Раннее развитие детей
https://forum.danilova.ru:443/

Значение детских рисунков?
https://forum.danilova.ru:443/viewtopic.php?f=48&t=1095		 Страница 1 из 1
Автор:  Миранда [ Пт янв 20, 2006 12:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Значение детских рисунков?
Как вы думаете, стоит ли поддаваться современным теориям толкования детского рисунка? Сейчас многие мои коллеги-психологи начинают чуть ли не диагнозы по детским рисункам ставить. "А вотбольшая фигура в центре - этозначимый для ребенка персонаж, а вот маленькая рядом это ему плохо, а вот все черное - это депрессия". Мама в шоке. А ребенку просто других карандашей кроме черного не досталось, а сначала он нарисовал большого мишку, потом еще захотел зайчика, а места уже не было, в рисовать хотелось, вот и примостил его куда пришлось. :)

Конечно, рисунки детей с проблемами по части психики отличаются от того, что рисуют здоровые дети. Но мне кажется, из опыта наблюдения за тем, как рисуют дети и взрослые, что большинство рисунков психически нормальных детей - это просто рисунки как отображение окружающей жизни. А как вы думаете, что можно достоверно узнать о ребенке из его рисунка?

Еще, если можно, несолько слов о рисовании на себе. Детям это нравится (судя по моде на тату- взрослым тоже), а значит это можно использовать. Например, ребенку не нравится, что его мажут зеленкой, а надо (ветрянка, например). Попробуйте его всего разрисовать, а не только точечно что-то прижечь. Так поступали в нашей семье над всеми поколениями детей и яэто советую знакомым. Для многих ветрянка стала чуть ли не главным событием в жизни! Можно выдать ребенку это рисовальный материал для экспериментов над собой - все равно он дома сидит и все равно его мазать надо. Лично мне было веселее болеть, потому что я была все изрисована каким-то цветочками, домиками, кошками... И никто за это не ругал. :P
Автор:  Лена Данилова [ Пт янв 20, 2006 1:04 pm ]
Заголовок сообщения: 
Миранда, я, как и Вы, очень скептически отношусь к "диагностике" по детскому рисунку.
Это имеет смысл только тогда, когда анализируют много рисунков одного ребенка. И то, диагноз ставить, наверно, не надо торопиться. А психологический портрет, пожалуй, нарисовать можно. Например, что ребенка интересует (об это он, как правило и рисует). Возможно, что-то его тревожит, пугает. Наоборот, ничего его не беспокоит и так далее.
Моя Лиза однажды, когда лежала в больнице, рисовала каких-то монстров и чудищ. Так на нее повлияла больница? Или болезнь (она, по-моему, с воспалением лимфоузла лежала)?
Автор:  Миранда [ Пт янв 20, 2006 1:33 pm ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Моя Лиза однажды, когда лежала в больнице, рисовала каких-то монстров и чудищ. Так на нее повлияла больница? Или болезнь (она, помоему, с воспалением лимфоузла лежала)?


Точно сказать сложно, но скорее всего больница. Госпитализация - это всегда стресс даже для взрослого, а уж особенно для ребенка. Одно дело, если он там с чем-то незначительным (просто обследование, например, или какая-то простая операция типа подсекания "уздечки" по верхней губой), а если он еще и плохо себя чувствует, то становится совсем неуютно. Болеть всегда приятнее в родных стенах. Вот и получаются ужастики. А вообще здорово, что она там рисовала и именно таких монстров - это снимает сам стресс и сводит его последствия к минимуму.
Есть даже такая очень действенная методика работы с детскими страхами, которая подходит даже для детей, которые еще плохо разговаривают, но уже могут что-то такое изобразить - рисовать вместе с ребенком то, что его пугает или затрудняет.
Автор:  Сладкоежка [ Чт мар 02, 2006 1:16 pm ]
Заголовок сообщения: 
У меня за много лет скопилось очень много детских рисунков самого разного возраста и уровня развития от талантливых до больных аутизмом и олигофренией. Однозначно можно сказать, что по рисунку можно сказать очень много. Как психическое состояние, так и уровень развития ребенка. Есть только очень важные условия. Ребенок должен рисовать в присутствии экспериментатора (необходимо учитывать комментарии ребенка, с чего он начал, как относится к заданию и очень много другого). Естественно, должен быть очень большой выбор различных цветов, нельзя допускать поучений и указаний родителей и других заинтересованных людей. И еще очень важно видеть, в каком состоянии находится ребенок. Какая цель обследования. Если мы посмотрим рисунки одного ребенка на протяжении длительного времени (одна и таже тема), то будет видно, как он развивался.
Может я и не убедила, но когда слышу такие комментарии по поводу рисунка, какие привела Миранда, то хочется посоветовать таким психологам побольше почитать, есть очень интересные интерпретации. Миранда - это не к вам, а к вашим коллегам.
Еще хочется сказать зачем они вообще нужны (проективные рисуночные тесты) Ребенок не всегда может сказать, что его волнует, беспокоит, просто не в состоянии это выразить словами, и вот здесь такие тесты могут помочь. Родители часто очень удивляются, что внутренний мир ребенка может быть таким богатым, что он может замечать какие-то вещи и они могут так травмировать его. Но протестировав аналогичным образом саму маму, можно убедить ее в достоверности (мне во всяком случае это удается всегда) теста. Это помогает очень сильно скорректировать даже стиль поведения родителей. К примеру: по тесту вышло, что у ребенка очень сильные страхи по отношению к шумящей воде, потом уже выяснилось, что если она капризничала, папа опускал ее в ванну с холодной водой. (У него были еще раньше два мальчика) Подобных примеров можно привести очень много. Но многое зависит от психолога. Как рассказать родителям, в какой форме, это уже этика.
Автор:  Медвежонок [ Чт мар 02, 2006 2:42 pm ]
Заголовок сообщения: 
Полностью согласна с Еленой Анатольевной. Проективные методики очень информативны. У меня тоже дома лежит целая стопка детских рисунков. А вот психологи, окончившие "двухмесячные курсы психологов", к тому же не обладающие достаточным интеллектом - это кошмар. Недавно читала у Шендеровича (журналист на "Эхо Москвы") как у малыша при приеме в школу спросили, чем отличается автобус от троллейбуса. Малыш сказал, что у автобуса двигатель внутреннего сгорания, а у троллейбуса - электрический. Психолог сказала, что неправильно, троллейбус с рогами, а автобус -нет. Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Поэтому я не хочу, чтобы психологи общались с моим сыном. Хотя умный и опытный психолог может очень помочь родителям. И еще небольшой пример из жизни. Я вообще рисовать не умею, в прошлом году нарисовала кошку на асфальте, так другие родители подумали, что это их трехлетние дети нарисовали. По этим методикам получится, что у меня глубокая задержка умственного развития. Каждую методику надо адаптировать к конкретному ребенку, к тому же в тестах в книгах очень часто ошибки бывают, особенно при переводе с иностранного.
Автор:  Liona [ Пт мар 17, 2006 1:53 am ]
Заголовок сообщения: 
А мне проективные рисуночные тесты кажутся очень и очень информативными. Естественно интерпретировать должен специалист.

Наташа_Миша, так там же не по качеству нарисованного определяется уровень развития :wink: И не по похожести кошки на кошку.

Елена Анатольевна, а у вас есть какие-нибудь действительно грамотные и проверенные материалы по этому вопросу?
Пришлите мне, если не сложно, пожалуйста. :P
Автор:  Медвежонок [ Сб мар 18, 2006 8:42 pm ]
Заголовок сообщения: 
Лиона писал(а):
так там же не по качеству нарисованного определяется уровень развития И не по похожести кошки на кошку.

Например, в рисовании человека уровень развития определяется в том числе по количеству дополнительных элементов на одежде, а у меня до этого в рисунках просто не доходит, как можно рисовать мелочь, когда с крупняком разобратся не могу. И пропорции у меня неправильные. У движущихся людей, вообще черте куда сусавы согнуты. Ну не умею я рисовать. Хотя во многих проективных методиках, действительно, качество значения не имеет. Хотя даже и в них, наверно, у меня ерунда получится. Хочу нарисовать улыбку, напрмер, а получается жалкая гримасса.
Автор:  Сладкоежка [ Вс мар 19, 2006 11:35 am ]
Заголовок сообщения: 
Наташа_Миша, я не знаю, по какой методике Вы видели, что уровень развития определяется по кол-ву элементов на одежде, я такого нигде не встречала. Пропорции тоже практически нигде не учитываются. Уровень развития возможно определить, но только для детей и если ребенка специально не учили рисовать человека. Доходит ли до деталей можно определить уровень энергии, но и здесь должно учитываться огромное кол-во фактов в своей совокупности, а не по отдельности. К примеру в одной ситуации сильное продавливание может говорить об избытке энергии, в другой - об излишней тревожности, в третьей - о проблемах именно в этих сферах. Меня муж проверял, много разных рисовал, но самое интересное, что с каждым следующим рисунком проблемы проявлялись все ярче, причем одни и те же.
Автор:  Медвежонок [ Чт мар 23, 2006 8:00 pm ]
Заголовок сообщения: 
Елена Анатольевна, взгляд на это у меня возможно слишком дилетантский, очень уж много времени прошло с тех пор как я этим увлекалась, больше 10 лет и род занятий своих поменяла кардинально. Так что многое забылось :( . Так что не судите слишком строго. По поводу элементов на одежде, мне кажется я читала, хотя могу и спутать. Попробую поискать. А проективные методики это действительно хорошая вещь, но когда ее интерпретирует грамотный умный психолог.
Автор:  Сладкоежка [ Пт мар 24, 2006 1:58 pm ]
Заголовок сообщения: 
Наташа_Миша, но где такого взять. У меня есть мальчик. Я с ним стараюсь совсем мягко, играть. Но ему сейчас надо в школу. Он боится. Очень. Берет буквы, а руки трясутся. Говорить боится. Страшно боится ошибиться. Ну очевидно же, что у ребенка проблемы. Одна из них бабушка - она как асфальтоукладочный каток. Настояла, чтобы сходили к психологу. Вроде и психолог хороший, вчера мама звонила - рассказала, что им сказали. Стало так грустно. Все нормально, никаких проблем нет. Психолог по сути только посмотрела, знает ли он буквы, умеет считать и немного лабиринтов, найти отличия. Вывод - развит нормально, может идти в школу. Но обратились то с проблемой немного другого порядка.
Миранда, а вы чем занимаетесь? Можно ли к обратиться?
Автор:  Викуся с Мишусей [ Чт окт 19, 2006 11:51 am ]
Заголовок сообщения: 
Муж у меня дизайнер, очличный художник. А сынок рисовать не очень стремится. Можно сказать вообще тяги к рисованию не испытывает.И что меня очень удивило , так это когда ему было 3,2 года я попросила нарисовать лялю. Он ее нарисовал но ногами вверх!!! Я удивилась похвалила, попросила еще одну лялю - история повторилась - ляля опять вверх ногами! Не знаю почему он так рисует. Когда я ему рисую я сижу напротив его и чтоб ему было понятней рисую лялю от себя ногами вверх - т.е. к Мише ляля получается правильно ногами вниз. Возможно из -за этого он начал так рисовать? Но ведь многие родители рисуют также как я .... Подскажите в чем дело? Ребенок у меня веселый , любит гулять с детьми, легко запоминает англ. слова, интересуется всем что видит, не сидит на месте. Муж сказал что сынок нестандартно мыслит. А какое Ваше мнение?
Автор:  Сладкоежка [ Пт окт 20, 2006 10:06 am ]
Заголовок сообщения: 
Викуся с Мишусей, а что-нибудь еще вверх ногами он рисует? Попросите нарисовать себя, или папу. Домик, дерево, машину. Если будет говорить, что не умеет рисовать, то скажите, что это совершенно неважно, пусть рисует, как получится. Поискала во всех книгах, какие у меня есть по тестам, нигде у меня не встретилось такого. Попробуйте сесть не напротив и нарисуйте, внимательно посмотрите на реакцию ребенка, не будет ли он возмущаться тому, что вы теперь не рисуете вверх ногами.
Автор:  Викуся с Мишусей [ Сб окт 21, 2006 2:28 pm ]
Заголовок сообщения: 
Сегодня опять рисовали : домик как домик - правильно нарисованый, даже окошко и дверь правдо корявенько, но нарисовал, а мальчик рядом ВНИЗ головой! Иногда говорит научи меня рисовать и рисует как я показываю сначала голову, глазки носик; потом я на своем листе добавляю туловище , ножки и т.д. а Мишка так же пошагово повторяет .Тогда конечно получается человечек на ногах. Сажусь теперь (как Вы посоветовали) рядышком, а не напротив. Не знаю может просто переучить рисовать сказать голова - сверху, а ноги внизу должны быть. Но я не сомневаюсь что он это и так понимает. А ведь рисовать вниз головой намного труднее, но почему Мишка рисует человечков именно так я не знаю...Муж говорит не цепляйся к ребенку, пусть рисует как нравится. :)
Автор:  Сладкоежка [ Сб окт 21, 2006 6:38 pm ]
Заголовок сообщения: 
Викуся с Мишусей, попробуйте начать и правда с ног, вначале земля, на ней ноги и т.п. или может на время оставить людей и порисовать другое. а если человек, то можно в небе шарики и веревочки в руке. Пробуйте по разному. Если будет возможность, то поговорю с кем-нибудь. Если это вас сильно волнует, то можно сходить на форум сайта В. Леви, там можно получить замечательную профессиональную консультацию.
Автор:  Викуся с Мишусей [ Пн окт 23, 2006 10:45 am ]
Заголовок сообщения: 
Сладкоежка, спасибо за советы. Сейчас Мишутка заинтересовался ракетами, планетами, созвездиями( выходим вечером на улицу - ищем созвездия) Вот именно это теперь и будем рисовать, это он точно захочет рисовать (очень частор когда я прошу его что-то конкретное нарисовать напр: котик, зайчик, Мишка говорит " Я не умею" это как я понимаю просто ему не интересно). Будем надеятся человечек сам собой перевернется с головы на ноги :D :D :D
Автор:  Ata [ Пн окт 23, 2006 7:58 pm ]
Заголовок сообщения: 
Сладкоежка, я согласна с тем, что количество элементов на одежде само по себе мало где учитывается, учитывается то, что есть, выделено (ремень, пряжка, пуговицы). Но не совсем так про пропорции... Ведь ребенку дают конкретное задание - нарисовать человека, семью или что-либо еще. Выделение размером части тела или того или иного человека в групповом рисунке это значимый показатель. Так, преувеличенный размер рук может говорить о склонности к агрессии, маленькие неустойчивые ноги о неуверенности. Что касается группового рисунка, то я абсолютно согласна с Дж. Дилео о том, что ребенок оценивает личность в соответствии с ее значением, а не реальным размером.
Ребенок в достаточно раннем возрасте начинает расставлять приоритеты и отражать их для себя в рисунке.
Автор:  ElenaBon [ Вт дек 12, 2006 12:59 am ]
Заголовок сообщения: 
Сладкоежка, у меня к Вам вопрос. Наш сынок не любит рисовать. После нескольких предложений к рисованию может посидеть минут десять и порисовать "каки маляки". Когда я спрашиваю, что он нарисовал, отвечает, что солнце. У него везде одно солнце, разных цветов, разных видов, но солнце. Что вы посоветуете?
Автор:  Сладкоежка [ Ср дек 13, 2006 3:36 pm ]
Заголовок сообщения: 
ЕленаБон, краски давали? Я бы посоветовала давать разные материалы, не спрашивать - что нарисовал (когда придет время - сам скажет). 10 мин для двухлетнего - это круто. Конечно есть дети, усидчивые такие, или очень любящие рисовать, которые могут и больше, но все же большинство долго не сидят. Карандашами вообще в этом возрасте мало кто любит рисовать.
Автор:  Сплюшка [ Ср апр 15, 2009 12:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение детских рисунков?
Я правильно понимаю, что родители сами не могут оценить психологическое состояние ребенка по рисункам? Или все же есть какая-то полезная литература на эту тему?
Автор:  Yasnaya [ Сб апр 25, 2009 2:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение детских рисунков?
Сплюшка, я думаю, что какие-то основные моменты могут оценить и родители. А вот более подробно, какие-то нюансы, смогут заметить и интепретировать только специалисты, т.к. существует много факторов, которые нужно учитывать при оценке теста.
Литературы сейчас можно найти достаточно много. Существуют специальные рисуночные тесты, например "Семья", "Дом, дерево, человек", "Неизвестное животное" и другие.
А если без специальных тестов, просто по рисункам, думаю достаточно сложно делать какие-то выводы. Про это уже написано выше. Хотя и тут, наблюдая постоянное повторение в рисунках каких-либо отличительных особенностей, можно сделать определенные выводы. Например, одно время я вела кружок по рисованию у младших школьников. И заметила, что один мальчик на любую заданную тему рисует достаточно агрессивные картины. Так на тему "В Африке" он рисовал крокодилов с большими зубами, в теме "Подводное царство" - рыбу-меч, акулу с клыками и т.д. Явно, что такие детали сигнализируют о скрытой агрессии. Выяснить же причину такой агрессии и более подробно во всем разобраться сможет только опытный психолог.
Автор:  Сладкоежка [ Ср апр 29, 2009 10:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение детских рисунков?
Конечно же лучше, если с проблемами будет разбираться хороший специалист, да еще и в общении с мамой, папой. Но к сожалению, это далеко не всегда возможно. Поэтому и мама может в чем-то разобраться. Книг на самом деле много. Я бы по рисункам посоветовала Венгера, во всяком случае, язык понятный, много примеров в виде рисунков детей. Это позволит маме хотя бы понять, когда стоит волноваться и искать специалиста, а когда все в пределах нормы, хотя и кажется странным. А если еще и использовать рисунок для беседы с ребенком, тогда понятно будет еще больше.
Автор:  Сплюшка [ Чт апр 30, 2009 9:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение детских рисунков?
Yasnaya
Сладкоежка
Спасибо за ответы! Меня как раз и интересует, могут ли родители сами понять, есть ли причины для беспокойства :) Нашла вот в Интернете тест "нарисуй вымышленное животное", так судя по интерпретации рисунка у меня абсолютно зажатый ребенок с низкой самооценкой :shock: (вывод сделан на основании того, что животное нарисовано внизу листа, голова повернута налево, хвост опущен вниз, да еще и колючки на хвосте...) Почитаю еще Венгера, а то может нам нужно вприпрыжку к психологу бежать :oops:
Автор:  Сладкоежка [ Вт май 05, 2009 9:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение детских рисунков?
Сплюшка, судя по вашему описанию, есть проблема с самооценкой, возможна тревожность. Но по одному рисунку вообще трудно что-то утверждать. Сколько лет вашему ребенку, мальчик, девочка, как обычно рисует, особенно, если не давать задание, а просто свободно рисует? Какое обычно состояние? - веселое, сниженное, спокойное, тревожное, агрессивное? Ведь если вас волнует эта тема, значит есть какие-то причины, наблюдения. И вот это важнее, чем рисунок. Рисунок ведь важен для специалиста потому, что вот я вижу ребенка в течении 20 - 30 минут и мне за это время просто необходимо многое понять - все ли в порядке, какие проблемы, что может быть не так. Причем ребенок сам не может порой вообще ничего сказать и маму или папу мне увидеть чаще всего очень сложно, если вообще возможно. А ребенку надо есть, спать, ходить на процедуры... если же его что-то беспокоит, то и лечение не будет эффективным. И вот в этих условиях рисунок ребенка просто палочка выручалочка. и даже не всегда сам рисунок, а то, как рисует, что рисует и рисунок это удивительный повод начать общаться с ребенком. Как часто ребенок закрыт, ни слова не скажет, но вот что-то нарисовал и начинает рассказывать, а так и на то, что интересует меня легко перейти.
Но вот если ребенок в семье, мама видит его постоянно, события, которые происходили с ребенком происходили у нее на глазах чаще всего. Что она может понять из рисунка больше, чем она и так знает? Что он может ей сказать больше? Да если еще и без опыта, без руководства специалиста. Ведь читая расшифровку порой так трудно понять, что именно имелось в виду. А если говорить о линиях, направлениях штриховки, толщине и силе нажима, так даже на десяти рисунках не понять, только имея большое количество диаметрально разных рисунков появляется объективная возможность сравнивая делать выводы.
поэтому я все же призываю к большой осторожности, когда делаете выводы по рисункам детей.
Автор:  Сплюшка [ Ср май 06, 2009 10:56 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение детских рисунков?
Сладкоежка, спасибо за ответ! У меня мальчик, 5 лет. В обычной обстановке поводов для беспокойства он не дает, веселый или спокойный, но становится несколько стеснительным в кругу незнакомых и малознакомых людей.
На тему про значение рисунков я наткнулась случайно и решила почитать, ну и затем нашла тест про животное... И вот в этом тесте и вылезла его стеснительность, по всей видимости. Хотя рисовал он дома, был в хорошем настроении.
Автор:  Сладкоежка [ Ср май 06, 2009 2:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение детских рисунков?
Сплюшка, а раньше он был таким стеснительным? Если ходите в садик, то там как себя ведет? Дети так часто при родителях одни, а без них совершенно по другому себя ведут. Но в 5 лет и дети чаще всего меняются. Уже не такие непосредственные, начинают понимать эмоции окружающих, могут становиться более замкнутыми. в этом возрасте могут появляться и страхи, связанные с общением, с смертью. Все это может быть совершенно нормальным. Даже может быть показателем опережающего развития. Так что надо все в комплексе смотреть и анализировать.
Автор:  Сплюшка [ Чт май 07, 2009 12:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение детских рисунков?
Застенчивость сына наоборот идет на спад. Раньше (года в 2-3) было хуже. Мы ходили на развивалки, так там он не хотел заниматься с другими детьми, не хотел хороводы водить, танцевать, но постепенно привык. С 3,5 лет сын ходит в группу неполного дня (на 4 часа). Там никаких проблем с застенчивостью нет, буквально сразу влился в коллектив. Но вот когда они устраивают концерты, он стесняется выступать с "сольным" номером (песню спеть, стих рассказать), он это делает, но видно, что сильно зажат. В этом я его очень хорошо понимаю, так как мне самой трудно выступать перед публикой. Еще он стесняется посторонних взрослых, например, на днях делали ему УЗИ, врач спросила "хочет ли он в туалет", он ответил "нет", а потом оказалось, что хотел. Или вот ходим с ним на экскурсии по городу, экскурсовод задает вопросы, ответ на которые сын прекрасно знает, но не отвечает. Через какое-то время привык к экскурсоводу и стал отвечать.
Автор:  Сладкоежка [ Чт май 07, 2009 8:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение детских рисунков?
Сплюшка, вы прекрасно понимаете своего сына просто наблюдая за ним. Конечно, вы можете изучать разные книги, описывающие проективные методики, в конце концов это может быть просто интересно. И кто знает, может в дальнейшем вылиться в профессию. :lol:
Не все обязаны быть общительными. Он скорей всего такой по характеру. Он же человек. А люди бывают интравертами и экстравертами. кто-то любит общаться, выступать, а кто-то нет. Да и многие известные артисты всю жизнь испытывают перед выходом на сцену очень сильное волнение и страх.
Автор:  Оксана [ Сб июн 06, 2009 8:09 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение детских рисунков?
Перенесено из другой темы
Радуга писал(а):
Однажды у нее сильно изменился рисунок - из каля-маля превратился в ... иероглифы! На след. день она заболела. Пока болела еще день, снова рисовала иероглифы. Правильно писала Елена Макарова, что по рисунку можно определить, что карапуз собирается заболеть :)
Автор:  nata1907 [ Пт апр 02, 2010 12:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение детских рисунков?
А моя дочка недавно нарисовала что-то похожее на карусель, на которой каталась в игромаксе. что бы это значило?
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/