Раннее развитие детей
https://forum.danilova.ru:443/

Раннее развитие и школа
https://forum.danilova.ru:443/viewtopic.php?f=37&t=7634894
Страница 1 из 1

Автор:  верунька [ Пн апр 14, 2008 12:50 am ]
Заголовок сообщения:  Раннее развитие и школа

Вопрос состоит в том! Или не вопрос,а интерес!?
Является ли раннее развитие (РР) залогом хорошего обучения в школе? Быть отличником, хорошистом!?? Или это качества совершенно не сопоставимы?! Или главное быть хорошим человеком, уметь и знать... А знания которые дают в школе и далее к этому не относятся!?
Все дети настолько разные! Так как влияет РР на обучение в школе?!

Автор:  Лена Данилова [ Пн апр 14, 2008 2:30 am ]
Заголовок сообщения: 

верунька писал(а):
Является ли РР залогом хорошего обучения в школе?

Нет.
Скорее наоборот. :shock: :roll:
Ответ на этот вопрос вообще-то можно и нужно почитать в книге Юркевич "Одаренный ребенок: иллюзии и реальность".
Именно с нее я бы советовала родителям начинать свой путь развития ребенка.
Книга давно выложена у нас на сайте здесь:
http://www.danilova.ru/storage/book_yurkevich.htm

верунька писал(а):
Быть отличником,хорошистом!??

Хорошистом - возможно. Отличником?
Вы способны вырастить зубрилу? :roll: Занудливого отличника?
Хотя о чем это я..... :lol: Отличники бывают и не занудливые и не зубрилы...
Просто дети, выросшие в семье, где родители занимались рр в любом его "исполнении", не могут быть карьеристами, что ли... То есть, учить нелюбимую химию ради хорошего аттестата они, скорее всего, не станут... :roll:

верунька писал(а):
Все дети настолько разные! Так как влияет РР на обучение в школе?!

Дети, прошедшие рр, как правило, имеют более подвижный ум, схватывают на лету (предметы, которые вызывают интерес), активны, инициативны. Не боятся спорить с учителем именно по предметным вопросам - по сути (а не по поводу завтраков или сменки).
Они больше читают (как правило). У них лучше память.

Почитайте Юркевич :D

Автор:  верунька [ Пн апр 14, 2008 2:44 am ]
Заголовок сообщения: 

Лена Данилова
Спасибо!Очень развернутый ответ!
Лена Данилова писал(а):
не могут быть карьеристами, что ли... То есть, учить нелюбимую химию ради хорошего аттестата они, скорее всего, не станут...

Наверное этого более чем достаточо!



Мы уже пожинаем плоды
Лена Данилова писал(а):
спорить с учителем именно по предметным вопросам - по сути

:shock: :D
Лена Данилова писал(а):
У них лучше память

Память развита оч.хорошо!Мы с мужем просто любители,а он профессионал! :D

Лена Данилова писал(а):
Почитайте Юркевич

Обязательно!!!

Автор:  Angelledy [ Пн апр 14, 2008 3:19 am ]
Заголовок сообщения: 

Вот, вот. Полностью с Леной согласна. :) А вообще, простите, какая Вам разница 5 или 4. Вот уж точно на оценки сына вообще смотреть не буду, ну разве что для того, чтобы понять нравиться предмет или нет. Если идут 2 это значит не заинтересовали - НЕ ИНТЕРЕСНО. В любом предмете может быть что-то интересное. Это в первую очередь зависит от учителя, как преподносит, интересно ли ему самому или от звонка до звонка и "как мне эти дети надоели". Не оценки главное. Главное интерес, желание позновать. Если ребенку не интересно в школе, помогите - подберите ключик. :)

Автор:  Лена Данилова [ Пн апр 14, 2008 9:53 am ]
Заголовок сообщения: 

Angelledy писал(а):
Если идут 2 это значит не заинтересовали - НЕ ИНТЕРЕСНО

Это не совсем правильно.
Иногда бывает, что двойки за разгильдяйство. Тетрадку забыл или "домашку" не делает регулярно. :shock: :?
Так что иногда поглядывать надо :shock: :D

Хотя разгильдяйство - тоже признак того, что ребенку не интересно.
При уважении к конкретному учителю, при любви к предмету ребенок никогда не будет разгильдяем. Но это в идеальном случае...

Автор:  Медвежонок [ Пн апр 14, 2008 10:20 am ]
Заголовок сообщения: 

Мне кажется, что никогда не будет в школе так, что все учителя нравятся и все будет интересно. В некоторых случаях надо чтобы ребенок приложил усилия и выполнил требования через "не хочу", но делал это не из-под палки и из-за самосознательности что ли. Если делать только то, что нравится, то получается какая-то не жизнь, а малина. Ведь даже малышей мы приучаем складывать игрушки, хотя им это не всегда нравится.

Автор:  Лена Данилова [ Пн апр 14, 2008 10:30 am ]
Заголовок сообщения: 

Медвежонок писал(а):
Мне кажется, что никогда не будет в школе так, что все учителя нравятся и все будет интересно.

Несомненно!

Медвежонок писал(а):
Если делать только то, что нравится, то получается какая-то не жизнь, а малина.

Конечно!

Поэтому контролировать одним глазом надо, иначе начинается "шаляй-валяй"....
Но надо отдавать себе отчет, что успехов по предмету, где учитель не любимый, ждать не обязательно... :lol: :shock:

Автор:  Angelledy [ Пн апр 14, 2008 1:15 pm ]
Заголовок сообщения: 

Вчера поздно было - не успела договорить :)
Конечно, же я не собираюсь кидать ребенка на самотек :), просто надо хотя бы со стороны именно поглядывать, что интересует, что нет, подумать почему и помочь, подсказать - может быть вовремя игру интересную придумать (по чему угодно, по химии например) или опыт провести, но "аккуратно" - не наседая, между делом (по актерски сыграть немножко). Только не забрасывать ребенка (не ссылаться на то, что времени нет, потому что если не мы, то кто ? это же наши дети).
А про учебу я вот еще что хочу сказать. К сажелению ! (в Москве по крайней мере) образование оставляет желать лучшего. Почему многие хотят хороших оценок - чтобы попасть в приличный ВУЗ (но оценки - оценками, а знания ? без них все равно не поступишь, даже с красным) И еще я училась в двух ВУЗах, сейчас муж учится в другом ВУЗе (стало быть третий), да и знакомых много, кто учился в разных ВУЗах. И к сажелению - выходят от туда люди почти без знаний (зубрежка, преподаватели читают по учебникам и т.д.) И как потом сложно найти работу... Муж со средним стал хорошим специалистом - востребованым (но что сейчас происходит ? пережитки прошлого ? или что - не знаю) Чтобы стать руководителем нужно высшее. Сумбурно...
Итог: образование это не все - помогите узнать больше, заинтересуйте. увлеките. И если не мы, то кто ? А оценки все же не главное. И еще многие выходят из школы, из ВУЗа и очень долго не знают (не могут определиться) кем они хотят быть, именно хотят, а не где "хлеб и масло". А все из-за того, что не хватает знаний. :)

Автор:  Лена Данилова [ Пн апр 14, 2008 1:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

Angelledy писал(а):
Только не забрасывать ребенка

Вот это самая главная беда детей РР. Родители доводят их до школы и дальше - отдают в руки школы и всё....
А ведь ВСЁ, что мы помним, это уже из школьного возраста!
То, что ДО школы, почти не помниться... :shock: Самые сильные впечатления - это период начальной школы. Вот и надо давать в этот момент много ярких впечатлений и много информации! Она ВСЯ запомнится!

Angelledy писал(а):
Итог: образование это не все - помогите узнать больше, заинтересуйте. увлеките

Мало того! НЕ ВСЕМ ДЕТЯМ НУЖНО ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ!!!! Это многим мамам покажется крамольным утверждением, но это так! Профессиональный и жизненный опыт для некоторых детей (людей) :roll: - важнее и сильнее, чем теоретические знания.

Автор:  serakuzik [ Пн апр 14, 2008 2:46 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
НЕ ВСЕМ ДЕТЯМ НУЖНО ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ!!!!
возможно, но как же трудно маме согласиться, что ее ребенок станет хорошим слесарем или сантехником... :)

А вот если идти в высшее, то оценки могут быть и очень важны. Во многих вузах (может в России не так) поступление идет по аттестату, а не по вступительным экзаменам или не только по ним.

Автор:  Angelledy [ Пн апр 14, 2008 3:18 pm ]
Заголовок сообщения: 

:) serakuzik, посмотрите повыше, :) я как раз говорила об этом, но только маме надо панимать, что оценки, высшее и т.д. - это еще далеко не все и не все они дают. Насколько ребенку будет интересно, сколько он получит знаний, расширит кругозор и выберет профессию ПО ДУШЕ - очень во многом зависит от Вас, если Вы действительно желаете добра и счастья, а не дядя, тетя и государство. Только не делайте из малыша копию себя или воплащение несбыточных желаний - он самостоятельная личность, ему просто надо помочь и быть другом.

Автор:  Лена Данилова [ Пн апр 14, 2008 3:36 pm ]
Заголовок сообщения: 

serakuzik писал(а):
что ее ребенок станет хорошим слесарем или сантехником

Интересно! А почему слесарем? Можно быть отличным специалистом, если учиться на практике! У меня есть знакомые (в Бишкеке), у которых девочка с 15 лет вечно толкалась в телецентре. Такой талантливой журналисткой стала!

А какие талантливые ПЕДАГОГИ получаются из тех, у кого НЕТ педагогического образования! :lol:
Лена Алексеевна Никитина говорит, что педагогическое образование ей ОЧЕНЬ ПОМЕШАЛО в жизни! А главное - в материнстве! :roll:

Автор:  Elen [ Пн апр 14, 2008 4:27 pm ]
Заголовок сообщения: 

serakuzik писал(а):
озможно, но как же трудно маме согласиться, что ее ребенок станет хорошим слесарем или сантехником..


Однажды читала историю одного очень известного дизайнера обуви (как-то неправильно выразилась),так вот начинал он с обычного подмастерья,но трудился с большой отдачей.А теперь вышел на мировой уровень.Так что это начало может быть не очень,а потом глядишь,а его уже все знают :D

верунька писал(а):
Является ли РР залогом хорошего обучения в школе?


Про школу ещё не знаю (надо поинтересоваться),а вот про институт скажу.Есть у нас знакомый,с которым мама занималась с детства РР.Так вот ему было достаточно прочитать параграф перед парой и он уже мог ответить на 5 :shock: ,а мы весь вечер учим,учим..

Автор:  serakuzik [ Пн апр 14, 2008 4:47 pm ]
Заголовок сообщения: 

нет, а мне все-таки интересно как маме принять, что ребенок стал сантехником? Или вы считаете, что дети РР не могут ими стать?

Я про то, что кто-бы что не говорил, но все-таки занимаясь с детьми, мамы (и папы) хотят увидеть отдачу в виде успешного ребенка. Но ведь он может вырасти и не успешным?

Вот я думала про Лену Макарову, как она приняла, что ее сын стал клоуном? Конечно, есть тот же Никулин - великий клоун. Хотя знали бы его так и был бы он таким великим, если не кино? Многие бы мамы с радостью в сердце приняли бы, что их ребенок стал клоуном? Вот у меня на этот счет смешанные чувтсва. Потому что мне клоуны не нравятся, во всяком случае я не видела выступления клоунов, которые бы мне реально понравились, в то время как от воздушных гимнастов, акробатов, жонглеров, дрессировщиков я в восторге. вообще это вопрос не про РР и школу, а скорее именно как согласится с выбором твоего ребенка, если он в своем выборе не выдающийся, а средний или даже ниже среднего. Ведь не все становятся известными дизайнерами, кто-то так подмастерьями и остается...

Автор:  Лена Данилова [ Пн апр 14, 2008 4:58 pm ]
Заголовок сообщения: 

serakuzik писал(а):
Или вы считаете, что дети РР не могут ими стать?

Могут, наверно. :roll: Не берусь категорично утверждать. Хотя вряд ли.... :roll:

serakuzik писал(а):
Многие бы мамы с радостью в сердце приняли бы, что их ребенок стал клоуном?

Я вообще ничего ТАКОГО здесь не вижу! Отличная специальность!
Мой сын хотел быть поваром, подал все документы в кулинарный техникум после 9 класса! 30 августа передумал и пошел в лицей.
Я не запрещала и не говорила АХ! Я говорила, что кулинария - это отлично! :) Сын считал (вполне справедливо), что кулинария - это искусство! :D

Автор:  Elen [ Пн апр 14, 2008 6:11 pm ]
Заголовок сообщения: 

serakuzik писал(а):
Ведь не все становятся известными дизайнерами, кто-то так подмастерьями и остается...



Мне кажется, когда ребёнок занимается своИм делом, а не папиным или маминым, когда работа является или становится хобби, то он в подмастерьях не останется. Вопрос в том, найдёт ли он эту работу?!

Читала, что человек иногда должен поменять несколько специальностей, чтобы найти себя. Мой папа только в 50 лет нашёл именно ТУ работу! Вы бы видели кАк он ею занимается, он этим просто живёт!!!
Я конечно не такое желаю своему ребёнку. А методом проб и ошибок помочь ему найти себя как можно раньше. Вот тут как раз и поможет РР, которое позволяет ребёнку развиваться в разных направлениях. А уж кем он станет- это его выбор. Главное, это как ОН себя чувствует на этой работе, а не я, видя чем он занимается.

serakuzik писал(а):
Я про то, что кто-бы что не говорил, но все-таки занимаясь с детьми, мамы (и папы) хотят увидеть отдачу в виде успешного ребенка. Но ведь он может вырасти и не успешным?


Успешность для него и для вас это ведь разное. Для кого-то одно- успешность, а для кого-то другое

Автор:  верунька [ Пн апр 14, 2008 6:28 pm ]
Заголовок сообщения: 

Angelledyя совершенно не вела речь о том,что мне важны оценки или образование!!!!Вопрос был о другом.
А для меня на самом деле ни волнуют ни оценки,ни образование!знаю многих людей закончивших 8кл.в свое время и достигших многого!
Соглашусь с Медвежонок система образования совершенно иная!Может даже стоит рассмотреть для начальной школы и домашнее обучение!Незнаю. :roll:

Автор:  Лена Данилова [ Пн апр 14, 2008 7:13 pm ]
Заголовок сообщения: 

Elen писал(а):
Мне кажется, когда ребёнок занимается своИм делом, а не папиным или маминым, когда работа является или становится хобби, то он в подмастерьях не останется. Вопрос в том, найдёт ли он эту работу?!

Да! Работа должна доставлять радость!
Правда, многие родители с малолетства внушают детям другое - работа должна приносить деньги... Но это, скорее, не родители рр. :D

Elen писал(а):
Успешность для него и для вас это ведь разное

Это важно понимать! К этому тоже надо быть готовым!
Моя мама мечтала, чтобы и я, и брат - стали военными! Служили в органах безопасноти! :shock: :shock: Она сама там работала много лет и отчим. Меня лет до 30-ти мама уговаривала! Говорила "Неужели тебе так и суждено всю жизнь с беременными тетками возиться" (я тогда вела курсы в центре подготовки к родам.

Мама до сих пор считает, что у меня могла бы быть другая судьба - гораздо лучше, интереснее. Я могла бы добиться БОльшего.... :shock: 8) :?

Автор:  Angelledy [ Пн апр 14, 2008 7:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: РР и школа

верунька писал(а):
Является ли РР залогом хорошего обучения в школе?Быть отличником,хорошистом!??Или это качества совершенно не сопоставимы?!Или главное быть хорошим человеком,уметь и знать... Так как влияет РР на обучение в школе?!


Отвечу кратко, то что я имела ввиду :) Да, является. Да и отличником и хорошистом будет, но это не суть важно. И в ВУЗ поступит.
Просто, мне кажется, что РР это больше, чем просто школа и ВУЗ. И помогать в получении знаний по РР можем только мы. Хорошо влияет РР на обучение в школе. А на счет того, что будет больше знать и будет скучно, так если не закреплять знания - они теряются. Да и опыт в дискусия можно получить или просто подумать кто в чем прав или нет, даже учитель - что дальше развивает мозг и приводит к дельным мыслям и идеям. :)

Автор:  Лена Данилова [ Пн апр 14, 2008 7:31 pm ]
Заголовок сообщения: 

Angelledy писал(а):
Да и отличником и хорошистом будет

Совсем не обязательно! РР - не гарантия хорошей учебы, чаще даже наоборот...
Миша и Лиза по некоторым предметам всегда 5 имели.
А по некоторым - зависело от учителя и от отношений с ним! Ну от качества подачи материала тоже....

Автор:  FeElena [ Пн апр 14, 2008 7:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

Я насчет отличников свои пять копеек принесу :)
Я сама долго не могла определить свое отношение к этому вопросу, пока его не сформулировал мой папа. Он рассказывал, как людей на работу набирает. Говорил, если золотая медаль, то не беру. Я очень удивилась, а он объяснил, говорит: "Ты знаешь, я просто этого не могу понять. Когда нравятся все предметы в школе, это, на мой взгляд странно :roll: Вопрос, зачем делать максимум по предметам, которые не очень нравятся. Это получается поклонение оценке, правилам".

Автор:  Лена Данилова [ Пн апр 14, 2008 7:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

FeElena писал(а):
Говорил, если золотая медаль, то не беру.

Солидарна с Вашим папой! К золотым медалистам отношусь скептически...
Золотая медаль и даже красный диплом - не гарантия того, что человек, действительно, умница!

Автор:  верунька [ Пн апр 14, 2008 8:09 pm ]
Заголовок сообщения: 

Лена Данилова писал(а):
зависело от учителя и от отношений с ним! Ну от качества подачи материала тоже....

Очень многое зависит!!Очень!
Есть учителя которые доносят детям,а есть которые их (детей)даже не считают умными или обучать их неимеет смысла...!У меня была учительнаца по химии, так она говорила "Никто не знает на 5,только Я!!" :shock:
А у мужа учитель в институте,он умер,так за ним скорбил и провожал весь институт!Этот человек был дарован детям!!!

Автор:  Лена Данилова [ Пн апр 14, 2008 8:12 pm ]
Заголовок сообщения: 

верунька писал(а):
У меня была учительнаца по хими так она говорила "Никто не знает на 5,только Я!!"

У нас так англичанка говорила.

Автор:  верунька [ Пн апр 14, 2008 8:17 pm ]
Заголовок сообщения: 

Лена Данилова писал(а):
У нас так англичанка говорила.

:D А ; мне в атестат поставили лишь потому,что я купила у нее журнал какой она распространяла!Но знаний она не дала на эту же 4ку... :?
А была как то молоденькая в 9классе,так ребятам она ставила 5 потому что они ей сигареты приносили,она на уроках их в открытую соблазняла,а девочкам занижала и выше 3ки не ставила! :?
Таких примеров наверняка масса!

Автор:  Нина Д. [ Вт апр 15, 2008 8:01 am ]
Заголовок сообщения: 

FeElena писал(а):
я просто этого не могу понять. Когда нравятся все предметы в школе

Это не совсем так...
Могут и не все предметы нравится, но они просто не представляют большой сложности для изучения на школьную пятерку. Всё зависит от учителя. Бывает, что сильно напрягаться и не надо, чтобы иметь "5".
Особенно если память хорошая.
Мой сын закончил школу с медалью, но я не могу сказать, что он сильно напрягался абсолютно по всем предметам. Некоторые устные предметы только на уроке и слушал, а когда я спрашивала, почему дома не готовит, он сильно удивлялся. Что 2 раза про одно и то же читать :shock:
Строго спрашивают далеко не все учителя. И, как правило, интересные учителя и спрашивают строго, т.к. любят свой предмет, но и дают много. Такие предметы и учить хочется поглубже.
Бывают всякие исключения. И учителя и люди (дети) разные, но все отличники, которых я знаю, очень интересные, разносторонние люди. Им просто по большинству предметов не сложно было учиться в школе.
Вот в университете совсем другое дело..... Там намного сложнее. Но там и мотивация совсем другая. Там уже взрослые люди учатся, которые знают, зачем им это нужно, если, конечно, не родители их туда привели за ручку, а они сами пришли, осознанно. У нас было именно так. Я никак не влияла на сына в плане выбора профессии и места учебы.

Автор:  serakuzik [ Вт апр 15, 2008 2:30 pm ]
Заголовок сообщения: 

Тоже не согласна про медалистов. то, что по всем предметам были пятерки, еще не значит, что он любил все предметы и не было любимых. Были, просто у человека была хорошая память, сообразительсть и трудолюбие, почему бы на пятерки не учитсья? Чтобы про отличников не говорил, но то что они трудолюбивые и старательные, этого у них не отнять. И такие работники тоже очень нужны, смотря на каком месте.

И разные бывают мотивации, я, например, в ВУЗе училась на отлично, потому что тогда у меня была 50% скидка за обучение :) И мне плевать было - интересный предмет или не интересный, хороший учитель или нет, я хотела чтобы родителям меньше надо было платить. И за исключением одного семестра, я всегда получала эту скидку.

Автор:  FeElena [ Вт апр 15, 2008 3:21 pm ]
Заголовок сообщения: 

serakuzik писал(а):
И разные бывают мотивации

Это да:) Согласна!
Я фетишизм имела в виду.

Автор:  Лена Данилова [ Вт апр 15, 2008 4:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

serakuzik писал(а):
не согласна про медалистов. то, что по всем предметам были пятерки, еще не значит, что он любил все предметы и не было любимых.

Из любого правила есть исключения. На то оно и правило :)
Большинство медалистов, которых я встречала - были зубрилами.... :roll:

Автор:  Скорпиончик [ Вт апр 15, 2008 4:20 pm ]
Заголовок сообщения: 

FeElena писал(а):
Говорил, если золотая медаль, то не беру. Я очень удивилась, а он объяснил, говорит: "Ты знаешь, я просто этого не могу понять. Когда нравятся все предметы в школе, это, на мой взгляд странно Вопрос, зачем делать максимум по предметам, которые не очень нравятся

мне кажется, это он зря так.
у нас одноклассница была - отличница и краснодипломница - трудоголик страшный, в Америке давно работает (американский аудит, консалтинг).

Автор:  Скорпиончик [ Вт апр 15, 2008 4:23 pm ]
Заголовок сообщения: 

Лена Данилова писал(а):
Большинство медалистов, которых я встречала - были зубрилами....

мой муж краснодипломник. первые 3 года учебы учился так - прочитал, запомнил, пришел на экзамен, сдал. далее сложнее пошло, но как-то сдавал.
шпоры не писал, не зубрил.

Автор:  Ерисена [ Вт апр 15, 2008 5:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

А я 9 классов проучилась на отлично, потому что в первом умела бегло читать, и все 9 лет меня считали очень умной. Потом перешла в другую школу, месяц готовилась по всем предметам и заработала себе ту же репутацию :) Даже когда можно было поставить двойку, учителя считали, что это случайность и не портили мне картину в журнале. Так что на золотую медаль можно выйти вообще не прилагая никаких усилий.
Только мне кажется, что ребенок, с которым много занимались РР, привыкнет, что учиться интересно, что можно работать в своем темпе, и школа с ее классно-урочной системой произведет на него не самое лучшее впечатление. Может быть, стоит разграничить получение знаний и зарабатывание оценок :wink: Отделить котлеты от мух

Автор:  dragonfly [ Ср апр 16, 2008 9:43 am ]
Заголовок сообщения: 

Я тоже была золотой медалисткой и институт закончила с красным дипломом, но чтобы я зубрила что-нибудь, такого не припомню. У меня всегда помимо школы была куча дополнительных занятий и увлечений. Правда, периодически приходилось поднапрячься, но не только в учебе, но и в жизни бывают такие моменты. Главное, научить ребенка учиться, правильно организовывать свою учебу, показать действенные способы усвоения знаний.
К тому же, если в гуманитарных предметах зубрежка и помогает, не очень понятно, как зубрежка может научить решать задачи в физике и математике, для этого нужны какие-никакие аналитические способности. Золотую медаль за одну историю с биологией не дают.
Еще одна черта, с моей точки зрения, присущая медалистам, - это амбициозность. Пусть уж лучше подросток старается выделиться хорошими оценками, а не неадекватным поведением и т.п.
Вообще, хорошая учеба - это способности, трудолюбие и контроль родителей. Раннее развитие - только подспорье.

Автор:  Лена Данилова [ Ср апр 16, 2008 9:46 am ]
Заголовок сообщения: 

dragonfly писал(а):
Еще одна черта, с моей точки зрения, присущая медалистам, - это амбициозность

Да, если в среде, где общается ребенок, ценятся именно такие успехи. :shock: :roll:
А кроме этого, конечно, амбициозность должна быть в характере! Далеко не все обладают такой чертой.

Автор:  Лена Данилова [ Ср апр 16, 2008 9:50 am ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
А я 9 классов проучилась на отлично, потому что в первом умела бегло читать, и все 9 лет меня считали очень умной. Потом перешла в другую школу, месяц готовилась по всем предметам и заработала себе ту же репутацию

Я вот тоже до 8 класса училась очень хорошо. Четверки были - по химии и по английскому.
А перешла в другую школу - и мне было уже вообще всё равно, что здесь обо мне подумают... :lol: Чужая школа, все чужие.... :roll:

Автор:  Ерисена [ Ср апр 16, 2008 10:44 am ]
Заголовок сообщения: 

dragonfly писал(а):
Главное, научить ребенка учиться, правильно организовывать свою учебу, показать действенные способы усвоения знаний.

Это точно!

Здесь говорили про успешность. А почему, собственно, сантехник не может быть успешным человеком? Мой сосед-сантехник хорошо зарабатывает, содержит жену с маленьким ребенком, снимает квартиру и выплачивает кредит за машину. Да, он не носит костюм с галстуком. Да, он навряд ли станет миллионером. Зато - в отличие от офис-менеджера - он всегда будет востребован. А галстук - это вопрос личных комплексов и стереотипов. Просто так исторически сложилось, что рабочие специальности получают те, кто не смог поступить в вуз. Вроде как они глупее :roll: Но инфантильные студенты, которые после вуза ничего не умеют и не могут найти работу, имхо, ничем не лучше.

Автор:  Ерисена [ Ср апр 16, 2008 10:48 am ]
Заголовок сообщения: 

Хорший раздел, между прочим :D
Я теперь думаю, что разрешу Сашке не только на мопеде ездить, но и двойки получать. Комплекс отличника - жуткая вещь.

Автор:  Елена Замяткина [ Ср апр 16, 2008 10:59 am ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
А почему, собственно, сантехник не может быть успешным человеком?

Поддерживаю. Нам летом в ванной мастер плитку клал. Приехал на шикарной машине. За работу я ему заплатила столько, что имея такие заказы постоянно (а он их имеет), он зарабатывает раза в два больше моего мужа. А муж у меня высококлассный программист. Так этот парень совершенно не комплексует по поводу отсутствия у него высшего образования. Успешность - понятие ОЧЕНЬ субъективное.

Автор:  Нина Д. [ Ср апр 16, 2008 11:23 am ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
рабочие специальности получают те, кто не смог поступить в вуз

Не обязательно "не смог".
Может не захотел...
Не все же хотят учиться.
К тому же не все плиточники (парикмажеры, сантехники и т.д. и т.п.) высококлассные. Как сделать так, чтоб в своей области человек стал именно высококлассным? Всё равно должно быть стремление самого человека. Какая разница в какой области? Он должен этого сам ЗАХОТЕТЬ, идти к этому, стремиться. Иначе в любой области будет средненьким или плохим.

Автор:  serakuzik [ Чт апр 17, 2008 2:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

вы знаете, мы не давно были в одной компании и там парень сказал такую фразу: "Как все-таки приятно общаться с людьми с высшим образованием".

Конечно, человек может самовоспитываться. Например, моя бабушка не имела высшего (даже вроде бы 8 классов), но война, потом семья, дед военный, моталась по гарнизонам, дети. Но она ходила в театры, читала книги, слушала классическую музыку, изучала композиторов и т.д.

Но действительно лично мои друзья без высшего как правило более ограниченные в знаниях. Да, он может быть прекрасным сантехником, строителем и больше зарабатывать, но кроме как о строительстве с ним не о чем поговорить. По статистеке в штатах книги больше 10 книг в год читают люди со средним достатком и высшем образованием. Значит все-таки дает оно что-то?

Автор:  Лена Данилова [ Чт апр 17, 2008 2:43 pm ]
Заголовок сообщения: 

serakuzik писал(а):
"Как все-таки приятно общаться с людьми с высшим образованием".

Сколько у меня знакомых было с высшим образованием, с которыми не о чем было поговорить! :shock: :?
Высшее образование (особенно для бумажки) не дает легкости общения и обширных знаний.
Только личная заинтересованность в этих знаниях, которые можно иметь и БЕЗ бумажки...

Автор:  верунька [ Чт апр 17, 2008 2:46 pm ]
Заголовок сообщения: 

serakuzik писал(а):
Значит все-таки дает оно что-то?

Вот даже и незнаю!
А приходилось ли слышать такую фразу от родителей!? "Мне еще 4 экзамена здать!"
О чем это говорит?Что дети не учаться,а учебу оплачивают просто "предки"как принято сейчас говорить....

Автор:  serakuzik [ Чт апр 17, 2008 3:57 pm ]
Заголовок сообщения: 

нет, не приходилось.
А у тех, кто пишет, что ВУЗ не главное, есть высшее образование?

Автор:  Ерисена [ Чт апр 17, 2008 4:34 pm ]
Заголовок сообщения: 

serakuzik писал(а):
кто пишет, что ВУЗ
А какая разница, кто что пишет. Я думаю, наши дети будут писать что-то свое. Мне кажется, что решать сейчас, нужно ли им через ...дцать в\о в корне неправильно. Ведь с чего тема-то началась? с того, что ребенок РР совершенно не обязан получать хорошие оценки в школе. Может, но не обязан. Почему же в 17 лет ребенок что-то родителям должен. Наверное, никто из присутствующих в 17 лет себя ребенком не считал и свое мнение имел.
РР - это здесь и сейчас. Какая разница, что будет потом.

Автор:  Елена Кузнецова [ Чт апр 17, 2008 4:55 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
Какая разница, что будет потом.

Ой, как не соглашусь!!!!!! :shock:
Только когда дети подрастают, понимаешь свои ошибки, а также понимаешь, что многое уже нельзя исправить....
Мало кому удается "думать о будущем своего ребенка" в его раннем детстве (особенно если ребенок первый...). И это очень плохо...

А насчет ВУЗа... Сейчас все по другому, ИМХО. Сейчас такое низкое качество высшего образования, что его наличие порой вообще ничего не дает, кроме корочки. Да и поступить в ВУЗ сейчас легко - не нужны ни знания, ни амбициозность, ни какие-либо стремления вообще, были б деньги, тогда можно и "потусить"... :roll:
А если брать поколение, закончившее ВУЗы лет 15 назад, то соглашусь:
serakuzik писал(а):
"Как все-таки приятно общаться с людьми с высшим образованием"

И здесь сложно понять связь... То ли дело в знаниях, то ли в характере (люди, которые стремились получить ВО и получили его).

Я сама с высшим образованием, окончила ВУЗ 8 лет назад, причем в основном "для корочки" - без ВО, несмотря на знания, на работу было устроиться сложно.... Предыдущее образование (колледж) дало мне ГОРАЗДО больше (как раз наверное на уровне ВУЗа 15 летней давности... :roll:). Это так, для справки :)

Автор:  Лена Данилова [ Чт апр 17, 2008 5:03 pm ]
Заголовок сообщения: 

Елена Кузнецова писал(а):
не нужны ни знания, ни амбициозность, ни какие-либо стремления вообще, были б деньги, тогда можно и "потусить"...

Да! Сейчас надо платить или репетиторам бешенные деньги (причем, сотрудникам этого вуза) или еще больше - просто взятку!
Самое честное - просто платный ВУЗ.

Автор:  Елена Кузнецова [ Чт апр 17, 2008 5:09 pm ]
Заголовок сообщения: 

И еще добавлю. Я очень хочу, чтобы у моих детей было высшее образование. Но так, чтобы ОНИ этого захотели, чтобы они к этому стремились и поступили в ВУЗ благодаря своим знаниям, стремлению и упорству, и амбициозности (почему нет). Вот тогда можно гордиться.
И вот как раз об этом и можно думать уже сейчас...

А "пристроить", заплатить - это ж наоборот унизительно.... ИМХО.

Автор:  Елена Кузнецова [ Чт апр 17, 2008 5:10 pm ]
Заголовок сообщения: 

Лена Данилова писал(а):
Сейчас надо платить или репетиторам бешенные деньги (причем, сотрудникам этого вуза) или еще больше - просто взятку!

Лен, неужели умным детям вообще никак нельзя попасть? :roll: :?

Автор:  Елена Кузнецова [ Чт апр 17, 2008 5:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

Лена Данилова писал(а):
Самое честное - просто платный ВУЗ.

А что сейчас означает - платный ВУЗ? Берут всех подряд????
Вступительных экзаменов нет?
Я тоже платное отделение заканчивала (и колледж и ВУЗ), но :!: конкурс был и там. И еще какой!
А "вне конкурса" - это просто дороже... Вот этого я как раз и не хочу своим детям...

Автор:  Лена Данилова [ Чт апр 17, 2008 5:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

Елена Кузнецова писал(а):
, неужели умным детям вообще никак нельзя попасть?

Редчайшие случаи! :( Победители олимпиад и прочие особо отличившиеся.... :roll:
Среди моих знакомых без конкретной взятки поступила одна девочка.
Но она один год провалилась. Год готовилась с репетиторами.... :roll:

Автор:  Лена Данилова [ Чт апр 17, 2008 5:46 pm ]
Заголовок сообщения: 

Елена Кузнецова писал(а):
А что сейчас означает - платный ВУЗ? Берут всех подряд????
Вступительных экзаменов нет?

Есть. Но денег никто не вымогает :D Оценивают знания на экзамене и берут лучших.
Но ты точно знаешь, что будешь платить. И они точно знают, что получат нормальную оплату (не взяткой, а зарплатой).

Автор:  Ерисена [ Чт апр 17, 2008 6:05 pm ]
Заголовок сообщения: 

Елена Кузнецова писал(а):
Только когда дети подрастают, понимаешь свои ошибки, а также понимаешь, что многое уже нельзя исправить....
Мало кому удается "думать о будущем своего ребенка" в его раннем детстве (особенно если ребенок первый...). И это очень плохо...


Думать о будущем - это хорошо. Только можно ненароком увлечься и нафантазировать, как деточка МГУ закончит.... Я не имею в виду никого конкретно.
Не будет ли ошибкой решать за ребенка?
Высшее образование получают не дети, о чем тут еще говорить?

Автор:  Елена Кузнецова [ Чт апр 17, 2008 6:22 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
Не будет ли ошибкой решать за ребенка?
Высшее образование получают не дети, о чем тут еще говорить?

Я говорю как раз о том, что хочу, чтобы мои дети сами решили, продолжать ли учиться дальше после школы. И, надеюсь, в моих силах воспитать их так, чтобы они этого ЗАХОТЕЛИ. Конечно именно потому, что я этого хочу. А как же иначе...
Но если они не захотят, выберут другой путь, я (надеюсь :roll:) не стану давить и настаивать... Тогда, когда они уже выросли, это бесполезно. Именно поэтому я думаю об этом УЖЕ СЕЙЧАС.

Так понятно? :D
Высшее образование должны получать дети! А родители должны ими гордиться! :D
Хорошо, пусть гордиться собой, что дети оправдали их ожидания... :wink:

Ерисена писал(а):
Не будет ли ошибкой решать за ребенка?

Да все мы в конце концов "решаем за ребенка" в какой-то степени... своим поведением, своим примером добиваемся от детей того, чего хотим, что считаем правильным.... Разве не так? :roll: По-моему это и называется "воспитание"?

Автор:  Елена Замяткина [ Чт апр 17, 2008 6:25 pm ]
Заголовок сообщения: 

serakuzik писал(а):
А у тех, кто пишет, что ВУЗ не главное, есть высшее образование?

у меня есть. Результат - наличие диплома. Есть также и среднее специальное, которое реально дало мне очень много. Со многими моими однокурсниками говорить было не о чем.
serakuzik писал(а):
Да, он может быть прекрасным сантехником, строителем и больше зарабатывать, но кроме как о строительстве с ним не о чем поговорить.

У меня один друг окончил техникум (кажется строительный). Интеллигент в высшем смысле. Широчайший кругозор. Поддержит любую тему. Профессиональный фотограф. Вобщем, не показатель это.

Автор:  Ерисена [ Чт апр 17, 2008 6:35 pm ]
Заголовок сообщения: 

Елена Кузнецова, понятно :D
А что именно Вы делаете УЖЕ СЕЙЧАС?

Автор:  dragonfly [ Чт апр 17, 2008 10:16 pm ]
Заголовок сообщения: 

Лена Данилова писал(а):
Да! Сейчас надо платить или репетиторам бешенные деньги (причем, сотрудникам этого вуза) или еще больше - просто взятку!
Самое честное - просто платный ВУЗ.


Не уверена, что это настолько распространено, как Вы пишите. Я, и мой брат, и большинство моих друзей учились бесплатно и взяток не давали (а это и пед, и энергетический, и Бауманский, и МГУ, и даже ГУУ). За что некоторые платили деньги - это за подготовительные курсы. Но на них для подстраховки учатся, чтобы точно знать, что на экзаменах спрашивать будут. Мой брат учился в лицее при МЭИ (бесплатно, просто в 10 класс сдал экзамены), а там у них выпускные экзамены = вступительные в МЭИ. Только имей мозги и работай усердно, и не так страшен черт, как его малюют.

Именно в платных вузах и учатся для того, чтобы получить корочку. От того, что их развелось такое несметное количество, и ухудшился уровень высшего образования в целом. Но в крупных известных вузах он еще высок.

Мне часто приходится выполнять домашние задания для тех, кто учится в подобных заведениях (за определенную плату, конечно :wink: ). А однажны я подготовила к зачету по английскому девушку, которая до этого в далеком прошлом немецкий учила. За один вечер. И она его сдала :? Так что, у меня сложилось стойкое впечатление, что платные вузы - это профанация.

Автор:  Елена Кузнецова [ Чт апр 17, 2008 11:03 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
А что именно Вы делаете УЖЕ СЕЙЧАС?

Старшей пытаюсь привить интерес к знаниям. Школьная программа - это "обязаловка", это скучно... На свете много всего интересного, что можно рассказать и показать... И чем больший интерес это вызывает у ребенка, тем больше он задает вопросов, а значит хочет узнать новое.

Маленькие дети (начиная примерно лет с трех) задают просто ОГРОМНОЕ количество вопросов обо всем! Многие родители отмахиваются, говорят "не знаю", "отстань", в лучшем случае объяснят в двух словах. Таких родителей много. Больше чем кажется... Я сама со старшей вела себя так :oops: (вот эти ошибки я и имела ввиду, когда писала в одном из предыдущих постов)...

В такой ситуации у ребенка два пути:
- находить самому ответы на свои вопросы и много читать (ну, конечно не в три года, а чуть позже) - по такому пути пошла я в своем детстве. Мне повезло....
- забывать про вопросы и постепенно переставать интересоваться... - по такому пути пошла моя дочь...
Сейчас пытаюсь наверстать упущенное :(

Именно поэтому теперь для меня не стоит вопрос: заниматься с детьми или нет? Заниматься! Однозначно!
И не важно, почему дети вырастут любознательными, интересующимися и интересными людьми - из-за маминых генов :oops: :lol: или из-за маминых занятий с ними... Главное, чтобы они такими выросли!

Автор:  Лена Данилова [ Чт апр 17, 2008 11:41 pm ]
Заголовок сообщения: 

dragonfly писал(а):
платные вузы - это профанация.

Если учиться не хочешь, будешь покупать рефераты.
А если хочешь, то будешь учиться.
В бесплатном не хочешь - выгонят... Или протянешь как-нибудь... Словом, тоже не учеба.

dragonfly писал(а):
Не уверена, что это настолько распространено, как Вы пишите.

У меня сейчас у многих друзей дети поступали.
на дневное в хороший вуз - почти невозможно!
На вечернее и заочное - можно.

Автор:  Mironova Olga [ Пт апр 18, 2008 12:12 am ]
Заголовок сообщения: 

на дневное в хороший вуз - почти невозможно!
На вечернее и заочное - можно.[/quote]

Не верю! Я закончила МГУ (естественный факультет), и я не знаю ни одного однокурсника, поступившего нечестным путем. Тоже с той же уверенностью могу сказать про физтех. Если есть желание, то все реально.
Нужны реальные знания выше школьной программы и большой труд в последние годы. Интересный факт. Группы формируется после вступительных экзаменов по результатам собеседования по английскому языку. И общий уровень группы хорошо соотносится со знанием иностранного языка.

Автор:  Лена Данилова [ Пт апр 18, 2008 12:21 am ]
Заголовок сообщения: 

Mironova Olga писал(а):
Не верю! Я закончила МГУ (естественный факультет), и я не знаю ни одного однокурсника, поступившего нечестным путем.

Все честные! Все хорошие ребята!
Только родители без детей за кулисами обо всем договариваются.... :roll: Возможно, не все! И не везде...
Я тоже думала, что всё честно и можно поступить, если имеешь мозги.
Но наслушалась рассказов.... :roll: :shock:
Знаю, кто из родителей кому, когда и сколько носил денег.... :roll:
Мой сын в кадетский корпус тоже сам поступал. Ночи не спал, готовился. Человек 20 было на место...
А обо всем давно мой папа договорился. Миша и не знал ничего.... :roll: :shock:
А осенью Миша во ВГИК на подготовительное хотел поступить - на операторский факультет.
Ему несколько раз говорили "Приходите после 20 сентября". Мы, как дураки, приперлись 20-го... все места уже заняты! :shock: А добрая тетя в секретариате дала нам телефончик - сказала, что можно договориться.... Мы даже не стали звонить....

Автор:  Елена Замяткина [ Пт апр 18, 2008 12:31 am ]
Заголовок сообщения: 

Лена Данилова писал(а):
А обо всем давно мой папа договорился. Миша и не знал ничего...

А когда узнал, как отреагировал? У меня бы, наверное, шок был.
Лена Данилова писал(а):
Все честные! Все хорошие ребята!
Только родители без детей за кулисами обо всем договариваются....

Я, конечно, не знаю, как сейчас дела обстоят. Но когда я поступала, мне тоже никто не верил, что я поступила сама, без взятки. Только вот взятку за меня некому было дать, я на тот момент уже несколько лет одна в городе жила. Мне все же кажется, что не все так запущено. Крупные ВУЗы заинтересованы в притоке настоящих, некупленных мозгов. Другое дело, что не у всех мозги такого уровня :( Но для реально умных ребят возможности есть. (Очень хочется в это верить) :D

Автор:  Лена Данилова [ Пт апр 18, 2008 12:36 am ]
Заголовок сообщения: 

Елена Замяткина писал(а):
А когда узнал, как отреагировал? У меня бы, наверное, шок был.

А я даже не знаю, узнал он или нет.
Не стали же ему говорить-то. Ни я, ни бабушка с дедом. И вряд ли начальник училища поделился с ним этой информацией.... :wink:

Елена Замяткина писал(а):
Мне все же кажется, что не все так запущено

Я тоже не верила и сейчас не хочу верить. Но факты есть...
Вот буквально сейчас у моей подруги девочка проходит уже отборочные туры в творческий вуз.
ВСЕ СВОИ проходят в вуз! Конкурс среди оплативших или друганов (извините)! То есть, оплата - не гарантия поступления и знакомство тоже! Но выбирать будут уже из ЭТИХ, а те, кто сам пришел, шансов вообще не имеют.
Грустно!

Автор:  Лена Данилова [ Пт апр 18, 2008 12:40 am ]
Заголовок сообщения: 

Девочки! Тема явно ушла в сторону от заявленной в начале... :shock:
Может, отделить отсюда часть сообщений? И перенести куда-нибудь... :roll:

Автор:  Ерисена [ Пт апр 18, 2008 3:04 am ]
Заголовок сообщения: 

Елена Кузнецова писал(а):
Старшей пытаюсь привить интерес к знаниям.
А, ну так все здесь то же самое делают :D Даже я :shock: Просто в моем случае это нужно, чтобы чадо сейчас всем интересовалось. Без дальних перспектив.

Автор:  olga [ Вт апр 22, 2008 3:49 am ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
Просто в моем случае это нужно, чтобы чадо сейчас всем интересовалось. Без дальних перспектив.


Странно. А почему без дальних? Сейчас-то ведь оно как раз для потом :D

Автор:  Нина Д. [ Вт апр 22, 2008 8:02 am ]
Заголовок сообщения: 

В московских ВУЗах, конечно всё иначе, чем у нас, но я знаю всю эту систему изнутри, т.к. мой сын поступил 2 года назад, а дочь готовится к поступлению через год.
ОмГУ - это самый лучший ВУЗ г.Омска. Он и в советские времена был университетом, в отличии от других институтов. В этот ВУЗ самый большой конкурс и поступить наиболее сложно. Но именно в нём наиболее понятные и прозрачные условия поступлению. Бесплатно туда можно поступить только будучи действительно очень умным, работоспособным и неординарным, т.к. бюджетных мест не так уж много. Но поступить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖНО на любой факультет. Самые треднодоступные - эконом и юридический, естественно. Конкурс на эконом 2 года назад был 40 человек на место, половина из которых были медалисты.
Знаю нескольких действительно очень упорных детей, которые поступили туда бесплатно, без взяток и заслуженно.
Платно берут, но экзамены нужно сдать не меньше, чем на школьную четверку.
Но на 1-2 курсах отсеиваится очень много студентов, да и на 3-4 не меньше, вне зависимости платно учатся или нет. Просто не могут там учиться, т.к. требования очень высоки и никакими рефератами не отделаешься.
Мораль - ребеок точно должен знать, что ему это нужно и он это хочет. Только тогда он и поступить сможет и учиться будет. А для этого, действительно нужно родителям его настраивать.
Я всегда была уверена, что у меня обязательно должно быть высшее образование. Это заслуга моих родителей. Как-то они мне это внушили. Я сначала закончила техникум, но именно в нем я ещё сильнее поняла, что это не предел. Нужно обязательно учиться дальше!
И мои дети уверенны, что это им нужно. Просто возможностей будет больше. Можно, конечно е учиться, открыть свой бизнес и быть в чем-то ассом и без этого, но это тоже не всем дано...

Автор:  Медвежонок [ Вт апр 22, 2008 11:58 am ]
Заголовок сообщения: 

Согласна с Нина Д. на все 100%. В Омске ни одно платное образование по уровню даже близко не подходит к бесплатному ОмГУ.
А про медалистов. Там где я училась на первом образовании, в ОмГУ прикладная математика, там не возможно было вызубрить, надо было уметь решать и чтобы получить красный диплом надо быть очень-очень умным, а не зубрилой. У меня синий диплом :). А на втором образовании в ВЗФЭИ эконом., так там грех было не получить красный диплом. Посидев вечерок-другой с книгой, ты уже знаешь буквально все, что требуется. Так что красный диплом красному диплому рознь.

Автор:  Ерисена [ Вт апр 22, 2008 6:50 pm ]
Заголовок сообщения: 

olga писал(а):
Сейчас-то ведь оно как раз для потом
Нет. Сейчас это сейчас. Я занимаюсь с Сашкой, чтобы ей сейчас было интересно и хорошо, потому что в противном случае ей скучно и тягостно. Может быть, это принесет какие-то плоды, а может и нет. Во всяком случае, я урожая не жду.

Сейчас очень много книжек и пособий для 3-4-5 летних малышей выпускаяется под лозунгом подготовки к школе (что это за школа, к которой надо готовить?!) В школе ребенок учится 11-12 лет с единственной целью - поступить в институт. Это еще 5 лет. И если бы еще диплом давал гарантию хорошей работы! Мне с моим красненьким предложили 6 тыс. в месяц. (На эти деньги у нас можно хорошо жить целую неделю) Смешно, не правда ли? А сколько народу еще не получив первое высшее и не имея никакой работы, поступают на второе! А сколько работают не по специальности!
Чегой-то я разошлась

:D
Нина Д. писал(а):
Я всегда была уверена, что у меня обязательно должно быть высшее образование. Это заслуга моих родителей. Как-то они мне это внушили. Я сначала закончила техникум, но именно в нем я ещё сильнее поняла, что это не предел. Нужно обязательно учиться дальше!
Я бы не стала внушать такое ребенку. А если не удастся получить в\о? Это будет комплекс на всю жизнь.

Я не могу решить, отдавать ли дочку в садик. Не всегда уверена, как реагировать на ее слова и поступки. Что я в конце концов за пророк, чтобы планировать жизнь другого человека и давать какие-то установки.? Я могу оказаться ограниченной тупицей, наделенной безграничной родительской властью. И боюсь этого....

Автор:  serakuzik [ Вт апр 22, 2008 6:53 pm ]
Заголовок сообщения: 

а у нас опять стало цениться образование и без диплома очень трудно устроиться на работу, если ты не протеже. И даже протеже учаться для диплома. Пусть только для диплома, а не для знанний, но все-таки учаться.

Автор:  Лена Данилова [ Вт апр 22, 2008 6:54 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
А если не удастся получить в\о? Это будет комплекс на всю жизнь.

Согласна!

Автор:  Ерисена [ Вт апр 22, 2008 7:08 pm ]
Заголовок сообщения: 

serakuzik писал(а):
Пусть только для диплома, а не для знанний, но все-таки учаться.
Это в смысле, слава богу, что хоть не колются?
Извините, это, конечно, грубо, но просто очень уж часто такое приходится слышать от родителей. Лишь бы ребенок чем-то занимался! Неважно чем, только бы безопасно и чтобы в 9 дома был. А как это ему пригодится в жизни, что заставляет заниматься, что ребенок получает от занятий, действительно ли это нужно - вопросы из ряда несуществующих :evil:
Конечно, встречаются и Увлечения На Всю Жизнь. Но так редко... Девочка училась в художественной школе, а потом поступила на эконом. Создается видимость многогранного, всесторонне развитого человека. Только ни художницей она не стала, никарьеру в области экономики не сделала. Зато училась.
Один старичок из "Алых парусов" сказал: "Сейчас дети не играют, а учатся. Они все учатся и учатся и никогда не начнут жить"

Автор:  Елена Замяткина [ Вт апр 22, 2008 7:15 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена
Даже добавить нечего - очень вы хорошо все сказали :D А внушать ребенку мысль о необходимости ВО - я постараюсь этого не делать. У меня мама в свое время не поступила в институт - она от этого страдала всю жизнь. Не потому, что чего-то не знала без института, а потому что внушила себе, что ВО - это ключ ко всем дверям! И все свои проблемы списывала на то, что у нее диплома нет. Внушение вообще вещь очень опасная :shock:

Автор:  serakuzik [ Вт апр 22, 2008 7:39 pm ]
Заголовок сообщения: 

нет, я не это имела в виду, ребенок без связей, который родители не могут устроить на работу, сталкивается с тем, что без диплома его даже на собеседование не зовут ( я не имею в виду продавцов в магазине, офисная работа). Вот у меня муж компьютерщик, когда он устраивался лет 10 назад, брали всех подряд, кто в компьютерах шарит. Теперь только с дипломом, при чем не важен опыт работы. Это я говорю в частности про компрьютерщиков в банках Латвии и несколько других крупных организациях. Там, где работала я, не брали на должность бухгалтеров и экономистов, без экономического диплома. Хотя, честно скажу, он там совершенно не нужен, эту работу можно изучить без всякого диплома. Но не брали вообще! Да, и это при том, что очень трудно устроиться туда "с улицы", но даже для своих наличие диплома обязательно. Т.е. потыкавшись, люди все равно идут учиться, хотя бы ради корочки. т.е. они идут в институт не за знаниями (не все, конечно), а просто чтобы получить диплом и потом получить лучшее место.
Хотя кто знает, что будет когда дети выростут...

Автор:  olga [ Ср апр 23, 2008 5:10 am ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
olga писал(а):
Сейчас-то ведь оно как раз для потом
Нет. Сейчас это сейчас. Я занимаюсь с Сашкой, чтобы ей сейчас было интересно и хорошо, потому что в противном случае ей скучно и тягостно. Может быть, это принесет какие-то плоды, а может и нет. Во всяком случае, я урожая не жду.


Ерисена, позвольте не поверить, что Вы не ждете никакого урожая. Все родители ждут! И хотят, чтобы вся жизнь (а не только детство) их ребенка была интересной и насыщенной. Просто у каждого свое понимание того, что он может/должен для этого сделать - понимание своей роли. И у всех разное понимание своего... вознаграждения за труды. Для кого-то - это счастье ребенка, для кого-то - запланированные им, родителем, высоты. Я так понимаю, Вы ведете речь именно о них, поскольку вряд ли не желаете первого. А меж тем - это тоже урожай. Разве нет? :wink:

Автор:  Нина Д. [ Ср апр 23, 2008 6:22 am ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
Я бы не стала внушать такое ребенку.

Это даже не внушение, а образ жизни, что ли...
Действительно, без диплома (и знаний, которые я получила в институте) я бы не смогла работать там, где я сейчас работаю. Требования такие. Заработная плата от этого может сразу и не зависит, но с опытом и стажем работы она меняется. А главное, больше выбор, больше возможностей.
Я не хочу, чтобы мой ребенок оказался перед закрытой дверью только из-за того, что я не объяснила ему, что эту дверь можно открыть только специалисту с дипломом. Многим потом приходится наверстывать.
Ерисена писал(а):
Девочка училась в художественной школе, а потом поступила на эконом.

У меня тоже есть такая знакомая девочка. Она проучилась на экономе 1 год и бросила, т.к. поступила туда под натиском родителей. Хорошо, что она всё же приняла такое решение сама. Теперь учится в другом ВУЗе, где нравится.
Ерисена писал(а):
Они все учатся и учатся и никогда не начнут жить

Хорошо бы, чтобы это всё происходило вместе. И интересная, надо сказать, жизнь. Многие взрослые люди вспоминают своё студенчество с большой ностальгией. Может не спешить со взрослой жизнью, пусть поучатся.
(Мой сын работает лет с 15 и учебе это не мешает, он сам выбирал где ему учиться и прийдя в университет сказал, что очень давно об этом мечтал и ему там всё нравится).

Автор:  Ерисена [ Ср апр 23, 2008 8:28 am ]
Заголовок сообщения: 

olga, все ждут, а я не жду. У меня другие приоритеты.

Я никогда не утверждала, что диплом (корочки) или в\о (знания) ничего не дают. Что-то дают, несомненно. Работу получше. Еще что-нибудь. Просто надо быть точно уверенным, что на это что-нибудь стоит тратить 17 -20 лучших лет жизни. Конечно, среднее образование у нас в стране обязательно, тут уж не отвертишься. Но перед поступлением в институт по-хорошему стоило бы задуматься: а стану ли я лучше? Чему я научусь? Что я получу здесь кроме корочек и веселой студенческой жизни? Ведь никто из абитуриентов даже не пытается познакомиться с преподавателями, узнать их программу, их взгляды на предмет. Поступают, разочаровываются и учатся дальше. В большинстве своем.

Кстати, обратите внимание на то, какие слова чаще всего используют дети, когда рассказывают о школе. Что получил (поставили) и что проходили. А не узнали :( . Редко-редко какой-нибудь ребенок еще со школьного крыльца звонит родителям, чтобы сообщить, поразивший его факт, что малахит - это оказывается соль меди.... Я могу долго распинаться на эту тему, а вывод, в общем-то простой, даже примитивный: учеба в школе и в вузе в большинстве случаев формальна и не стоит считать ее основным занятием и тратить на нее все душевные силы и все свободное время.

Нина Д. писал(а):
Может не спешить со взрослой жизнью, пусть поучатся.

Не знаю, насколько это хорошо. Блажен, кто воремя созрел
:wink:

Автор:  Нина Д. [ Ср апр 23, 2008 8:37 am ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
и не стоит тратить на нее все душевные силы и все свободное время

Вот с этим я абсолютно согласна!
Учеба важна, но помимо неё в жизни очень много всего интересного. И зацикливаться на оценках, уходить в учебу с головой, не замечая ничего вокруг, не стоит. И детей своих я на это не настраиваю. Но в то же время прошу, если уж что-то делают, делать хорошо. Или не тратить на это время.

Автор:  Елена Замяткина [ Ср апр 23, 2008 9:02 am ]
Заголовок сообщения: 

Нина Д. писал(а):
Мой сын работает лет с 15 и учебе это не мешает, он сам выбирал где ему учиться и прийдя в университет сказал, что очень давно об этом мечтал и ему там всё нравится

Наверно, это и есть идеальный вариант. Главное, что бы ВО не получалось по принципу отработки "Я на тебя столько времени потратила, а ты даже диплом получить не можешь!"
Нина Д. Здорово, что у вас по-другому. Пусть у ваших детей и дальше будет яркая жизнь!

Автор:  olga [ Сб апр 26, 2008 4:13 am ]
Заголовок сообщения: 

Грустно, что вопрос о высшем образовании ставится как вопрос о получении/неполучении какого-то там документа. Точнее, если он стоит именно так (как обсуждалось выше, из-за требований работодателя, например), то он решается соответственно (кто-то покупает диплом, кто-то идет на заочное). Но основная-то проблема не в этом. Дело ведь не столько в образовании, сколько в образованности, просвещенности, в понимании того, как устроен мир, в умении анализировать и соотносить свои знания и творить. Ясно, что основы закладываются в раннем детстве, но! Это ведь только начало. Человек, конечно, учится всю жизнь :) , но детство и юность - самое благодатное для этого время, поэтому ребенку (и большому тоже) нужно учиться. И интенсивно, не нудно и скучно, а именно с неподдельным интересом и интенсивно. И важная родительская задача - научить учиться по-настоящему. Это важная задача именно детства.
А теперь о старшей школе и вузах. Я, конечно, верю, что есть среди нас люди, способные дойти до многого (не до всего, впрочем) своим умом, однако не всегда это нужно. Зачем изобретать велосипед, когда можно изобретать ракету. Я хочу сказать, что человечество и сейчас бы передвигалось на друзьях своих меньших, если бы не научилось эффективно передавать знания и опыт. И основной канал такой передачи - это учитель - ученик (а книги - в помощь). Так что ищите учителя! :) Ищите места, в которых учатся, а не получают корочки. И не верьте тем, кто говорит, что их нет. И, если ребенок действительно интересуется предметом, то он поступит. Если надо, подготовится и поступит. Я сейчас говорю о науках, медицине, инженерных, творческих специальностях. Что же касается всяких финансовых, экономических, юридических и т.п., то там свои законы, и потому, что именно там в 99% случаев учатся для корочки. Да и трудно представить себе ребенка всерьез (неподдельно) интересующегося экономикой. Вот физикой - химией (пока не отбили охоту) - это да! Поэтому пусть дети учатся. Не давите в них любознательности в детстве, помогите им в выборе школьного учителя, и они САМИ пойдут дальше. И вовсе не нужно им что-то внушать, просто у таких людей - учиться дальше, чтобы делать что-то самому - самый естественный путь.

Автор:  Кабаська [ Сб апр 26, 2008 7:17 am ]
Заголовок сообщения: 

Елена Замяткина
Предсталвяете, у меня поток примерно 100 человек, студенты экономических специальностей. Я предложила им ответить анонимно на вопрос почему вы учитесь в университете.

Результаты:
50% - нужна корочка, без которой в жизни никуда :? ,
30% - радую папу с мамой! :roll: ,
18% - хочу выйти замуж :roll: ,
1% - кошу от армии,
1% - пришла за знаниями :shock:

Вот такая ситуация...

Автор:  Елена Замяткина [ Сб апр 26, 2008 10:40 am ]
Заголовок сообщения: 

olga писал(а):
Так что ищите учителя! Smile Ищите места, в которых учатся, а не получают корочки. И не верьте тем, кто говорит, что их нет

Полностью поддерживаю. Но в том-то и дело, что не всегда такой учитель есть в ВУЗе. Иногда как раз ради этого имеет смысл пойти в ПТУ или в техникум (кстати, не исключено, что именно этот шаг даст толчок для дальнейшей учебы в ВУЗе). Но сразу настраивать ребенка , что он должен убиться, но получить ВО - это не правильно. Даже если он пойдет в ВУЗ, чтобы получить корочку, он должен сам понимать, для чего ему эта корочка нужна. Тогда в любом случае толк будет.
Кабаська писал(а):
50% - нужна корочка, без которой в жизни никуда

Я сам, брат, из этих... :oops: Целеноправленно и ОСОЗНАННО шла в ВУЗ за дипломом. Получила. Не жалею ни сколько. Действительно очень помогает в жизни. Но при этом до сих пор не знаю, чем же в этой жизни мне заниматься :oops: До беременности работала кем придется: и менеджером, и дизайнером мебели, и продавцом в книжном магазине. И нигде удовольствия от работы не получала. Сейчас вот нашла одно свое дело - дети :D Совершенно неожиданно оказалось, что мне интересно сидеть дома и с ними заниматься. Но дети подрастают, все равно придется искать какую-то работу. И тут у меня полный ступор :evil: Вобщем, задача родителей, на мой взгляд, помочь ребенку осознать свои подлинные интересы и реализовать их. А нужно для этого получать ВО или нет, думаю ребенок к тому моменту сможет сам понять.

Автор:  olga [ Пн апр 28, 2008 1:05 am ]
Заголовок сообщения: 

Елена Замяткина писал(а):
Но в том-то и дело, что не всегда такой учитель есть в ВУЗе. Иногда как раз ради этого имеет смысл пойти в ПТУ или в техникум ... Но сразу настраивать ребенка , что он должен убиться, но получить ВО - это не правильно.


Елена, я просто хочу сказать, что фундаментальное образование (университет) не заменит ничто - ни институт, ни техникум, ни ПТУ. Все они в той или иной степени дают (или должны давать) специальные навыки для конкретной деятельности (Кстати, именно поэтому институты часто и проигрывают остальным, что подобных спец.навыков практически не дают, заменяя их теорией на таком уровне, что лучше бы ее и не было). Так вот, эту разницу между университетом (высшим в моем понимании образовании) и остальными учебными заведениями юный человек должен знать. И уж, если он у вас из тех, кто желает ЗНАТЬ (вы его так воспитали или нет), то надо учиться дальше в университете. И не надо никого заставлять. Как я уже писала, такие дети сами хотят идти дальше, просто они должны быть в курсе той разницы, о которой я писала. А дальше - искать.
И еще. Когда я писала об учителях, я имела ввиду не хорошего школьного учителя, не педагога (со всеми его соответствующими качествами), а университетского преподавателя, занимающегося научной деятельностью и изысканиями. Они хотят иметь учеников - продолжателей, которым передадут свои знания и будут поначалу направлять в их (учеников) собственной деятельности. Чувствуете разницу? :) Таких в техникумах, ПТУ да и в институтах нет :)
p.s. Вы понимаете, что под университетами я имею ввиду не те, что родились в постсоветское время.

Автор:  Нина Д. [ Пн апр 28, 2008 7:33 am ]
Заголовок сообщения: 

olga писал(а):
Что же касается всяких финансовых, экономических, юридических и т.п., то там свои законы, и потому, что именно там в 99% случаев учатся для корочки. Да и трудно представить себе ребенка всерьез (неподдельно) интересующегося экономикой.

Может быть Вы не поверите, но в 6 классе мой ребенок попросил купить ему кодексы. Начал изучение почему-то с семейного :shock:
Иненно кодексы на какое-то время заменили ему художественную литературу. Он их читал просто запоем. Книги так не читал. Всё нам рассказывал, вопросы задавал.
И сейчас утверждает, что ему чем дальше, тем всё интереснее изучать именно экономику (разные экономические дисциплины). Хотя очень бы хотел и на юридическом поучиться... Хотел бы этим занятся позже.

Автор:  Dana [ Пн апр 28, 2008 2:20 pm ]
Заголовок сообщения: 

Мой сын тоже попал в этот 1 %. :) С возраста 11-12 лет стал интересоваться экономикой, задавать вопросы, правда, вместо кодексов, мы купили ему энциклопедии по экономике. Интерес не пропал до сих пор. В этом году сын заканчивает школу, потом планирует остаться при школе еще на два года и изучать экономику (здесь другая система, и после средней школы сразу в университет поступить нельзя).

Автор:  olga [ Пн апр 28, 2008 6:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Нина Д. писал(а):
Может быть Вы не поверите, но в 6 классе мой ребенок попросил купить ему кодексы.

У меня нет никаких оснований Вам не верить. Детей может интересовать все, что угодно. Просто сама я таких, как Ваш сын, не встречала. Вообще, не так часто попадаются дети и подростки, имеющие глубокий и стойкий интерес в какой-то области. Обычно они либо имеют более или менее постоянный широкий круг интересов, либо одно увлечение сменяется другим, либо (и чем старше, тем таких, к сожалению, больше) оных не имеют вообще (ну, или почти не имеют :wink: ). Так вот, вместо того, чтобы мучительно выбирать специальность в последний школьный год тем, кто действительно хочет учиться, но не определился пока, лучше уж поступать в университет. Конечно, наукой все выпускники заниматься не будут, да это и не нужно, но кругозор, и профессиональный выбор у них гораздо шире, чем у подавляющего большинства остальных людей. Скажем, среди выпускников естественно-научных факультетов множество высококлассных программистов, финансистов, экономистов, медиков и пр. Легко привести соответствующие примеры и для гуманитарных наук. Кроме того, им легко переквалифицироваться внутри довольно широкой области деятельности, а то и за ее пределами, без получения какого-то дополнительного образования. А кто-нибудь знает банковского работника (по образованию) ставшего математиком-теоретиком или программистом? Лично я не слышала. И все это потому, что университетское образование является базовым по отношению ко многим другим - к специальным. Представьте себе, что Вы живете на 1ом этаже, а некто - на 16ом. Кто лучше обозревает окрестности? :)
Кстати, есть же университетское образование и в более узких областях, в таких, как экономика или журналистика, к примеру. Но оно все равно (повторюсь) университское, базовое.
К слову, последнюю филдсовскую премию (самая престижная научная премия в математике) получил также и русский ученый, выпускник экономического факультета МГУ.

Автор:  Ерисена [ Пн апр 28, 2008 7:01 pm ]
Заголовок сообщения: 

olga писал(а):
Так вот, вместо того, чтобы мучительно выбирать специальность в последний школьный год тем, кто действительно хочет учиться, но не определился пока, лучше уж поступать в университет.
ИМХО, это проблема всесоюзного масштаба. Выпускникам по 17-18 лет. О чем они раньше думали? Об оценках в аттестате? Почему они не знают, чем хотят заниматься?
По-моему, РР (и соответствующее отношение к ребенку в школьные годы) как раз и позволяет многое попробовать, посмотреть и определить свое место в мире (в том числе и будущую специальность)

Автор:  eva [ Пн апр 28, 2008 8:39 pm ]
Заголовок сообщения: 

Кабаська писал(а):
18% - хочу выйти замуж ,

1% - кошу от армии,

Кабаська смею предположить, женской аудитории больше, чем мужской.

Кабаська писал(а):
1% - пришла за знаниями

похоже мужчины за знаниями вообще не ходят, раз глагол пришла :roll:

Вообще ситуация поражает. :shock: Кабаська а сколько человек вообще участвовало в опросе? И есть ли среди них дети, чьи родители ими занимались с рождения в лучших традициях РР? И на каком курсе они сейчас? Может через пару лет эти люди скажут чуть иначе? И кто-то действительно придет и получит знания, а не только корки.

но с другой стороны. У меня подруга искала школу своему сыну, которым занимается с рождения и много вложила в его воспитание и образование. Она выбрала очень продвинутый лицей совсем в другой части города. Я спрашиваю: как ты будешь возить сына, ведь далеко? Она говорит: "Я заложник развитости своего ребенка. В других школах ему будет неинтересно и скучно. Чтобы не загубить то, что я в него вложила, нам придется ездить в этот лицей, хоть и далеко"

Я сейчас думаю про детский сад и мне все говорят, что тёме будет в обычном детсаду скучно. Получается и я заложница, потому что инвестирую в развитие?

Автор:  Махинька [ Пн апр 28, 2008 10:09 pm ]
Заголовок сообщения: 

eva писал(а):
тёме будет в обычном детсаду скучно

Будет! Гарантирую! Моему было очень скучно после первого месяца хождения (когда новые игрушки уже стали старыми, а детки - знакомыми). Я до последнего водила его не на полный день, чтобы и дома успевать поиграть, позаниматься. А теперь переведу его в другой садик, который центр развития называется (прям как у нас :wink: ). Иначе не вижу способа решения проблемы. Няня исключена...

Автор:  ElenaBon [ Пн апр 28, 2008 11:51 pm ]
Заголовок сообщения: 

Махинька писал(а):
Будет! Гарантирую! Моему было очень скучно после первого месяца хождения


НЕ будет скучно, если научится с детками играть и придумывать новые игры :D :D

Автор:  ElenaBon [ Пн апр 28, 2008 11:52 pm ]
Заголовок сообщения: 

eva писал(а):
похоже мужчины за знаниями вообще не ходят, раз глагол пришла


Все мужики в РОсии заняты ЗАРАБАТЫВАНИЕМ ДЕНЕГ - такое у меня складывается мнение. Всем-то хочется побольше и сразу :shock: :shock:

Автор:  белка :) [ Вт апр 29, 2008 11:51 am ]
Заголовок сообщения: 

Ой какая классная тема :)


ElenaBon писал(а):
Махинька писал(а):
Будет! Гарантирую! Моему было очень скучно после первого месяца хождения


НЕ будет скучно, если научится с детками играть и придумывать новые игры :D :D


+1

Автор:  serakuzik [ Вт апр 29, 2008 3:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Возвращаясь к обучению в школе и отличникам. Был такой аргумент - что не могут быть все предметы в школе одинаково интересные. Ну может быть одинаково не интересны, но вообще по-моему все предметы могут быть интересными, если в них разобраться. Назовите предметы, которые не интересны.

Автор:  Ерисена [ Вт апр 29, 2008 6:20 pm ]
Заголовок сообщения: 

Наука и школьные предметы - это не одно и то же.

Автор:  olga [ Вт апр 29, 2008 7:01 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
ИМХО, это проблема всесоюзного масштаба. Выпускникам по 17-18 лет. О чем они раньше думали?
Об оценках в аттестате? Почему они не знают, чем хотят заниматься?

Да, проблема. Однако, создается она зачастую самими же родителями. И не в том она, что человек 17-18 лет не может выбрать, закручивать ему гайки или перебирать бумажки. Выбираешь-то как бы на всю жизнь - серьезное решение, согласитесь :wink:. Бывают, конечно, и увлеченные, кто же спорит. Но обычно ребенок в этом возрасте может достаточно четко определить лишь круг своих интересов, что коррелирует с его склонностями и способностями, естественно. Этого вполне достаточно, чтобы выбрать себе соответствующий факультет в университете (или приравненном к нему заведении), и продолжать образование (полагаю, такой выбор - это основная цель школьного обучения). И главное (я уже писала), что после его получения человек способен справиться с разного рода заданиями гораздо лучше большинства так называемых специалистов, т.к. он способен соображать, а не подставлять цифры в формулы (несколько утрирую, но все же), он мыслит шире. Безусловно, все это больше касается тех, кто поступает учиться, а не выходить замуж (хотя и последним тоже перепадает :) ) Так вот, возвращаясь к началу, проблема в том, что родители и учителя обычно участвуют в формировании у ребенка мнения о том, что он должен иметь конкретную (а еще лучше востребованную и оплачиваемую высоко) специальность. А то куда же ты с этим дипломом математика/физика/биолога/филолога? Кому ты будешь нужен? А девочкам еще и дополнительный аргумент - видела этих синих чулков, они и на женщин-то не похожи :wink: Сами в заблуждении, и детей своих вводят. Вот и имеем то, что имеем.. Посмотрите вокруг.

Ерисена писал(а):
По-моему, РР (и соответствующее отношение к ребенку в школьные годы) как раз и позволяет многое попробовать, посмотреть и определить свое место в мире (в том числе и будущую специальность)


Позволяет, конечно, узнать больше, уметь больше, понимать больше. Да только в большом знании - большая печаль :) :) Выбирать-то тоже приходится среди большего, т.ч. обдуманное и САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ решение каждый принимает в свое время. И настаивать на его принятии раньше - это такое же давление, как и решать за человека . Аня-Коша писала в другой теме, что лучше поздно, но дойти до чего-то самому. Что касается выбора конкретной специальности, то абсолютно с этим согласна. Зато общие знания лучше получать раньше. Хорошо, если и сам ребенок это понимает.

Автор:  serakuzik [ Вт апр 29, 2008 7:46 pm ]
Заголовок сообщения: 

ну какие ШКОЛЬНЫЕ ПРЕДМЕТЫ не интересны? Плохие учителя, плохие знания, но какие предметы сами по себе не интересны? Просто читаю сейчас интересную книжку про обучение и там звучит очень интереная тема - скучный, нелюбимый предмет, тот в котором не разбираешься, который не понимаешь. Было высказано, что не могут люди любить все предметы, т.е. не вериться в том, что человек на школьном уровне может выучить, понять все школьные предметы.

Автор:  Джесси [ Ср апр 30, 2008 12:21 am ]
Заголовок сообщения: 

Читаю и грущу. Я та самая всеми презираемая отличница и краснодипломница (всего две выпускные четверки). Закончила юридическую академию. Никогда не зубрила, просто быстро читаю и память хорошая. Профессия нравится. И работаю сейчас на таком месте, куда нельзя попасть без диплома о высшем образовании - на госслужбе в областном департаменте сельского хозяйства, в юротделе, правовой экспертизой занимаюсь. А занималась бы практикой - не видать мне такой работы как своих ушей. Всю жизнь для меня высшее образование было символом более широких возможностей (я ксатти очно и бесплатно училась в самом престижном ВУЗе области). И с точки зения педагогов, и связей, и возможности поработать на фирме у кого-нибудь из преподавателей курса этак с третьего. И с точки зрения возможности заниматься научными исследованиями и защитить диссертацию... И быть уверенной в том, что моему ребенку все это не нужно, и так успешным будет? И говорить ему это? Не смогу... Ведь воспитывать надо на своем примере... Нет?

Автор:  Лена Данилова [ Ср апр 30, 2008 12:33 am ]
Заголовок сообщения: 

serakuzik писал(а):
ну какие ШКОЛЬНЫЕ ПРЕДМЕТЫ не интересны?

Это очень индивидуально!
Зависит и от учителя, и от ученика...
Мне, например, не интересна химия. Особенно органика. :roll: Ну ужас просто! Как бы интересно ни рассказывали...
То есть, теоретически я понимаю, как это может быть интересно. Но лично мне не хочется тратить время на то, чтобы просто вникнуть и заразиться этим интересом.
И у моих детей есть такие предметы, которые понятны, интересны теоретически, но не зажигают....

Автор:  Лена Данилова [ Ср апр 30, 2008 12:37 am ]
Заголовок сообщения: 

Джесси писал(а):
Ведь воспитывать надо на своем примере...

А что делать мамам без ВО? Моя мама без ВО и всю жизнь пыталась нас с братом вразумить, как оно нужно - ВО! А мы с братом говорили (особенно брат :D ): "Но у тебя-то нет высшего образования!"... :shock:

Автор:  Ерисена [ Ср апр 30, 2008 6:40 am ]
Заголовок сообщения: 

olga писал(а):
И главное (я уже писала), что после его получения человек способен справиться с разного рода заданиями гораздо лучше большинства так называемых специалистов, т.к. он способен соображать, а не подставлять цифры в формулы (несколько утрирую, но все же), он мыслит шире.

olga, Вы, наверное, в очень хорошем вузе учились, да?
Дело в том, что я с такой же уверенностью могу утверждать, что больше половины вузовских выпускников остались такими же тупицами, какими были до вуза, и даже растеряли те знания, которые получили в школе.
И никто из нас не сможет доказать свою правоту.

Кстати, Вы заметили, какие страшные вещи Вы говорите? По Вашим словам, человек с в\о априорно лучше (умнее или что там имеется в виду), чем человек без в\о. :shock:

Автор:  Ерисена [ Ср апр 30, 2008 6:43 am ]
Заголовок сообщения: 

serakuzik, русский язык неинтересный :D В том виде, в каком он преподается в современной средней школе, он вообще никому не нужен.

Автор:  Нина Д. [ Ср апр 30, 2008 6:55 am ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
По Вашим словам, человек с в\о априорно лучше (умнее или что там имеется в виду), чем человек без в\о.


Я бы сказала, не человек вообще, а какой-то конкретный человек до учебы в высшем учебном заведении (хорошем) и после его окончания должен стать умнее... Лучше от этого он врядли станет, но возможностей у него появится больше. И соображать должен лучше, т.к. 5 лет мозги активно работали.

Автор:  Махинька [ Ср апр 30, 2008 8:49 am ]
Заголовок сообщения: 

ElenaBon писал(а):
если научится с детками играть и придумывать новые игры

детки до определенного возраста слабо представляют, что означает "придумывать игры". И тут должен быть взрослый, который будет предлагать различные виды деятельности. Если дома это раннеразвивающая мама, то в садике можно радоваться, если воспитатель предлагает хоть какие-то игры и другие занятия! Я не придумываю, поверьте... Чаще дети предоставлены сами себе. Этакая камера хранения детей :roll: Так что, надеяться на то, что раннеразвитому ребенку будет весело, оттого что он такой раннеразвитый, не стоит. С ним нужно заниматься и играть гораздо больше, чем с другими. О таких детях в обычном садике я могу говорить много и по делу...

Автор:  Махинька [ Ср апр 30, 2008 8:58 am ]
Заголовок сообщения: 

Нина Д. писал(а):
возможностей у него появится больше. И соображать должен лучше, т.к. 5 лет мозги активно работали

абсолютно согласна с этим! Я сторонница получения высшего образования, хоть и не поголовно (сама своих студентов из Юридической академии переориентировала на училище, т.к. они совсем не тянули вузовскую программу). Говорить о том, умнее или глупее человек с ВО и без ВО - это абсурд, всем это понятно. Но тезис о том, что ВО - это очень серьезная база для дальнейшей деятельности - по-моему, очевиден. ИМХО...
Лена Данилова писал(а):
А что делать мамам без ВО?

а я еще спрошу: "А что делать мамам с высшим образованием?" У меня ученая степень, так что, мне ребенка настраивать на то, чтобы он был как минимум кандидатом наук? :roll:
Кстати, моя мама тоже без ВО. Но она намного больше знает, чем я! Просто гораздо больше читает :wink:
Так что, быть примером в этом вопросе для ребенка или нет - он сам решит попозже.

Автор:  Махинька [ Ср апр 30, 2008 9:01 am ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
русский язык неинтересный

поосторожнее на поворотах :wink:
Давайте не будем о СВОИХ неудачах в области изучения тех или иных наук :roll: Для меня русский язык - такая интересная вещь! Передать не могу!

Автор:  Мария Дм [ Ср апр 30, 2008 10:16 am ]
Заголовок сообщения: 

Махинька писал(а):
Так что, надеяться на то, что раннеразвитому ребенку будет весело, оттого что он такой раннеразвитый, не стоит. С ним нужно заниматься и играть гораздо больше, чем с другими. О таких детях в обычном садике я могу говорить много и по делу...


почему? т.е. с не раннеразвитым ребенком можно играть меньше, почему? ему меньше надо?

читаю я все это и думаю над таким вопросом, а какие они раннеразвитые дети? в 3 года? 5 лет? в 7 лет? Интересно, всегда ли у мамы, занимающейся РР (или которая считает, что занимается РР), ребенок РР-тый?
На форуме обсуждалось РР ребенка до года: если в двух словах, это не карточки, а в первую очередь физическая активность, закалка.
А что дальше? Какие критерии раннеразвитого ребенка?
В год - закаленный, физически активный, ....
В три -....…………..
Наверное, это не объем знаний (без повторения он забывается), а какие-то умения? Какие? Не мыслить шаблонно, анализировать..., применять..…………….

Можете закидать меня тухлыми помидорами о смысле поднятых вопросов. Уже в других темах обсуждалось, что лучше говорить не РР, а своевременное, или не надо детям критериев по возрасту, или чтобы с ребенком должно быть интересно.
Но... «своевременное» говорит не больше, чем раннее. А интересно с ребенком, так это не только от ребенка зависит, но и от того, кому хотелось бы интересно.
В своих постах мы противопоставляем детей раннеразвитых и нет. А какие они раннеразвитые?

Автор:  Махинька [ Ср апр 30, 2008 10:23 am ]
Заголовок сообщения: 

Мария Дм, вы, очень правильно сказали насчет противопоставления РР детей и других (уже не буду придумывать им название :) ) Я хотела подчеркнуть, что если с ребенком начали заниматься активно еще в самом раннем возрасте, то он уже много чего умеет, ему неинтересно просто носиться по группе или по площадке. Вот о чем речь.
В жизни я , конечно, не выбираю РР детей или не РР для общения с моим сыном. Просто различия налицо. :roll: Как бы я ни старалась не подчеркивать это. Но даже мамочки в нашей группе спрашивают, почему Тёма разговаривает ТАК рано (хотя я сама начала разговаривать гораздо раньше).
Мария Дм писал(а):
лучше говорить не РР, а своевременное

это не спорный вопрос :wink: И я не упираюсь в термин РР. лучше, конечно, говорить о развитии вообще. Ну это уже много раз обсуждалось...

Автор:  ElenaBon [ Ср апр 30, 2008 10:23 am ]
Заголовок сообщения: 

[quote="Махинька"][ Чаще дети предоставлены сами себе.

А что в етом плочого тчто дети предоставленниэ сами себе и будут придумиват игри или с другими детми или играэ сами Я не думайу тчо постоянноэ развлеканиэ детей взрослими лутчше

Автор:  Мария Дм [ Ср апр 30, 2008 10:26 am ]
Заголовок сообщения: 

Махинька писал(а):
Просто различия налицо.

интересно...

Автор:  Махинька [ Ср апр 30, 2008 10:27 am ]
Заголовок сообщения: 

ElenaBon, надо чередовать свободное плавание и занятия с ребенком (со взрослыми). В садах перевес в пользу свободного плавания. Плохо то, что дети как раз не придумывают игры, а просто носятся по группе. Или дерутся, кто поактивнее. Или просто сидят у окна, кто потише. Еще раз подчеркну, что это не мои домыслы. Это факты из моей личной практики.

Автор:  ElenaBon [ Ср апр 30, 2008 10:31 am ]
Заголовок сообщения: 

Махинька писал(а):
Плохо то, что дети как раз не придумывают игры, а просто носятся по группе. Или дерутся, кто поактивнее. Или просто сидят у окна, кто потише. Еще раз подчеркну, что это не мои домыслы. Это факты из моей личной практики.


Так вон етому и учатся детки в группе а не с мамой возле петшки

Автор:  Махинька [ Ср апр 30, 2008 10:48 am ]
Заголовок сообщения: 

ElenaBon писал(а):
с мамой возле петшки

чудная формулировка! А Ваш ребенок организован каким-нибудь заведением? Думаю, что у нас несколько различное понимание этой проблемы. Это нормально! Я думаю, что все-таки заниматься нужно и дома, и в саду.

Автор:  ElenaBon [ Ср апр 30, 2008 10:53 am ]
Заголовок сообщения: 

Махинька писал(а):
А Ваш ребенок организован каким-нибудь заведением?


Да

А по поводу осталного - Sum Sum.

Автор:  Нина Д. [ Ср апр 30, 2008 12:04 pm ]
Заголовок сообщения: 

Мария Дм писал(а):
В своих постах мы противопоставляем детей раннеразвитых и нет. А какие они раннеразвитые?


Я однажды написала здесь (на сайте) про гены и была закидана этими самыми помидорами...
Я бы не стала детей делить на "раннеразвитых" и нет по количеству занятий, которые им перепадают.
Ведь мы не раз говорили о том, что РР помогает именно данному, конкретному ребенку быть лучше себя самого в том случае, если бы с ним не занимались. Он не лучше и не хуже соседа. Возможно даже этот сосед без раннего развития опередит ребенка, с которым занимались РР с рождения...
Я сужу по своим детям. Может это не показатель, но мой сын родился взрослым. Он настолько быстро и стремительно развивался первый год своей жизни без РР с моей стороны, что я просто вынуждена была с ним постоянно заниматься и ДГ и много чем, хоть тогда и не знала, что это и есть РР. Просто кто захочет слушать крики с утра до ночи. Он ТРЕБОВАЛ чтобы с ним занимались. Мы к вечеру всей семьей были, как выжатые лимоны (я, моя мама, сестра, бабушка и муж).
А Софья совсем другая. Хоть с ней я занимаюсь с самого рождения и по полной программе.
Очень, на мой взгляд важен собственный пример. Именно жизненый пример. Как жить. Если ребенку нравится жизнь его родителей (кажется ему интересной, насыщенной), то и он будет стремиться к каким-то целям, поставленным им самим для себя в жизни...
Простой пример. Я вожу машину с 18 лет. Мой муж водит машину. Ребенок старший тоже с 18 лет водит машину, т.к. он точно знает, что он это хочет, что ему это нравится, что это удобно и всё такое.
Это очень узко, просто для примера...

Автор:  FeElena [ Ср апр 30, 2008 12:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Насчет группы детей.
Все зависит именно от того, какие пришли дети. Потому что иногда взрослому нужно первое время довольно жестко их вести, чтобы они потом могли вместе что-нибудь осмысленное делать без вмешательств со стороны.

Автор:  Махинька [ Ср апр 30, 2008 12:16 pm ]
Заголовок сообщения: 

Нина Д. писал(а):
Простой пример. Я вожу машину с 18 лет. Мой муж водит машину. Ребенок старший тоже с 18 лет водит машину, т.к. он точно знает, что он это хочет, что ему это нравится, что это удобно и всё такое.

мой пост можно воспринимать как ОФФ :lol:
я машину не вожу. Мой муж купил машину в возрасте 33 лет, до этого только интересовался ими. Наш сын в возрасте 2 с небольшим лет может видя машину сбоку, определить марку! Он знает все мелочи в салоне. Для него сесть за руль - это не просто покрутить баранку, это целое священнодейство! На фотографии интерьера он не увидел ни шкафов, ни цветов, он увидел на заднем плане, на какой-то картинке малююююсенькую машинку :shock: Кажется, он начнет водить уже в начальной школе :lol: :lol: :lol:
Наверное, это говорит о том, что не только гены виноваты, а также Васи и Пети :lol: :lol: :lol:

Автор:  Махинька [ Ср апр 30, 2008 12:20 pm ]
Заголовок сообщения: 

FeElena писал(а):
Насчет группы детей.

Все зависит именно от того, какие пришли дети.

Кто бы спорил! Это, наверное, и не обсуждается. Воспринимается априори.
FeElena писал(а):
иногда взрослому нужно первое время довольно жестко их вести

и это тоже правильно. Главное, что нужно себя хоть как-то ВЕСТИ, а не просто одергивать детей: "Не бегай! Не кричи! Не бери!" и под.

Автор:  Нина Д. [ Ср апр 30, 2008 2:52 pm ]
Заголовок сообщения: 

Махинька писал(а):
Наверное, это говорит о том, что не только гены виноваты, а также Васи и Пети

Пример про машину не относится в генам, васям и петям :D , а скорее к семье и тому, что человек получает именно от её образа жизни... если, конечно эта семья живет общей жизнью, а не каждый сам по себе.
Например, если вместе отдыхают, хотя бы, а не бросают детей на бабушек и т.д. Простое общение может ребенку дать больше, чем любое РР, если его воспринимают, как взрослого, равного себе человека.
Ну а что касается машин, то у нас есть друзья, которым по 40 лет, машину они не водят, хотя купить машину для них не представляется проблемой. Просто в их семьях никто этого не делал и они, всю жизнь обходясь без машин видят в этом только отрицательные стороны и проблемы. Никаких положительных сторон они не находят. Может их и нет, но я себе не представляю, как без машины обходиться...
Но ещё раз! Это просто пример! Может так же и с другим? В/о, например...Прочие стремления в жизни. Если человек в этом живет и не представляет, как иначе...

Автор:  serakuzik [ Ср апр 30, 2008 6:23 pm ]
Заголовок сообщения: 

вот про тут же машину соглашусь. У нас в семье как начали получать права, почти все одновременно - дедушка, мама и брат (папа давно имел), я выучила правила, хотя мне было еще 10 лет. но так все увлеченно учились. Потом лет с 12-ти водила машину по лесу, под руководством дедушки. Поэтому как только исполнилось 18 лет, я тут же пошла учиться на права. Меня не заставляли, даже не предлагали, это было мое желание, но оно было именно под влияние родителей.

так же и с ВО.

И на счет предметов. Только два человека отважились два предмета назвать неинтересными. а ведь практически у каждого в школе что-то было не интересным, но если разобраться, то именно потому что не понимали предмета, а не потому что предмет не интересен.

Автор:  eva [ Ср апр 30, 2008 9:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

serakuzik писал(а):
то именно потому что не понимали предмета, а не потому что предмет не интересен.


а мне кажется здесь еще имеет значение природная предрасположенность человека к восприятию отдельных предметов, его внутренняя направленность, его склад ума, на который повлиял и генофонд и развитие. Согласитесь уже в детстве понятно куда больше склоняется ребенок: к гуманитарию или математическому складу ума, видно, что легче ему дается математика с логикой или творчество с литературой. Не может быть равновеликого интереса и успешности в каждом предмете. Иначе это гении и наполеоны. В этом и есть индивидуальность личности, качеств и способностей человека.

Мария Дм писал(а):
Какие критерии раннеразвитого ребенка?

В год - закаленный, физически активный, ....

В три -....…………..

Наверное, это не объем знаний (без повторения он забывается), а какие-то умения? Какие? Не мыслить шаблонно, анализировать..., применять..…………….


я для себя определила один критерий - любознательность. Если ребенок тянется к знаниям, если он не инфантилен, не пассивен, если у него внутри заложена правильная уверенная позиция на приобретение знаний, если в глубине задан вектор саморазвития, то ребенок развивается далее сам и правильно. И в три и в четыре и так далее он имеет один общий критерий: ему интересно жить и узнавать новое, он активен!
а дети, которых так не зарядили с рождения, могут не иметь такой установки. Вот в этом все и различие. имхо. Хотя все это неоднозначно. :roll:

Нина Д. писал(а):
РР помогает именно данному, конкретному ребенку быть лучше себя самого в том случае, если бы с ним не занимались. Он не лучше и не хуже соседа. Возможно даже этот сосед без раннего развития опередит ребенка, с которым занимались РР с рождения...

очень хорошо сказано! согласна. много раз думала, что бы было, если бы я не занималась со своим ребенком? если бы занималась больше, лучше и активнее, если бы.... и так далее...

развитие - это не прошлое и не будущее, оно настоящее. это понятие живет в сегодняшнем времени. человек развивается сейчас. и хорошо бы чтобы всегда... тогда можно сказать, что РР было не зря в детстве этого человека.

Автор:  Лена Данилова [ Ср апр 30, 2008 11:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

serakuzik писал(а):
то именно потому что не понимали предмета

Я прекрасно понимала химию! И имела по ней 4 до 10 класса. Потом надоело :) И вышло 3...
Ну просто не мое это!
И у детей моих тоже есть нелюбимые предметы! Не потому что не понимают, а просто не лежит душа.

Не стоит судить по себе - все люди разные! :roll:

Автор:  olga [ Чт май 01, 2008 12:50 am ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
Дело в том, что я с такой же уверенностью могу утверждать, что больше половины вузовских выпускников остались такими же тупицами, какими были до вуза, и даже растеряли те знания, которые получили в школе.

Ерисена, Вы даже не заметили, о каких вузах я говорю. А коли так, то действительно:

Ерисена писал(а):
никто из нас не сможет доказать свою правоту.
Тем более я просто высказываю свое мнение на поднятую тему. Готова его объяснить, но не навязывать. :wink:

Автор:  Ерисена [ Чт май 01, 2008 3:33 am ]
Заголовок сообщения: 

olga писал(а):
Вы понимаете, что под университетами я имею ввиду не те, что родились в постсоветское время.

olga писал(а):
фундаментальное образование (университет) не заменит ничто - ни институт, ни техникум, ни ПТУ


olga, по мне, может, и не видно, но я закончила как раз такой университет. И получила фундаментальное образование. Как и многие другие, для которых оно имело форму корочек. Конечно, можно предположить, что что-то было не так с системой преподавания, но, если говорить о моем родном филфаке, то те немногие заинтересованные, кто остается заниматься научной работой, с успехом защищаются, пишут монографии и вообще публикуются. В мире науки наш универ на хорошем счету. Что совершенно не мешает студентам все пять лет заниматься... веселой студенческой жизнью.
Я утверждаю, что можно проучиться впустую в абсолютно любом вузе, но, конечно, никто не обязан мне верить.

По-моему, разговор плавно ушел от темы :)
Детям еще и до школы-то далеко, а уже по вопросу в\о копья летают. Хотя это, наверное, имеет какой-то смысл.

Автор:  Елена Замяткина [ Чт май 01, 2008 9:40 am ]
Заголовок сообщения: 

olga писал(а):
Вы даже не заметили, о каких вузах я говорю

Я тоже закончила университет. Но пока в плане выбора профессии мне это совсем не помогло. Более того, многие мои сокурсники действительно были, и остались, извините, "дуб дерево". Но это, опять же, не потому, что я оканчивала неправильный университет. По Украине наш ВУЗ очень даже котируется. Мой муж, например, окончил его же и очень доволен. Работает все это время по своей специальности и менять ее не собирается. Так что мне тоже не понятно, почему вы вкладываете такой пафос в слово "университет". Врядли кто-то, окончивший институт, считает, что, у него нет ВО :shock: А если брать такие институты, как, например, МИФИ или МГИМО, думаю, далеко не каждый университет может похвастаться таким уровнем преподавания. Но сильно подозреваю, что оболтусов хватает и там. А уж тех, кто учится ради корочки, точно полно :( Просто у нас система ВО сильно хромает - давно пора реформировать.

Автор:  Саша Сейдаметова [ Пт май 02, 2008 8:06 pm ]
Заголовок сообщения: 

Двояко..

Елена Замяткина писал(а):
почему вы вкладываете такой пафос в слово "университет".

Первое. Университет Университету рознь...
В Одесском Универе были (и есть) те, кто пришел за знаниями и что-то унес с собой, и были действительно "тупицы" (простите), которые таковыми и остались!

Второе. Любой институт дает только базу знаний, общие понятия. Увы, настояще работе, настоящей практике эти знания не помогут :lol:
Прийдя на первое место работы, что мы начинаем делать? Начинаем учиться работать!

И третье. Существуют специальности, которые невозможны без ВО - например, врач. Невозможно стать врачом, не закончив МЕДИН. Никакое домашнее увлечение тут не поможет. :wink:

:)

Автор:  Елена Замяткина [ Пт май 02, 2008 9:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Саша Сейдаметова писал(а):
Первое. Университет Университету рознь...
В Одесском Универе были (и есть) те, кто пришел за знаниями и что-то унес с собой, и были действительно "тупицы" (простите), которые таковыми и остались!

Мы об одном и том же говорим :D Дело не в том, что это "университет" или "не университет", а в том, что одни идут в ВУЗ за знаниями, а другие за тем, о чем писала Кабаська. А против университетов как таковых я совсем ничего не имею. Просто сам факт, что человек окончил УНИВЕРСИТЕТ :!: никакой смысловой нагрузки не несет. Идиотом вполне можно быть и после этого. Я именно об этом хотела сказать.

Автор:  Лена Данилова [ Сб май 03, 2008 9:47 am ]
Заголовок сообщения: 

Елена Замяткина писал(а):
Идиотом вполне можно быть и после этого

Вот это ключевая мысль! :lol: И не идиотом - без ВО.
всё зависит от человека и его стремления. И стремления даже не к знаниям как таковым!
Словом, почитайте книгу Юркевич (я уже несколько раз давала ссылку). Она там хорошо описывает, что именно дает человеку развитие. Это относится и к детям, и ко взрослым.

Автор:  olga [ Вс май 04, 2008 12:59 am ]
Заголовок сообщения: 

Меж тем, моя основная мысль не в том, что университет сделает из любого гения, а в том, что интересующемуся и думающему человеку лучше учиться дальше, а это зачастую можно сделать только в университете (или приравненном к нему заведении). Многие же из вузов не являются местами, где происходит ДАЛЬНЕЙШЕЕ обучение. Я все это уже писала. И если бы мы внимательнее друг друга читали, то мнимых споров было бы меньше.
Нина Д. ту же мысль отлично выразила:
Нина Д. писал(а):
Я бы сказала, не человек вообще, а какой-то конкретный человек до учебы в высшем учебном заведении (хорошем) и после его окончания должен стать умнее... Лучше от этого он врядли станет, но возможностей у него появится больше. И соображать должен лучше, т.к. 5 лет мозги активно работали.

Добавлю только, что и желание соображать у него будет сильнее.

Развиваться можно и иначе, конечно. Самостоятельно, например (я имею ввиду самообразование), но на обсуждаемом этапе такой способ обычно менее эффективен, т.е. он очень хорош, но в сочетании с другими.

Автор:  Amaranta [ Вс май 04, 2008 1:37 am ]
Заголовок сообщения: 

У меня есть подруга Лёлька, лучшая любимая подруга, с которой я дружу с трёх лет. Она всегда была этакой хохотушкой, болтушкой, доброй, ранимой, очень средне училась в школе, любила погулять и повеселиться, списывала у меня дз, пока мы учились вместе, и когда окончила 11 класс, была невероятно счастлива, потому что школьные муки позади, а аттестат на руках, вобщем почти полная противоположность меня:))
Сегодня у Лёльки двое детей - сын 9 лет и полуторогдовалая дочка. В январе, когда я гостила в России, мы встречались. И вот удивительно, у Лёльки кроме школьного, нет никакого другого образования, муж военный, но какие у них дети! До чего интересный, умный, общительный, приятный и воспитанный сын! Самый младший в своём классе, но единственный отличник, причём без особых усилий, одарён музыкально и поёт в хоре (солист), книги читает полками. Лёлька говорит, что все свои скопленные деньги он тратит на книги. Друзья к нему ходят толпами, правда, в основном, девочки. Спрашиваю: "Ты занималась с ним как-то?" Она смеётся и говорит: "Ну, читали много, потому что сыну нравилось слушать, и разговаривали без конца. И просто играли. Я никогда ни один его вопрос не оставляла без ответа, а если вопросов не было, задавала их ему сама "А знаешь, что это такое?...." И всё. Ни о каком РР она в помине не знает, книжек не читает, пособия для него не делала. А ещё она всё время повторяет: "как хорошо, что у сына нет проблем в школе, а то ведь я ему даже помочь не смогу..."
Я вообще поражаюсь, насколько она чуткая и удивительно слышащая мать. Кажется, что всё воспитание происходит у неё на каком-то интуитивном уровне. Она никогда не ставила каких-то целей (ребёнок должен уметь то-то и то-то), просто общалась c ним "на интерес", и в результате вышел такой дивный результат. Вот как такое объяснить с точки зрения РР?:)

Автор:  olga [ Вс май 04, 2008 5:29 am ]
Заголовок сообщения: 

Саша Сейдаметова писал(а):
И третье. Существуют специальности, которые невозможны без ВО - например, врач. Невозможно стать врачом, не закончив МЕДИН. Никакое домашнее увлечение тут не поможет. :wink:


Я бы даже сказала, что все серьезные специальности таковы :)

Автор:  olga [ Вс май 04, 2008 5:40 am ]
Заголовок сообщения: 

Amaranta писал(а):
..."Ну, читали много, потому что сыну нравилось слушать, и разговаривали без конца. И просто играли. Я никогда ни один его вопрос не оставляла без ответа, а если вопросов не было, задавала их ему сама "А знаешь, что это такое?...."
Вот как такое объяснить с точки зрения РР?:)

Amaranta, так это вроде и есть РР, только по наитию, как Вы, собственно, и пишите сами. Разве не так? :)

Автор:  Ерисена [ Вс май 04, 2008 6:33 am ]
Заголовок сообщения: 

olga писал(а):
Меж тем, моя основная мысль не в том, что университет сделает из любого гения, а в том, что интересующемуся и думающему человеку лучше учиться дальше, а это зачастую можно сделать только в университете (или приравненном к нему заведении)
Вопрос только в том, каждому ли интересующемуся и думающему человеку надо учиться дальше в университете?

Цитата:
Я бы сказала, не человек вообще, а какой-то конкретный человек до учебы в высшем учебном заведении (хорошем) и после его окончания должен стать умнее... Лучше от этого он врядли станет, но возможностей у него появится больше. И соображать должен лучше, т.к. 5 лет мозги активно работали

Такое возможно, но не обязательно.

Не всегда в\о что-то дает конкретному человеку. Поэтому нужно десять раз подумать прежде чем ориентировать ребенка на в\о и пятьдесят - прежде чем поступать. В конце концов, возрастные ограничения сняли, стать абитуриентом можно и в сорок лет, если вдруг возникнет такая потребность :wink:

Я работаю в университете и каждый день вижу студентов, которые вполне успешно учатся, но им неинтересны их основные предметы. Какая при этом может быть польза от фундаментального образования?
Да, в 22 года люди серьезнее и умнее, чем в 17. Но винить в этом надо не столько диплом, сколько жизненный опыт.

Автор:  Лена Данилова [ Вс май 04, 2008 9:37 am ]
Заголовок сообщения: 

Девушки! Обсуждение ходит по кругу и перестало быть конструктивным!
И уж точно - далеко ушло от первоначальной темы! Давайте остановимся! :shock: :D

Автор:  olga [ Вс май 04, 2008 1:09 pm ]
Заголовок сообщения: 

Лена Данилова писал(а):
Обсуждение ходит по кругу и перестало быть конструктивным!

Вот уж действительно :wink:

Автор:  Елена Замяткина [ Вс май 04, 2008 8:02 pm ]
Заголовок сообщения: 

Я просто хотела сказать, что НАЦЕЛИВАТЬ ребенка надо не на ВО, а на осознанный выбор профессии. А ВО - это не более чем ЭТАП в процессе овладения делом своей жизни. И к необходимости этого этапа ребенок должен придти САМ. А задача родителей - суметь поддержать его в ЛЮБОМ выборе. И пусть я не забуду эти слова в ближайшие 20 лет! :D

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/