примерно следующее:что Он принял решение создать семью, родить ребенка. Он сам взвалил на себя эту ответственность, его никто не заставлял, он нашел в себе силы пойти на это, так что пусть находит силы нести ответственность за свои решения. Воспитание детей, это дело обоих родителей, и участие каждого по отдельности, и вместе взятых, это огромный вклад в будущее ребенка, так что не надо лишать ребенка, ни сикунды своего внимания. И мальчикам и девочкам просто необходимы папы, они не могут без них. Женщины уходя в декрет, полностью доверяют себя и ребенка в руки мужчины, надеятся на них, и не надо крушить их надежды. Если мужчина не понимает просьб, то серьезный разговор неизбежен, и не надо ждать мгновенной реакции, скорее всего все будет принять в штыки, но потом подумав, мужчина как правило делает переоценку ценностей.

Автор:  FeElena [ Чт апр 03, 2008 9:54 pm ]
Заголовок сообщения: 

Шиянчик, дело не в ответственности :) Ответственность-то он и так несет. Дело в том, что люди и по темпераменту разные. Одни общительные, любят, когда шумно, возня-беготня вокруг, а другие от этого устают быстро.
Потом, чтобы к детям адекватно подойти, мне кажется, самому достаточно взрослым человеком быть надо. Вы "Материнскую любовь" Некрасова не читали? Мне понравилась, хорошая книга. Есть перекосы, но в целом, хорошая.

Автор:  Шиянчик [ Чт апр 03, 2008 9:58 pm ]
Заголовок сообщения: 

Инна Богданова писал(а):
он зарабатывает деньги - я нанимаю человека и он вбивает гвоздь. Может надо просить говорить комплименты и приносить домой цветы?

Вот пусть сам и наймет, должны же быть мужские обязанности, пусть обязанность нанимать мужиков, будет у мужа, скажите, что не умеете разговаривать с чужими мужчинами. У нас это тоже проблема, муж считает у каждого дела, должен быть свой мастер, а он у меня компьюторщик, так, что гвозди мол не к нему. Я конечно и сама нучилась, могу и дрель в руках держать и гардину повесить, и потолки побелить, но а он то , что делать будет? Я как тона холодильник, список вывесила папиных дел, которые накопились дома. Список висел несколько месяцев, а потом он взял и за один день все сделал. Как то, демонстративно взяла молоток и пошла, что то приколачивать, не помню сейчас, что, и сделала вид, что гвазданула себе по пальцу, разрыдалась, распричиталась. Муж сказал, что я бестолковая и все доделал сам, что в принципе и требовалось :)

Автор:  Шиянчик [ Чт апр 03, 2008 10:09 pm ]
Заголовок сообщения: 

FeElena
не пришлось, при первой же возможности прочту.Ответственность это хорошо, но я говорю о проблеме, полном отсутствии или мизерной помощи. А насчет темперамента, тогда может что-нибудь тихое, совместное чтение, рыбалка в конце концов.

Автор:  Шиянчик [ Чт апр 03, 2008 10:15 pm ]
Заголовок сообщения: 

Инна Богданова писал(а):
просить говорить комплименты и приносить домой цветы?

Совсем забыла про комплименты :D Да я так и говорю, хочу цветочек, или, что то, ты мне давно ласковых слов не говорил, а я ведь девочка, мне без этого никак, чуство неполноценности разовьется, начну горевать, нервная стану, тебе оно надо. Я уже давно ему втемяшила, что мне приятно любое его внимание, маленькая открыточка, веточка березы, одуванчик, или просто ласковое слово. Но все таки приходится напоминать :roll:

Автор:  Оксана Малиновская [ Чт апр 03, 2008 10:59 pm ]
Заголовок сообщения: 

Шиянчик писал(а):
Как то, демонстративно взяла молоток и пошла, что то приколачивать, не помню сейчас, что, и сделала вид, что гвазданула себе по пальцу, разрыдалась, распричиталась. Муж сказал, что я бестолковая и все доделал сам, что в принципе и требовалось

:lol:

Автор:  Deva [ Пт апр 04, 2008 12:14 am ]
Заголовок сообщения: 

Шиянчик писал(а):
Я уже давно ему втемяшила, что мне приятно любое его внимание, маленькая открыточка, веточка березы, одуванчик, или просто ласковое слово. Но все таки приходится напоминать Rolling Eyes

+5, а потом еще прыгать от счастья и говорить какой он моложец, знает как меня порадовать :roll:

Автор:  FeElena [ Пт апр 04, 2008 8:24 am ]
Заголовок сообщения: 

Шиянчик писал(а):
Да я так и говорю, хочу цветочек, или, что то, ты мне давно ласковых слов не говорил, а я ведь девочка, мне без этого никак,

Слушай, молодец! Здорово :)

Автор:  Тихиро [ Пт апр 04, 2008 10:04 am ]
Заголовок сообщения: 

Шиянчик писал(а):
а я ведь девочка, мне без этого никак, чуство неполноценности разовьется, начну горевать, нервная стану, тебе оно надо.

Я цитировать буду :lol: :lol: :lol:
На интернет времени совсем нет :( но в голове мысли крутятся - и вчера я вообще додумалась - Что главный вопрос себя ощущать женщиной. А мужчины они этого и ждут - этого и хотят!
Это как в старом советском фильме сказке "состязания принцес". Была там принцеса которая "ничего неумела делать плохо" - вот это и был все мое детство идеал женщины :lol: И гардины я сама вешаю, и гвозди колочу - и главное понимаю, что сама это доустила. Что вначале у него были попытки делать это самому :lol:
И все в кучу. Я думаю - что Бог дал мне девочку, чтоб научиться быть женщиной! Я когда ей одеваю заколочки - она собой любуется, ей нравятся бусики и все такое - сама носит ожерелья - сама одевая. А во мне этого ничего нет :? Я одни штаны таскаю по три года - пока дырки наружу невылезут - и чувствую себя комфортно :oops: Заколочки всегда пофиг. Вчера зашла в магазин (случайно ждала человека) смотрю красовки (удобно с коляской бегать), а мне говорят так они ж мужские... :shock: А я всегда такие брала - удобно ж. Зашла вообщето просто так - но купила красовки - женские - первые мои женские красовки. :wink:

Автор:  Шиянчик [ Пт апр 04, 2008 12:13 pm ]
Заголовок сообщения: 

Инна Богданова писал(а):
Я одни штаны таскаю по три года - пока дырки наружу невылезут - и чувствую себя комфортно

Немедленно пересмотреть отношение к себе любимой, единственной и ненаглядной :D
Я вот стараюсь носить иногда каблучки, юбочки, но чаще все таки получается , что брюки. Но, если это джинсы или брючкт, то пусть они будут обтягивающими или хотябы облегающими. Обуви без каблука или на маленьком каблучке, сейчас хоть отбовляй, вместо кроссовок можно купить милые, женсвенные, элегантные ботиночки. Кофточки, тоже облегающие, с вырезом. :o Ну, а весна-лето, это вообще время для открытости, ненадо конечно совсем оголятся :lol: но все должно быть очень женственно, туфельки на тоненьких бретеличках, легкие, летящие силуеты. Надо научится любить себя, ценить, тогда и другие ценить будут. И еще, подумайте о дочери, ведь она будет равнятся на Вас, как на идеал женщины :)

Автор:  serakuzik [ Пт апр 04, 2008 2:01 pm ]
Заголовок сообщения: 

очень красивое зрелище, мама малыша, догоняющего его на согнутых ногах в туфлях-шпильках :)

Автор:  Лена Высоцкая [ Пт апр 04, 2008 4:10 pm ]
Заголовок сообщения: 

serakuzik писал(а):
очень красивое зрелище, мама малыша, догоняющего его на согнутых ногах в туфлях-шпильках

Я когда одеваю кросовки и джинсы с некоторой завистью смотрю на мамашек, которые разодеты в пух и прах - когда я гуляю с ребенком - мы оба приходим как чушки - то на руки возьмешь, то обнимет тебя грязными руками, то веткой порвет куртку, а на счет
Шиянчик писал(а):
Обуви без каблука или на маленьком каблучке

Шиянчик писал(а):
все должно быть очень женственно

то к этому надо стремиться.
Может кому и поможет, но с мужем легче стала, когда я на фитнес стала ходить, езжу каждую неделю в баню, беру ребенка и к подруге на целый день и т.д.

Автор:  Шиянчик [ Пт апр 04, 2008 9:39 pm ]
Заголовок сообщения: 

Лена Высоцкая писал(а):
мы оба приходим как чушки - то на руки возьмешь, то обнимет тебя грязными руками

И мы такие же приходим, сразу все снимаем и в стиральную машину, к вечерней прогулке все чистое, если не успело высохнуть одеваем, что есть :o

Автор:  Тихиро [ Пт апр 04, 2008 10:14 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ой, девочки. Пробывала я начать ходить на фитнес :( С ребенком - оставить в этом городе вообще ненакого! Муж целыми днями на работе, свекровь сидеть наотрез отказываеться - даже на часик. А мои родители в другом городе. Няня дорого. Все подруги остались в родном городе. Я вообще очень общительный человек - знакомых мамочек очень много... Все не-то :? . Вот, появился лучик надежды - недавно познакомилась с Асей - с этого форума - но дружба - она не за один день строится. Поэтому басейн и баня это пока несбыточная мечта... Я вообще этот разговор начался с того что меня зацепило, что есть такие мамы как Вы, которые могут себе позволить отдохнуть не только за интернетом. :D
Вот сегодня пригласила в гости соседку - у нее три девочки :D И пока дети занимали детей - я реально расправила плечи :D и смогла чуть-чуть отдохнуть. Вообще идея открыть "игровую комнату" пришла из-за личной нехватки свободного времени :roll:
Девочки, раскажите пожалуйста с кем ваши детки когда вы уходите из дому. И как вы пришли к такому распорядку. Просто сказали "дорогой, сегодня твой день :D " А что вам на это ответили?
Мне правда очень нужен ваш опыт!

Автор:  Аленка [ Пт апр 04, 2008 10:40 pm ]
Заголовок сообщения: 

Сначала на тренировки начал ходить муж (Денису было месяцев 9), я сама его к этому подтолкнула с мыслью о том, что будет и на нашей улице праздник! 8) Тяжеловато было, т.к. 3 дня в неделю сама купала ребенка, хотя обычно это обязанность папы. Он втянулся, ему понравилось, отдыхал и от работы, и от нас.
Потом я стала уходить на 2 часа 1 раз в неделю в сауну с его мамой (причем она меня из дома вытащила). Свекровь у меня идеальная, но с ребенком не сидит, и ребенок с ней тоже. :roll:
Первые пару раз срывалась из бани с мокрой головой, на такси приезжала, т.к. Денис начинал плакать, а папа не знал, как его успокоить. К моему приезду сын обычно уже засыпал у папы на руках или успокаивался. Потом звонила через каждые полчаса, т.к. они не звонили. Сейчас не звоню и не волнуюсь. И примерно месяц назад начала еще и в бассейн ходить 2 раза в неделю! В итоге получается, что 3 вечера на 2 часа я удаляюсь из дома, а 3 вечера на 2 часа уходит наш папа. :)

Автор:  Ася. [ Пт апр 04, 2008 11:38 pm ]
Заголовок сообщения: 

Инна Богданова писал(а):
Ой, девочки. Пробывала я начать ходить на фитнес :( С ребенком - оставить в этом городе вообще ненакого! Муж целыми днями на работе, свекровь сидеть наотрез отказываеться - даже на часик. А мои родители в другом городе. Няня дорого.

Ин, совет тебе дать может, как мне кажется, только тот человек, который находится в такой же ситуации: муж до позднего вечера на работе, мама далеко, безразличная свекровь :? :( ...
Ты знаешь,что моя мама также далеко и Дима с сыном ни разу не гулял сам и также работает целыми днями, могут вызвать на работу и вечером и ночью, ходит вечно сонный и уставший, ворчит и злится, всем недоволен :? ...
Вот свекровь-моё спасение, но только на определённое время, тк наглеть тоже нельзя :lol: , имею возможность уезжать 2 раз в нед из дома на 4-5 часов на курсы, это меня подстёгивает и марафетиться и иногда покупать вещички....А если бы всё время проводила дома и во дворе с Кирюхой, то была бы, наверное, красоткой каких свет не видал :lol: :D ...
У тебя ведь есть возможность в выходные, например в воскресенье(поход к бабушке) устроить поход на шейпинг или восточные танц (я до беременности ходила, очень втягивает, чувствуешь себя какой-то более сексуальной и уверенной в себе :D )
Тетки чуть подрастут, что-нибудь придумаем...

Автор:  serakuzik [ Сб апр 05, 2008 3:22 pm ]
Заголовок сообщения: 

я тоже завидую мамам на каблучках и в юбочках :), но считаю что для ребенка полезней, чтобы я его на турник подняла, в мячик поиграла и в догонялки побегала... Я жду, когда они подрастут и одеваю каблуки раз в году :)

Автор:  Эмили [ Вс апр 06, 2008 1:39 am ]
Заголовок сообщения: 

serakuzik, а я уже не завидую - в выходные гуляем втроем и все попрыгайки происходят с папой - он точно каблучки и юбочки не оденет! А себе можно позволить...

Автор:  serakuzik [ Вс апр 06, 2008 10:13 am ]
Заголовок сообщения: 

я тоже в выходные иногда одеваю... но иногда мы гуляем туристически :) И чем теплее, тем чаще :)

Автор:  Оксана Малиновская [ Вс апр 27, 2008 4:15 pm ]
Заголовок сообщения: 

Мы живекм на пятом этаже,соответсвенно без лифта.О каблучках и юбки просто речи не может быть,но зато можно одеть джинсы в полуобтяжку и туфли без каблука и гуляй!
А мужчин,я считаю,баловать нельзя(постоянно быть красоткой), привыкнет!

Автор:  Лёва [ Вс апр 27, 2008 6:16 pm ]
Заголовок сообщения: 

А наш папа хитрый: раньше с ребёнком без проблем гулял, а потом простудился... ну я ему и разрешила с ребёнком не гулять... покак не поправится... А теперь на улицу его вообще не выгнать :evil: ... Хорошо хоть по выходным с нами гулять не перестал...
А я гуляю на каблуках :oops: Не могу я без них (ростиком не вышла :lol: ), но умудряюсь и побегать, и в футбол поиграть, и на горку забратся... :oops: туфли, конечно, жалко... :cry:
А ещё мы с мужем очень часто ссорились из-за того, что он посуду мне мыть не помогает... А потом купили посудомойку... очень удобная штука :D

Автор:  Леа [ Пн апр 28, 2008 4:35 pm ]
Заголовок сообщения: 

Лёва писал(а):
А ещё мы с мужем очень часто ссорились из-за того, что он посуду мне мыть не помогает... А потом купили посудомойку... очень удобная штука
А в другом бытовом хозяйстве. мы тоже купили, но ссоры не закончились.
Мне муж вообще заявил- Я работаю, а дом. обязаности и дети это твоё. И в выходные я буду лежать смотреть телек, а остальное всё побоку.

Автор:  MiSo [ Ср июн 18, 2008 2:27 am ]
Заголовок сообщения: 

Лёва писал(а):
А наш папа хитрый: раньше с ребёнком без проблем гулял, а потом простудился... ну я ему и разрешила с ребёнком не гулять... покак не поправится... А теперь на улицу его вообще не выгнать


Вот здесь, как мне кажется, корень всех наших бед. - Сердобольные мы. И сами свои сильные половины от работы освобождаем. А мужья наши, вкусив спокойной жизни, потом обратно влезать в упряжку не желают. А мы локти себе кусаем.

Это я не критикую. Сама такая же. Размышляю.

Автор:  Sofiyka [ Сб июн 21, 2008 5:32 pm ]
Заголовок сообщения: 

Леа писал(а):
Мне муж вообще заявил- Я работаю, а дом. обязаности и дети это твоё. И в выходные я буду лежать смотреть телек, а остальное всё побоку.

Ага, я тоже это слышала... Только у нас лежать перед телеком с пивом...И вот как переубедить папу, что дети нуждаются в его внимании и участии? Он считает, что его участия в виде "принес зарплату" - вполне должно нам всем хватить :shock:
Вот и на счет посудомойки тоже подумываю, но нашего папу надо морально подготовить к этой покупке, так что обрабатываю его... 8)

Автор:  Марина Селезнёва [ Вт авг 05, 2008 4:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Роль мужчин в воспитании и развитии малышей

Как часто приходится слышать, что в семье нет ни дедушки, ни папы, а если и есть папа, то его роль сводится лишь к роли добытчика-кормильца..., и многие мамы объясняют трудности в развитии и воспитании деток(особенно мальчиков) в отсутствии мужского влияния на малышей.
Как вы считаете, уважаемые участники и участницы форума, насколько велика роль мужчин в воспитании и становлении личности?
И не является ли нашей ошибкой то, что иногда мы расстаёмся с папами, обрекая ребёнка на "пробелы" в воспитании и развитии.

Автор:  Оля-Ля [ Вт авг 05, 2008 8:01 pm ]
Заголовок сообщения: 

На мой взгляд, для ребенка одинаково важны, и мама, и папа! Не смотря на занятость они одинаково влияют на ребенка. Каждый по-своему. Папа может провести с сыном или дочерью час после работы. Но что это будет за час! Мама - это тепло, любовь, забота... А папа - это что-то очень важное. Так как папы сейчас в основном все занятые, тем ценнее их общение с детьми. Я всегда прислушивалась к словам отца, любила делать что-нибудь с ним вместе.
Сейчас я вижу тоже самое и в своей семье. Мама - это мама, но когда приходит папа... У них уже свои мужские интересы и разговоры. :) Я стараюсь не вмешиваться, давая им время побыть только вдвоем.

Я бы не назвала расставание "ошибкой". Причины расставаний бывают разные. Иногда лучше разойтись, чем продолжать жить вместе. И для ребенка это будет лучше.
"Ошибкой" я бы назвала - запрет мамы на общение отца с ребенком. Если отец хочет принимать участие в воспитании, нужно перебороть в себе злость, обиду и не лишать родного ребенка этих незабываемых моментов. Когда он вырастит, обязательно скажет вам за это спасибо!

Автор:  Irish [ Вт авг 05, 2008 9:31 pm ]
Заголовок сообщения: 

По-моему, у Ибуки в книжке "После трех уже поздно" перечислены 5 факторов, оказывающих основное влияние на умственное развитие ребенка, чуть ли не первый среди них - "общение с папой".

И еще в какой-то книжке я вычитала, что не надо требовать от папы каких-то специальных (развивающих) игр, специальных занятий, и т.д. Роль папы - поговорить с ребенком. Как только я это прочитала, снялись все обиды и претензии на мужа, потому что я уже давно замечала влияние папиных разговоров на ребенка. К примеру, стало его делом - "рассуждалки" перед сном. Причем они на такие темы порой говорят, что мне бы даже в голову не пришло это обсуждать.

А по поводу расставаний - личное дело каждого. Еще мне нравится мнение, что сначала нужно любить себя, потом мужа, а только на третьем месте ребенок. Поэтому не думаю, что нужно ставить интересы ребенка на первое место и из-за этого что-то терпеть, переступая через себя. Но рассуждать всегда проще, чем делать. Поэтому в данном вопросе я чисто теоретически выступила. :)

Автор:  Марина Селезнёва [ Ср авг 06, 2008 2:54 pm ]
Заголовок сообщения: 

Здорово, конечно, когда папа разговаривает с ребёнком, а вот наш папа-молчун, но дети радуются уже его присутствию больше, чем моим с ними играм, а уж если он берёт их в гараж-это вообще счастье!
Понимаю, что дети общаются не только вербально, и порой папиного взгляда или жеста достаточно, чтобы понять всё без слов, но уж очень хочется каких-то совместных игр, задушевных разговоров, обсуждений прожитого дня с ребёнком......

Автор:  Мышонок [ Вс авг 10, 2008 8:35 pm ]
Заголовок сообщения: 

По поводу расставаний - так мне кажется, что ребенку гораздо лучше расти в неполной счастливой семье, чем в полной, но постоянно ругающейся. И атмосфера для благоприятного развития ребенка должна быть! А если малыш растет в семье, где родители тратят все свободное время не на занятия с малышом, а на выяснение отношений - так там не до раннего развития, дай Бог, чтобы невротических и психических отклонений у малыша не было.

Но если семья благополучная, то, конечно, папина поддержка, помощь и активное участие в воспитании необходимы. И важно, чтобы это участие было качественным, а не обязательно количественным.

Автор:  taw [ Пн окт 13, 2008 9:30 pm ]
Заголовок сообщения: 

Роль отца очень важна!!! Мы в своё время упустили:((
Папа был добытчиком. Он любит сына, но времени проводили мало очень, тк работа-работа или домашние дела, которые надо было подвинуть.
Сейчас вроде налаживается, но иногда вижу что папа просто не знает как общатся, не умеет.
С младшим сыном старпюсь папу включать в нашу жизнь с самого начала, а быт немного упростить , чтоб выкроить время.
У старшего щас возраст, когда нужна папина поддержка, совет.
Да, наверное, в любом возрасте это нужно.

Автор:  Мышонок [ Пт ноя 21, 2008 11:26 pm ]
Заголовок сообщения: 

У меня была та же проблема. Все отлично, а когда я забеременела и стала сидеть ома(в декрет ушла совсем рано, так получилось, на 4-м месяце), муж решил, что теперь я сама могу делать все.
А для меня это вообще просто кошмар! Потому что мое мнение очень катгорично - все домашние обязанности делятся строго пополам. А тут..Он перестал что-либо делать....Редко-редко...
Я злилась, рыдала, бесилась, а потом взяла себя в руки и сказала - нет, дорогой, мне тяжело, я не буду делать то-то и то-то. Причем хитро избрала те области которые не сделать невозможно :D .
Теперь я совсем не готовлю - он понял, что я голодная буду сидеть(ну, на самом деле первое время втихую готовила себе и дочке, быстро все съедали, к его приходу еды не было :D ), но ничего готовить не буду. Я говорю ему, что без тебя мы пропадем, мой милый :D .
Разумеется, за продуктами я тоже не хожу - но это никогда не обсуждалось даже, это норма, женщина, уважающая себя, не должна таскать сумки в любом положении.
Еще я не подметаю и не мою полы - ястойко внушила ему, что я просто не умею этого делать. :D Совсем. Он пару раз посмотрел, как я неправильно подметаю :D , отобрал у меня веник и теперь я даже не знаю, где веник в нашем доме :D
Еще он моет сантехнику - практически всегда. Я тоже это не люблю, и переложила на него эту обязанность.
Разумеется, выносит мусор.
Естествеено, гуляет с дочкой, играет с ней, забирает ее из бассейна. Отводить не может - еще с работы не возвращается к тому времени.

Это его стопроцентные обязанности. А остальное - по мере сил и возможностей.

А если он пытается как-то возмущаться, я ему говорю, что устаю не меньше, потому вынашиваю ребенка круглосуточно, и еще стараюсь убирать, и еще с Катей занимаюсь. И денег в семью я столько же приношу, сколько и он.

Он в свое время очень настаивал на том, чтобы мы поженилис, хотя я считала, что гражданский брак - лучше(первый опыт официального брака был неудачным). И теперь при его наездах я говорю - а тебя никто не заставлял на мне жениться! Я тебе говорила - не надо! И предупреждала. что делать дома буду не больше половины от всех дел. Обычно после этих слов вопрос снимается.
Мы вообще ссоримся редко....

Так что просто надо не делать....Не приучать их к расслаблению и прислуживанию....

Автор:  Svetlashka [ Чт дек 18, 2008 1:06 pm ]
Заголовок сообщения: 

А мне в свое время попалась статься - "как воспитать заботливого папу" а потом и подруга, у которой образцовый муж и папа, объяснила ,что это вовсе не везение а работа и поделилась секретом.
Основная идея такая - папу нужно воспитать
- попросить, похвалить , сбежать: по делу, в спортклуб, в салон красоты.
-рассказывать любя, без претензий, о своих усталостях и трудностях.
Тут звучало мнение - почему мы а не они? Ответ я давно получила в филосовских и эзотерических книгах-хочешь изменить мир, измени себя

Автор:  Александра К. [ Чт дек 18, 2008 3:17 pm ]
Заголовок сообщения: 

А у нас папа очень много делал в первый Дианкин год: отпускал няню каждый день вовремя и сидел с Диашей до 9 вечера, пока я с работы не приходила, убирался только он, пока я с Дианкой гуляла в выходные, еду для всех готовил. Но это тоже немного боком выходит: когда папа много делает с ребенком и по дому, он в этих бытовых вопросах становится главным. Он начинает командовать, что Дианке надеть, чем кормить, куда идти а куда нет, запросто мог не пустить нас в выходной куда-то поехать (сам он не любит выходов в свет). Мне пришлось планировать свои с детьми выходы (в Третьяковку, на Красную площадь,зоопарк и т.п) в те выходные, когда муж в командировке.

Этим летом он перешел на другую работу, сам теперь приходит поздно, и все бытовые вопросы легли на меня. Это, конечно, тяжелее, хорошо хоть на работе у меня стало посвободнее, могу вовремя домой приходить. Сначала бухтел, что дома беспорядок, есть нечего, дети у меня (!. А у него?) невоспитанные. Потом и я стала больше успевать, и он угомонился. ЗАто теперь я опять в домашних вопросах имею решающий голос, что оказывается очень важно. Хотя сначала мне очень нравилось, что не я должна все решения принимать и хозяйством заведовать.

Автор:  Маша Горячева [ Пн дек 29, 2008 7:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать с нашими папами?

Таскать тяжелые сумки женщина точно не должна и начинать, с первого дня совместного проживания с мужчиной. Если так случилось - мягко перевоспитывать, объяснять, что тебе это важно для самоощущения себя как женщины. Хотя если мама рулит, то можно и купить что-нибудь нетяжелое :D Но не картошку! Это символ! :D Что касается остальной работы, то тут я придерживаюсь правила: мужчина может делать женскую работу, но женщина не должна вмешиваться в мужскую, даже критикой и советами. И всегда хвалить за каждый ввинченный шуруп. А вообще-то проблема "быта" надуманная во многом. Вполне реально без напряга делать все самой, а муж пусть вечером лучше с детьми что-нибудь помастерит или в шахматы поиграет. Главное - делать несколько дел сразу и не стремиться к совершенству. Не в этом ведь призвание женщины, все-таки. Главное сохранять хорошее настроение, и если быт заедает, то искать варианты, которые всегда есть. Кстати, в интернете куча идей по оптимизации всего и вся, в том числе и быта.

Автор:  Оксана Хикматулина [ Сб янв 17, 2009 11:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Роль мужчин в воспитании и развитии малышей

Наш папа все время на работе, но с малышом общается. Конечно не много...как мне бы хотелось. Для ребенка, мне кажется папа особенный человек. Сынок копирует папу, они вместе шкаф собирали, сынишка помогал папе игрушечной отверткой. Я тоже в глубине души обижаюсь на мужа, что он малышом особо не занимается, но людей не исправишь. Поиграет с ним, покупает - и все, зарабатывание денег - задача номер один

Автор:  ОПТИМИСТКА [ Чт фев 12, 2009 10:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать с нашими папами?

Artemis писал(а):
Eleonor писал(а):
Не много ли вы хотите от пап? Что он по вашему мнению должен делать дома. Наш папа много работает и приходит около 8 часов вечера. С ребёнком возится максимум полчаса, а остальное время он тоже сидит за компьютером. Или играет или смотрит кино. Мы стараемся не мешать и уходим заниматься своими делами.


Лично мне кажется, что когда 2 человека решают, что им в жизни не хватает третьего человека, они берут обоюдную добровольную!!!! ответственность за жизнь и воспитание этого третьего. То есть папа несет за воспитание ребенка такую же ответственность, как и мама. И эта ответственность заключается не только в том, сколько денежек он домой принесет, но и в том, что ребенок вынесет из их взаимного общения.

Если Вы считаете, что "папа на 30 минут" это нормально и что ребенка можно после этого исполнения отцом отцовского долга просто взять и увести заниматься своими делами, то мне ... пожалуй мне нечего тут сказать.... Ребенок получается равно котенку - погладил и выкинул. Мне искренне жаль, что Вам такая схема семейных отношений кажется нормой. Для чего вашему папе вообще тогда нужен ребенок?

Случайно попала на этот разговор, и прямо зацепило. Мамочки, а вы когда-нибудь пробовали работать на двух-трех работах, как ваши мужья. Если было такое, вы не помните, как вы себя после этого чувствовали? :shock: Я работала, просто так получилось, а у мужа был нормированный рабочий день. Он забирал дочку из садика, готовил есть, прибирал дома. Работала я так всего пару месяцев, но на всю жизнь запомнила то чувство усталости и опустошенности, с которым приходила домой. И как меня раздражало, что дома чего-то не так сделано, или что-то было не приготовлено. А сейчас мой муж работает на двух работах, кормит нас всех, одевает, обувает, по выходным возит по магазинам, никогда не выплескивает на нас негатив после трудного дня. И неужели после всего этого я буду его заставлять играть с детьми, заниматься какими-то домашними делами, если он просто хочет полежать и посмотреть телевизор. При всем при этом муж всегда сам вызывается купать малыша, всегда найдет время поговорить с дочей. Но если он устал, никогда не стану ни упрекать, ни заставлять.

Я вообще балдею от тех мамочек, которые сидят дома с ОДНИМ ребенком и жалуются, что их плохой муж ПРИДЯ С РАБОТЫ не хочет им помогать помыть посуду или поиграть с ребенком. Поверьте мне, глядя на то, как его папа работает, зарабатывает и содержит семью, глядя на ту ответственность, какую ваш муж несет за вашу семью, и ваш сын вырастет настоящим мужчиной, а дочка будет выбирать в мужья человека, похожего на своего папу. Мое мнение такое - ПОЖАЛЕЙТЕ ВАШИХ МУЖЕЙ!!!

Автор:  Nu-i-nu [ Ср апр 01, 2009 3:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать с нашими папами?

Все становится на свои места, когда женщина сама выходит на работу. Дома с ребенком тяжело? А на работе и потом дома с ребенком?
Приходишь с работы -хочется остановки. Им, мужчинам, этого хочется вдвойне. Они не так привязаны к детям, как женщины. Главное, чтобы общение с ребенком было для него не обязанностью, не через раздражение.
Он со временем почувствует потребность в этом... или не почувствует, такое тоже может быть. В любом случае - это ВАШ ребенок и ВАШ муж. и если ребенка делаете ВЫ, то мужа вам переделать вряд ли удастся. постарайтесь его просто понять и принять. Будет легче вам прежде всего.

Автор:  Анхен [ Ср апр 01, 2009 4:25 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать с нашими папами?

Nu-i-nu писал(а):
Он со временем почувствует потребность в этом... или не почувствует, такое тоже может быть

Вот в этом-то и вопрос, каким образом заинтересовать папу? Не перевоспитать, не переубедить, а, принимая его, сделать так, чтобы ему самому хотелось общаться с ребенком. Как быть, если у папы другие приоритеты в жизни, ему интересней своими компьютерными делами заниматься, по разным причинам, например, потому, что у него есть дети от другого брака, с которыми он уже "наигрался".
А уловки типа
Svetlashka писал(а):
- попросить, похвалить , сбежать: по делу, в спортклуб, в салон красоты.
-рассказывать любя, без претензий, о своих усталостях и трудностях.
,
к сожалению, далеко не у всех проходят, это только для молодых, необстреляных бойцов :D Зачастую отчего сбежишь - к тому и вернешься, а твои усталости, трудности - это твои проблемы.

Автор:  УтренняяРоса [ Чт апр 02, 2009 3:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать с нашими папами?

Nu-i-nu писал(а):
Все становится на свои места, когда женщина сама выходит на работу.

Извините, не соглашусь :( Стало еще хуже: папа как уставал так и устает после работы, а мама как бешенный веник после работы по квартире, в магазин, сбербанк и пр., в выходные дел тоже много... у меня... И стало еще сложнее все дела удержать в голове. Обязательно что-то забывается. Расхлебываю тоже сама - а хто ж еще.
Вот есть поговорка - "мы имеем то, что заслуживаем". Кто с ней согласен?
А по поводу женских хитростей и пр. - было всё - и кнутом и пряником. Сейчас уже просто сил никаких нет еще и подлизываться. Пинка хочется дать хорошего. Жаль, ситуацию это не исправит.

Автор:  Анхен [ Чт апр 02, 2009 4:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать с нашими папами?

УтренняяРоса писал(а):
Вот есть поговорка - "мы имеем то, что заслуживаем".

"Служить бы рад - прислуживаться тошно" (бессмертный классик) :D

Автор:  Ирина Владимировна [ Чт сен 24, 2009 3:56 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Что делать с нашими папами?

КРИСТИНА писал(а):
Наш папа с самого рождения дочурки был очень внимателен и заботлив, даже купал её сам с недельного возраста в большой ванной,как на курсах учили и гладил ипо дому помогал,а сейчас всё наоборот,ни то что помощи не дождёшься, полное лщущение ,что у меня 2-е детей,ребёнок и муж!!! и чем дальше,тем хуже. Чувствую себя сворливой тёткой,потому что любую просьбу нужно по 10 раз повторить,на всё ответ "завтра",что псчти является синонимом,никогда. Почему так происходит,не могу разобраться,но уже подумываю всерьёз о разводе. Напишите,может у кого было что то похожее и как это преодолеть.


Мамочки!!!!! :shock: :shock: :shock:
У меня сейчас муж, такой, как вы описали и помогает и гладит и моет. Так чтож это скоро закончится что ли??? Как же остановить это???

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/