Раннее развитие детей :: Просмотр темы - Крик души:Программа занятий-можно ли изменить "систему&

Поэтому перед каждым думающим родителем встает один вопрос - быть дет.саду или нет

А мне прямо страшно за моего милого мальчика, который такой умничка, но его "будет перемалывать" система, и из человека, с которым можно договориться, он может превратиться либо в упрямца (который будет сопротивляться тому, чего он не хочет), либо в "тень", у которого собственные взгляды и желания отсутствуют, а есть только "нормы, требования" и он все сделает как хотят другие...

Почему 2-3 летнему нельзя предложить делать что-то конкретное, что-то конкретное лепить, рисовать? Он у вас так и будет дальше просто малевать.

Ни о каком внимании к индивидуальности ребенка не может быть и речи.

не в тему. по поводу ломки ребенка. на днях заметила разницу между желтыми поясами на айкидо у 7-9 леток - те, кто занимается не первый год, и белыми поясами новичков. первые - спокойные, дисциплинированные. вторые - шумные, невоспитанные... первых, видимо, вовремя "обломали". лично мне приятнее смотреть на первых

Возможно, "необломанные" дети в два-три года выглядят менее "правильными", послушными и... эстетичными, чем "обломанные", но я уверена, что их внутренний стержень гораздо сильнее, чем внешний панцирь, состоящий из внешних же предписаний, приятно на них смотреть со стороны или нет

Груша, да, решила. Но у меня вообще очень сильная энергетика, и обаяние - т.е. пропихнуть свои идеи я могу без проблем, и заведующая будет не против, но я не уверена окончательно... Знаете, всегда чтобы что-то изменить - надо с чего-то начинать. И я думаю, что вот здесь подискутировав, благодаря вам всем я все же оформлю окончательно свои мысли и смогу по крайней мере это попробовать.

один хочет рисовать, другой - кушать, третий - играть. потом первый - кушать, второй - играть, а третий вдруг в туалет захочет...

тренер сказал нам примерно следующее...

А прийти в группу и провести занятие с детками.

возможно ли восстать против С И С Т Е М Ы и изменить ее

Но у меня вообще очень сильная энергетика, и обаяние - т.е. пропихнуть свои идеи я могу без проблем

Только не раздавать воспитателям ценные указания и не предлагать им почитать Е. Макарову.(я думаю, Вы это и без меня понимаете Smile) А прийти в группу и провести занятие с детками. Наверное, любой воспитатель, кроме одержимого собственной властью, будет рад полчасика отдохнуть, пока Вы занимаетесь с детьми. И это будет гораздо убедительнее самых пылких речей.

Ерисена писал(а):

ю, Искра именно это и собирается делать, за что я снимаю перед ней шляпу. Я ставлю перед собой задачу скромнее - просто не вовлекаться в систему.

А про Макарову... Понятно, что не у каждого воспитателя есть на это время и желание - большинство из них просто в силу жизненных обствоятельств, уровня зарплаты и т.п. не относится к числу энтузиастов. Но участвовавшему в дискуссии увлеченному воспитателю, искренне убежденному в незыблемости программ Мин.образования, необыкновенной полезности саппликаций и в том, что детские рисунки "не по правилам" представляют из себя мазню, было бы нелишне ознакомиться. Хотя бы для того, чтобы направить энтузиазм в безопасное русло

Ерисена писал(а):

Домик с трубой считается важным этапом не только в ДОУ, но и среди многих родителей. И даже во многих "развивающих" методиках.

А прийти в группу и провести занятие с детками

По вашему, как надо рисовать с ребенком 2-3летним?

Для чего существуют художественные училища?

Как вы думаете, ребенка надо учить ИГРАТЬ, или он рождается и уже знает, как играть в магазин, почту, парикмахерскую?

Наверняка многие из вас ходили в садик...Подскажу направление мысли: наверно, не только сад влияет на то, насколько индивидуальным вырастет ребенок, разовьются ли его задатки...

Участвующие в дискуссии мамы, вы считаете, что дети, ходящие в массовый сад, вырастают в безликих, лишенных индивидуальности взрослых? в принципе, тогда и обсуждать нечего.

почему родители рады увидеть сделанную на занятии их ребенком "бесполезную" аппликацию? Почему листки с мазней запихиваются подальше и потом выкидываются? Почему родители хотят, чтобы рисование и прочий труд их ребенка имел какие-то узнаваемые очертания?

По вашему, как надо рисовать с ребенком 2-3летним? Поставить орудия труда и отойти? А если показать ПРИЕМЫ, СПОСОБЫ? Для чего существуют художественные училища?

Ответьте на вопрос тогда, Ерисена: почему родители рады увидеть сделанную на занятии их ребенком "бесполезную" аппликацию? Почему листки с мазней запихиваются подальше и потом выкидываются? Почему родители хотят, чтобы рисование и прочий труд их ребенка имел какие-то узнаваемые очертания?
По вашему, как надо рисовать с ребенком 2-3летним? Поставить орудия труда и отойти? А если показать ПРИЕМЫ, СПОСОБЫ? Для чего существуют художественные училища?

У меня создалось впечатление, что не только классические детсадовские программы,но и программы многих детских студий и кружков нацелены вовсе не на детей - не на то, что им нравится, интересно, нужно, - а на вкусы усредненного взрослого

Скорее всего, родители, которые хотят с пеленок готовить детей к школе, такую студию обходят стороной...

Довольно часто встречаются на форуме просьбы помочь составить план, разработать программу, выбрать оптимальную методику - для своего родного ребенка и домашних условий.

: воспитатель сада регулярно контролируется: методистом сада, заведующей, методистами отделов образования и т.д. Это не просто система. Это системища!

вам претит мое мнение

я буду проводить педсоставу "культурно-просветительские мероприятия" и внедрять в их умы "правильный" подход к детям и их развитию, а не шаблонный.

Да, девочки... Сходила к заведующей сегодня - она полностью со мной согласна и нисколько не против любой "подачи материала", а вот методистка "бросилась на амбразуры" и сказала, что "нет, нельзя, есть определенная программа", а "чтобы работать по-другому, нужно, чтобы это тоже была одобренная министерством программа ( с соответствующей печатью)". Т.е вроде как и нет выхода... Но мы все втроем сошлись на том, что все конечно зависит от воспитателя и ее личной позиции (наверно можно писать в отчетах одно, а делать другое). И что может быть кто-то и не хочет ничего делать по-другому, а кто-то и не знает, КАК можно ПО-ДРУГОМУ (как многие из нас, когда только что пришли на этот форум). Так что мы порешили на том, что я буду проводить педсоставу "культурно-просветительские мероприятия" и внедрять в их умы "правильный" подход к детям и их развитию, а не шаблонный.

Наверно, как резюме скажу: проводя открытое занятие, воспитатель не может поступить как вышеописанный французский педагог - тети от образования НЕ ПОЙМУТ! Они скажут, что это бардак, неподготовленность воспитателя и т.д. Потому что эти тети - они ж сами СИСТЕМА...рождены ею...
А вот проводить нешаблонные занятия, на которые не придет контроль, так сказать, - это можно! и нужно. Вести подрывную работу по стимулированию свободы творчества детей в отдельно взятом саду Very Happy

кэйт писал(а):

Кэйт, полностью с Вами согласна - остается именно что "подрывная работа"

, потому что когда над Вами РОНО и Бог знает, кто еще, тут уже не до творчества

Система не в программе ДОУ, а в сердцах и умах родителей.

Так что мы порешили на том, что я буду проводить педсоставу "культурно-просветительские мероприятия" и внедрять в их умы "правильный" подход к детям и их развитию, а не шаблонный.

По мне лучше бы вообще так не занимались! Судя по своему старшему сыну могу сказать, что не всегда у ребёнка есть желание заниматься в саду вместе со всеми и заниматься именно тем, чем ему в этот момент предлагают.

Таким образом, отдавая ребенка в класс Монтессори, не стоит ожидать, что он потом удивит гостей, декламируя Пушкина, или будет
взят без экзамена в балет "Тодес".

Так никто ничего и не выдумывает. Речь идет только о применении.
MUMJan, Вы когда-нибудь с детьми работали?

Я так понимаю, Монтессори-педагогика - практически идеал для многих мам и педагогов. Чуть что - а вот Монтессори....! (MAMJAN, например).

воспитатель должен не только хотеть так работать (фактически индивидуально), но и иметь под рукой хотя бы немного, хотя бы некоторое подобие материалов

задача какой бы то ни было педагогической системы состоит в том, чтобы научить ребенка "удивлять гостей" или поступать куда-либо без экзамена.

Может, лучше до 3 лет его вообще не принуждать ни к чему?.. Он имеет полное право НЕ ХОТЕТЬ.

да и вообще - я поняла, что главный вопрос в жизни, это вопрос ЗАЧЕМ?. Его надо задавать себе всегда, перед тем, как совершить любое действие!

А вот проводить нешаблонные занятия, на которые не придет контроль, так сказать, - это можно! и нужно. Вести подрывную работу по стимулированию свободы творчества детей в отдельно взятом саду

Может, лучше до 3 лет его вообще не принуждать ни к чему?.. Он имеет полное право НЕ ХОТЕТЬ. Да вообще-то и подросший ребенок, и взрослый тоже имеет такое право Wink И если честно, если чаще (может быть не всегда, но чаще всего) следовать за своими желаниями, то как раз может получиться в жизни то, что надо! Только "что надо" именно тому человечку, а не его родителям, родственникам, окружению... Я к этому пониманию в отношении себя пришла, но поздно: понадобились годы психотерапии, чтобы вообще обратиться к себе, научиться слушать себя и чувствовать, а не жить по внушенным ценностям. А вот ребенка я бы не хотела "переучивать": сначала отучить, а потом заново приучать слушать себя...

MUMJAN, работы вашего сына имеют название? Ну интересно, что это

Заметьте: ваш сын ходит на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ занятия в саду.

речь порой идет не о детях до 3 лет, а постарше

И кстати не во всех садах и школах с радостью вводят различные методики, экспериментальные программы. Все зависит от руководства.

быть "в контакте", но не с собой, а с другим, услышать его и отреагировать соответствующим данной ситуации образом.

если честно, если чаще (может быть не всегда, но чаще всего) следовать за своими желаниями, то как раз может получиться в жизни то, что надо! Только "что надо" именно тому человечку, а не его родителям, родственникам, окружению... Я к этому пониманию в отношении себя пришла, но поздно: понадобились годы психотерапии, чтобы вообще обратиться к себе, научиться слушать себя и чувствовать, а не жить по внушенным ценностям. А вот ребенка я бы не хотела "переучивать": сначала отучить, а потом заново приучать слушать себя...

Еще такой вопрос: ребенок такой свободолюбивой мамы когда-то пойдет учиться в вуз. А уж там Система просто с большой буквы. Как он там себя будет чувствовать, привыкнув делать только то, что ему ХОЧЕТСЯ? Тоже запоет о ломке его Системой? Школу пропустила, хотя там тоже все жестко. Не кажется ли вам, что вы усложняете жизнь ребенка, позволяя ему делать то, что хочется?

Но некоторые почему-то думают, что если ребенку меньше чем в 2 года переломить упрямство (??? что это вообще такое в 2 года???), то ему самому легче потом будет.

ППКС!!!
Софийка, боюсь, что мой опыт не получится никому передать...

Мой сын, спустя несколько посещений сада, стал отказываться там оставаться (или "мама не уходи, останься со мной", или "я пойду с тобой на работу"), а у мамы заиграла совесть - я на вопросы мам с работы отвечаю, что не надо выходить на работу, пока детке не будет 3 года, что мама ему нужна, что надо в этом возрасте не ребенка под себя, а маме под детку подстраиваться, тогда и "кризис 3 лет" пройдет более гладко, и все в таком духе, а сама "сдаю" ребенка куда-то (ему непонятно по какой причине) и еду играть с чужими детьми (ему тоже непонятно почему). Так что все заканчивается прозаично, как и писала Точка - лучше просто не ходить в садик...

Мамочки, а кто из вас ходил в сад? как это отразилось на вас лично? какие ваши проблемы, на ваш взгляд, зародились в ДС?

А сможешь ли ты четко наклеить аппликацию?

Дело в родителях.

Если вы по-прежнему считаете, что гос.сад - это выпуск одинаковых моделей людей, дайте своему ребенку нечто лучшее, как деньги позволят, но не будем говорить, что ВСЕ дети, ходившие в обычный сад и в обычную школу - это некие безликие существа, винтики.

... А в школе скажут - решайте это пример таким-то способом

А неплохо бы и координацию движений развить пораньше, ручки-то тоже с мозгом взимодействуют.. Не надо - насилия, а от того, что воспитатель предложит ребенку сделать так - малышу хуже не станет

изобрази из того, что имеешь, нечто СВОЕ, не пытаясь изменить материал. Из тех же кружочков и овалов, клея.

Пусть порвет его на мелкие части, сомнет, измажет клеем , приклеет кучу кусочков и т.д. и т.п., только не делает четко по шаблону.

Всего по разу, итого 3 раза в неделю по 5-10 минут. Мне кажется, что тот, кто полагает, что эти 3 занятия в неделю убьют креативность в малышах, сильно недооценивают своих детей

Дело не в шаблоне, а то что будет делать ребенок дальше, после того как шаблонный вариант решения он уже сделает.

Дейдра, а что Тим делает?

как сделать шаблон стартовой площадкой?

сейчас готовятся к елке, учат хоровод Маленькой елочке... но ничего другого, доступного трехлеткам нет.

зимой бывает очень холодно. и я буду возить 40 минут в холодном автобусе ребенка на занятия? и 40 минут домой с занятия?

солируют и ездят на конкурс не те, кто талантлевее, а те у кого богатые роители.

Да я и не спорю. просто у вас есть кому сидеть с ребенком. а если некому, и муж получает мало?

То есть, даже советская пятидневка не помешала сформироваться мне как личности

что хороший сад нужен, но не на целый день

а в нашем городе музыкальные школы только с 4 лет....

Автор:	Искра [ Ср окт 15, 2008 4:36 pm ]
Заголовок сообщения:	Крик души:Программа занятий-можно ли изменить "систему&
Ну вот и мы пошли в детский сад... Ходим уже вторую неделю, а точнее 4 дня. Мы ходим в кратковременную группу обычного сада, в которую водят деток 3 дня в неделю по 3 часа (с 9 до 12). Мама волновалась, как Ваня останется там, а он прекрасно все это время там пребывает, и когда я приведу, даже не оборачивается на дверь (спасибо длительному ГВ да и вообще много чему на этом форуме). Но мама все равно неспокойна. Объясню свою тревогу и прошу совета у "опытных". В группе там по 8 человек по списку (детки от 2 до 3 лет), а ходят 2-4,сад хороший, воспиталка ничего, но... Она с ними проводит занятия (стандартно: рисование, лепка), на физкультуру водит... А по мне - лучше бы ничего не проводили и они просто играли, тем более что в "середине дня" (в 10-30) у них "ланч". Мой взгляд: почему? Дело в том, что как у нас проводят занятия: "Детки, садимся за столики" и т.п. А если ребенок в это время чем-то занимался сам? Ни о каком внимании к индивидуальности ребенка не может быть и речи. Да и вообще: кто любил эти лепки-рисования? Какая от них польза??? Дети и сами порисуют, и полепят - без "конкретного задания" (подчеркну, что я именно про этот возраст - до 3 лет). А вот поизучать цвета, животных (каждому раздать набор картинок и находить там таких же, как показывает педагог, например) - это ведь в старшей группе (чуть ли не к школе это надо знать). А есть "программа", по которой работает педагог: и к праздникам отчеты - дурацкие аппликации, которые делают конечно не сами дети этого возраста, или рисунки... Мне кажется, эти "вещдоки" работы воспитателя никому кроме проверок не нужны, а детям тем более - им в этом возрасте в садике совсем другим бы заниматься, а? Как думаете? Можно ли как-то попытаться это изменить? Я сама собираюсь туда психологом выходить, и заведующая нормальная - может получится уговорить? Но ведь педагоги обычно все в штыки воспринимают - им привычно так, как того требует МинОбр. Или я неправа? А мне прямо страшно за моего милого мальчика, который такой умничка, но его "будет перемалывать" система, и из человека, с которым можно договориться, он может превратиться либо в упрямца (который будет сопротивляться тому, чего он не хочет), либо в "тень", у которого собственные взгляды и желания отсутствуют, а есть только "нормы, требования" и он все сделает как хотят другие... Смотрю, не открывается линеечка - моему сыночку почти 2 с половиной года.

Автор:	кэйт [ Ср окт 15, 2008 7:30 pm ]
Заголовок сообщения:
По-вашему программу вообще долой? Отсутствие системы - хаос. Лепка и рисование развивают мелкую моторику рук. Странно, что вы, психолог, не знаете этого. Почему 2-3 летнему нельзя предложить делать что-то конкретное, что-то конкретное лепить, рисовать? Он у вас так и будет дальше просто малевать. Как узнать, что ребенок развивается? Как это сделать, не предложив ему сделать аппликацию какую - то? Почему вы называете аппликации, которые делают вместе с вашим ребенком педагоги, дурацкими? В чем дурацкость? Если педагог помог что-то ребенку дорисовать, то нет в этом ничего ужасного. Ребенок в возрасте 2-3 лет не способен отличать что сделал он сам, а что тетя-воспитатель. Ему кажется, что вот эту аппликацию сделал целиком он, пусть воспитатель и помогла наклеить деталь. Таким образом, формируется и интерес к ручному труду, творчеству, к жизни, в конце концов! Гордость продуктом своей деятельности. Знать названия основных цветов надо бы к 3 годам, о какой старшей группе вы говорите!? Почему названия животных не знать в 2-3 года? Почему надо ждать 5 лет (старшая группа традиционно дети 5-6 лет)? Если воспитатель приглашает детей сесть за стульчики, начиная занятие, а ваш играет конструктором, - по-вашему, это невнимание к индивидуальности? Вы помешаны на свободе Лучше анархия? Былинка в поле? Ну -ну... Вы действительно психолог? Странный психолог...

Автор:	Груша [ Ср окт 15, 2008 8:47 pm ]
Заголовок сообщения:
Мне, если честно, тоже непонятна ваша позиция, Искра. По-моему, совершенно очевидно, что систему исправить нам с вами не представляется никакой возможности. Поэтому перед каждым думающим родителем встает один вопрос - быть дет.саду или нет. Мы свой выбор сделали. Эта казарма с сомнительным профессионализмом воспитателей, с вечными болезнями и т.д. и т.п. не для нас.

Автор:	Скорпиончик [ Ср окт 15, 2008 9:26 pm ]
Заголовок сообщения:
я считаю, что в 4-5 лет должна быть какая-то дисциплина, которая воспитывается на малом c малого возраста - 2-3 лет (в тех же правилах - собрали игрушки все вместе одновременно, а не в разное время, сели за стол...). групповые мероприятия так же хороши и полезны, как и индивидуальные. если будут исключения для одного ребенка, появится непослушание других детей. один хочет рисовать, другой - кушать, третий - играть. потом первый - кушать, второй - играть, а третий вдруг в туалет захочет... Искра, Вы хотите работать в саду на таких условиях? Завтрак в 10-10:30 - норма для московских садов. Если Вы не хотите кормить ребенка в это время, пишите отказ на имя заведующей. Но тогда ребенок будет жадно и обиженно смотреть на коллектив, чувствовать себя обделенным, ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ, которая совершенно здесь лишняя. мои выводы: Груша писал(а): Поэтому перед каждым думающим родителем встает один вопрос - быть дет.саду или нет а еще появляется вопрос: с какого возраста отдавать в детсады (чтобы родители были морально готовы к детсадовским нормам и правилам).

Автор:	Наталья Морозова [ Ср окт 15, 2008 10:05 pm ]
Заголовок сообщения:
Искра писал(а): А мне прямо страшно за моего милого мальчика, который такой умничка, но его "будет перемалывать" система, и из человека, с которым можно договориться, он может превратиться либо в упрямца (который будет сопротивляться тому, чего он не хочет), либо в "тень", у которого собственные взгляды и желания отсутствуют, а есть только "нормы, требования" и он все сделает как хотят другие... Искра, прежде всего, мне хочется поддержать Вас, особенно после не совсем вежливой отповеди, которую Вы получили "с той стороны баррикад" - фактически, от лица "системы". Должна сказать, что те же самые опасения, которые высказываете Вы, повлияли на наше с мужем решение не водить наших детей в детский сад. Конечно, занятия могут быть разными. Но стандартный вариант стандартного детского сада мне кажется, мягко говоря, не полезным, ни с точки зрения мотивации (надо сделать так, чтобы воспитательнице понравилось, то есть смысл деятельности для ребенка не в самой деятельности, не в искреннем интересе, не в увлеченности), ни с точки зрения принятия решений (надо делать ровно то, что тебе скажут, не задумываясь, почему, и сам ты для себя занятие не выбираешь), ни с точки зрения тех задач, которые ставятся перед детьми (по большей части, имеет место не игровая - естественная для ребенка -, а насильственная мотивировка "будем лепить цветочек" - редкий воспитатель потрудится вписать запланированную тему в сказку или игру). В частности, то, что в детском саду понимают под "творчеством": "Дети, сегодня мы рисуем снеговика, снеговика рисуют вот так..." - , по сути, к творчеству не имеет никакого отношения. Лена Данилова очень много писала о том, что "садовские" дети испытывают огромные трудности в том, чтобы рисовать или лепить что-то не по шаблону, и, шире, с творческим мышлением как таковым. кэйт писал(а): Почему 2-3 летнему нельзя предложить делать что-то конкретное, что-то конкретное лепить, рисовать? Он у вас так и будет дальше просто малевать. А вот это уже страшно звучит. Ведь если основной смысл детских рисунков в познании мира и осознании своего отношения к миру (Кэйт, Вы читали Елену Макарову????), то здесь не может быть правильных и неправильных рисунков, мазни или не мазни, все одинаково важно и ценно, тогда как детсадовское "творчество" предполагает навязывание шаблонных правил, не имеющих никакого отношения ни к познанию мира, ни к творчеству: "Домик рисуют так, а ты нарисовал НЕПРАВИЛЬНО". Я не хочу, чтобы у моих детей пропало желание рисовать искренне, "от души" и с удовольствием, не хочу, чтобы у них пропала уверенность в своих силах оттого, что самый увлеченный воспитатель скажет им (искренне считая, что это ради их же блага), что их рисунки - мазня, потому что не соответствуют требованиям Мин. образования. И я искренне сомневаюсь, что у ребенка может "сформироваться интерес к творчеству, к жизни" оттого, что взрослая тетя помогает ему доделать некую ею же заданную стандартную аппликацию, потому что сам он этого сделать физически не в состоянии. Кэйт, есть замечательная книжка (с программой, кстати сказать) "Растим художников", автор которой Джоан Буза Костер много лет вела кружки изобразительного искусства для детей детсадовского возраста. Там очень убедительно доказывается, насколько вредно и опасно для детей, когда им дают задание с неким предрешенным результатом, которое, к тому же, дети не могут выполнить сами. Там был пример вполне классический - вырезать из бумаги сердечко. Не справляясь сами, дети начинают просить помощи у взрослого, и для них это не опыт сотрудничества, а опыт переживания собственной беспомощности - дети прекрасно понимают и помнят, что они сделали сами, а что нет, и не надо обманывать ни себя, ни их. Что касается занятий с обязательным сидением за столиками в 2-3 года... Кэйт, Вы действительно считаете, что это нормально и естественно? кэйт писал(а): Ну -ну... Искра писал(а): Ни о каком внимании к индивидуальности ребенка не может быть и речи. Вот это основной момент, как мне кажется. Детский сад - усредненная система, нацеленная на производство "винтиков" - послушных и управляемых. Так уж он был задуман - тому есть исторические, политические и масса других причин. Эта тема долго и бурно обсуждалась в темке "Утро в детском саду со слезами ребенка", основная дискуссия там где-то в середине, вокруг десятой страницы, если память мне не изменяет. Кому-то из детей в детсадовской обстановке достаточно комфортно, кому-то она категорически не подходит, все индивидуально, просто, мне кажется, не стоит ждать от детского сада того, что он дать не может по определению - собственно, индивидуального подхода. Это просто физически не выполнимо, особенно в муниципальном детском садике. На мой взгляд, единственный способ противостоять системе - не включаться в нее совсем.

Раннее развитие детей https://forum.danilova.ru:443/

Крик души:Программа занятий-можно ли изменить "систему& https://forum.danilova.ru:443/viewtopic.php?f=26&t=7636242	Страница 1 из 1

Автор:	Груша [ Ср окт 15, 2008 10:15 pm ]
Заголовок сообщения:
Кстати, о воспитанности. У меня очень много знакомых воспитателей, педагогов и все они сходятся во мнении, что вопитание идет только и только из семьи. Детский сад не может и не должен нести такую функцию как воспитание. А что, дети, которые занимались айкидо не один год, не ходили в садики, их не "обламывали"? Ребенок либо воспитан, и тогда он будет в любом обществе вести себя достойно, либо не воспитан и тогда в любом новом обществе он выкажет это своим поведением.

Автор:	Искра [ Ср окт 15, 2008 10:19 pm ]
Заголовок сообщения:
Господи, да неужели я так непонятно все написала?Скорпиончик, я же не о 4-5 годах, а возрасте 2-3 года только говорю.Груша, позиция не водить мне конечно близка, но все же здесь я подняла влпрос не только моего ребенка, а вообще изменения системы.кэйт, Естественно не долой программу!!! Я не за анархию, я за ДРУГУЮ программу. И мне кажется, я ясно высказалась относительно лепки и рисования - глупо думать, что я не считаю это важным и пользу для мелкой моторики не понимаю. Это очевидные вещи для всех, не только для психолога. Но в этом возрасте лепить и рисовать детки (по моему мнению) должны тогда, когда сами захотят и то, что сами захотят. Да, мазня, ну и что? У них еще будет достаточно времени этому научиться, а держать кисточку можно научить и в рисовании "на свободную тему". Естественно, мой ребенок знает и цвета, и животных, и счет до 20 ( а в саду 1 и 2), но я не об этом. В программах эти темы ( о животных, цветах и т.п.) стоят как проверочные в подготовительной группе (если кто не в курсе). А на мой взгляд именно этим можно заниматься в садике с малышней: им интереснее смотреть картинки и "кукольный театр" (игрушки) и запоминание происходит быстрее и пользы больше, чем непонятное для них рисование и лепка по образцу. кэйт, в том, чтобы педагого помог доделать - нет ничего ужасного конечно, но все ваши слова логичны для детей постарше (хотя бы следующей группы). И не за анархию я... Я и сама веду занятия, и здесь я указала количество деток: в группе из 20 человек сложно "учитывать индивидуальность", а из 2-4 - вполне возможно, тем более чуть больше 2 часов, т.к. почти полчаса занимает ланч, против которого я в принципе ничего не имею (хотя это когда дают йогурт и банан, а когда печенье и гематоген - то имею, но детку не противопоставляю коллективу, и он садится со всеми). Вы воспитатель? Тогда наверно изучали возрастную психологию, да ее и не обязательно изучать - все можно понять глядя на ребенка: мелкая моторика в большЕй степени будет развиваться позже, в возрасте до 3 лет же происходит громадное накопление " материала", т.е. в первую очередь развиваются память и речь. И если говорить о моторике, то уж больше крупная, чем мелкая. Повторюсь, я и не против развития мелкой, но совсем другими путями...

Автор:	Искра [ Ср окт 15, 2008 10:32 pm ]
Заголовок сообщения:
Наталья Морозова, спасибо Вам за поддержку, а то яж вообще в осадке сижу - и так после садика в растерянности (конечно понятно, что лучше не водмть, но тогда и не работать, но денег-то не хватает, а мы же еще на занятия с сынулей ходим), да еще и тут вообще не о том ответы... Я именно так все и вижу, но пытаюсь поднять вопрос не о том, водить или нет, а о том, возможно ли восстать против С И С Т Е М Ы и изменить ее. По крайней мере в такой малышевой группе, где детей раз два и обчелся ( в прошлый чт Ваня был один) и они там 3 часа. Это еще не говоря о здоровье - я очень надеюсь, что он его не подорвет з авремя пребывания: Т в комнате 27 градусов всегда, увлажнитеей нет (попытаюсь убедить заведующую в необходимости хотя бы расставить по группе банки с водой вне досягаемости детей), музыки тоже нет (тоже попробуем решить), ну и печенья в шоколаде.....................(про еду давайте не говорить вообще).

Автор:	Груша [ Ср окт 15, 2008 10:33 pm ]
Заголовок сообщения:
Искра, по-моему вы решили, из благих намерений конечно же, чуточку изменить мир. По крайней мере вокруг себя, при этом задействовав кучу народа. На мой взгляд именно эт ошибочно. Вы не одни в своем порыве. Где-то полгода назад я прошлась по нескольким садикам в нашем городе с целью похожей на вашу. Только я не собиралась переделывать, изменять устоявшееся мнение коллективов детских садов. Я хотела лишь устроится воспитателем и делать то, о чем вы писали под шумок так сказать. Но, увы, меня брали на роль воспитателя (хотя образование не то) при одном условии - мой ребенок будет посещать другую группу. Поэтому нам ничего другого не оставалось как сидеть дома, о чем ни капельки не жалею.

Автор:	Искра [ Ср окт 15, 2008 10:39 pm ]
Заголовок сообщения:
Наталья Морозова писал(а): Возможно, "необломанные" дети в два-три года выглядят менее "правильными", послушными и... эстетичными, чем "обломанные", но я уверена, что их внутренний стержень гораздо сильнее, чем внешний панцирь, состоящий из внешних же предписаний, приятно на них смотреть со стороны или нет . Наталья, да в том и дело, что мой ангелочек на других занятиях (где есть и инд подход, и интересность) выглядит послушным, сговорчивым, этакий "любимчик публики", а в саду я уже почти вижу, как он будет становиться "таким как все", да еще и перестанет быть "послушным и сговорчивым" из-за неучитывания его индивидуальности и желаний.

Автор:	Искра [ Ср окт 15, 2008 10:44 pm ]
Заголовок сообщения:
Груша, да, решила. Но у меня вообще очень сильная энергетика, и обаяние - т.е. пропихнуть свои идеи я могу без проблем, и заведующая будет не против, но я не уверена окончательно... Знаете, всегда чтобы что-то изменить - надо с чего-то начинать. И я думаю, что вот здесь подискутировав, благодаря вам всем я все же оформлю окончательно свои мысли и смогу по крайней мере это попробовать.

Автор:	Груша [ Ср окт 15, 2008 10:49 pm ]
Заголовок сообщения:
Не помню точно где вычитала эту мысль : система какая бы она ни была "обламывает" не только обучающихся, но и обучающих, т.е. в данном случае педагогов. Удачи конечно вам, но что-то верится трудом... К сожалению... А, вспомнила, это из книги Гатто " Фабрика марионеток".

Автор:	ТОЧКА [ Ср окт 15, 2008 11:48 pm ]
Заголовок сообщения:
Искра, Свет, а ты когда отдавала в садик, на что рассчитывала? На мягкий-индивидуальный-суперпродвинутый подход в обычном детсаду, где все регламентировано программой? Тут выбор стоит такой: либо ты понимаешь, куда отдаешь и отдаешь, либо не отдаешь. В данной ситуации, имхо, ты даже вряд ли сможешь что-то изменить. Может, тебе какой частный садик поискать?

Автор:	The Sun [ Чт окт 16, 2008 12:49 am ]
Заголовок сообщения:
Искра, я думаю, что вам не стоит переживать. Мне кажется, что 3 часа 3 раза в неделю вряд ли так уж существенно повлияют на развитие вашего мальчика. Мне тоже многое не нравится в нашем дошкольном образовании (и в школьном, кстати, тоже). То, что вы описали, мне не нравится тоже.Но мы живем не в некоем эвфемерном оазисе и не в идеальном мире. И дети , и взрослые нас окружают разные -и рано или поздно наши чада будут с ними сталкиваться. И отношения налаживать в коллективе и со сверстниками прийдется тоже не в некоей Идеальной Вселенной, а на нашей грешной матушке-Земле. Мне кажется, что вы нашли идеальный компромисс - и слегка познакомить с "системой", и сохранить привычный ритм жизни и зантятий, семейное воспитание. Не бойтесь, не "перемелет" она вашего сынишку. НЕ сможет, не успеет. Ищите плюсы -он получит навыки самоорганизации, узнает, что такое "коллективное творчество", сможет выполнять поставленные перед ним задачи. Но так как это дозированно, то это его вряд ли сломает, а лишь даст новый жизненный опыт. Кажется, так. Давайте искать плюсы! А можно ли изменить систему? Я бы попробовала на вашем месте. Если действительно и заведующая к вам прислушивается, и воспитатель нормальная, не косная, то почему бы и не попробовать? Тем более, что есть люди, которые не делают чего-то не потому, что не хотят, а потому, что не знают, как сделать по-другому. А вы их "просветите". И напишите нам. Я буду кулачки за вас держать. А сами воспитателем не хотите выйти?

Автор:	Avishag [ Чт окт 16, 2008 10:44 am ]
Заголовок сообщения:
Р�СЃРєСЂР° писал(а): возможно ли восстать против С И С Т Е М Ы и изменить ее Может, не совсем в тему, но вот вспомнила. Когда я училась в педагогическом (религиозное «педучилище»), один из преподавателей как-то очень отрицательно высказался по поводу песни, в которой такие слова: «Если б у меня были силы, ходил бы я на рынок (или улицы вообще) и говорил бы всем «сегодня шаббат Бога»». (В шаббат запрещена торговля и другие работы). Так вот, этот преподаватель был очень против такой позиции «если бы, да кабы» ,а как раз за деятельный подход. Он рассказал об одном еврее, который каждую пятницу приходил на ерусалимский рынок и напоминал евреям, забывшим о Боге, о приближении святого дня. Это ему стоило нередко жутких побоев, не раз он проводил шаббат в больнице, но в следущую пятницу он снова был на рынке... Постепенно, чтобы избавиться от настырного, хозяева лавок прекращали торговлю до захода силнца и уходили домой. Сегодня на ерусалимском рынке нет ни одной открытой лавки в шаббат, а по рынку ходит человек, за несколько часов до святого дня напоминающий о приближении субботы трублением в рог. Так что против системы итти можно, тем более, если: Р�СЃРєСЂР° писал(а): Но у меня вообще очень сильная энергетика, и обаяние - т.е. пропихнуть свои идеи я могу без проблем Вам должно быть проще того еврея... Удачи!

Автор:	Скорпиончик [ Чт окт 16, 2008 3:32 pm ]
Заголовок сообщения:
Некоторые воспитатели с радостью читают журналы о РР, принесенные родителями (есть такой годовой журнал). Если мама с творческим подходом, то можно подготовить дома шаблоны, полуфабрикаты для занятий - принести и воспитателю объяснить. Но тогда придется периодически эти заниматься. Тот же материл из веток, камней, шишек, ракушек принести. Ерисена писал(а): А прийти в группу и провести занятие с детками можно на улице провести.

Автор:	The Sun [ Чт окт 16, 2008 5:28 pm ]
Заголовок сообщения:
Я знакома с программой Истоки. Но я также знакома с СИСТЕМОЙ дошкольного образования, так скажем, не понаслышке ( моя мама -психолог в дет. саду, моя подруга -заведующая). Знаете, программа, может, и неплоха. Плохо то, как эти программы реально претворяются в жизнь. И какими извращенными способами. Не секрет ведь, что у воспитателей зачастую нет никакого образования ( иногда даже специального нет, а уж о том, чтоб дошкольная педагогика -так это вообще несбыточные мечты. Здесь, на мой взгляд, корень проблем. ТО, что по этим программам работают люди не заинтересованные и некомпетентные. "Увлеченных воспитателей" действительно мало, и они недолго выдерживают противоборство с СИСТЕМОЙ

Автор:	кэйт [ Чт окт 16, 2008 6:30 pm ]
Заголовок сообщения:
THE SAN писала: "Знаете, почему ваши посты почти ни у кого не нашли отклика? Вы в своем первом посте просто распылляли агрессию. Зачем? Почему? Меня, если честно, это тоже повергло в легкий шок и вызвало недоумение. Знаете, сразу тоже возникло желание встать "на ту сторону баррикад". Агрессия -не самый конструктивный способ дискутировать." Это не агрессия. Если я назвала вещи своими именами, прямо сказала о том, что думаю, а вам претит мое мнение - это не агрессия. И все же отклик-то нашли мои слова у людей, перечитайте. Ерисена, тоже прошу прощения за неверную цитату, действительно ошибка не по моей вине. Когда в группе 20-25 детей - без системы никуда. Иначе воспитатель детей растеряет Просто я всю жизнь старалась быть независима от Системы в любом понимании этого слова, и в школе, и в вузе. И теперь и на работе в МАССОВОМ саду. Получается, но стоит больших нервов. Уволилась моя напарница, ушла на лучшую работу. Она ОЧЕНЬ хороший человек и педагог. Очень добрая, порой этим пользовались особо наглые родители... Но не об этом хотела. Начальство вместо того, чтобы искать нового воспитателя, пытается заставить меня работать в 2 смены. по 12 часов ежедневно. А я не хочу! У меня семья, дочь, увлечения, я не хочу жить на работе. Да и тяжело это. Как-то работала неделю по 12 часов. Короче, отбрехиваюсь...Может поэтому резковата в форуме. Сейчас еще и на мне вся подготовка занятий, утренник осенний, очень много работы различной подготовительной.

Автор:	Скорпиончик [ Чт окт 16, 2008 2:15 am ]
Заголовок сообщения:
Чтобы ни говорили две стороны проблемы Искры, система остается старой: никто из Вас не хочет идти работать в сад со своей спец.методикой индивидуального подхода к детям. Но: все хотят максимум получить от сада и воспитателей. Хорошо ругать воспитателей, когда сам не стоишь на их месте. К сожалению, в некоторых садах даже к школе не готовят. Воспитателей берут с улицы, они меняются по несколько раз в год (и каждый со своим подходом к группе). А нянечки - обычно это мамы-бабушки, которые пристроили своих чад. Недавно слушала рассказ, как пожилая нянечка систематически шлепает по попе 4-летнему ребенку в группе (на что заведующая сказала родителям: а что я могу поделать?).

Автор:	Скорпиончик [ Чт окт 16, 2008 2:24 am ]
Заголовок сообщения:
Наталья Морозова писал(а): тренер сказал нам примерно следующее... так это не ломание ребенка (в моем понятии), а моральное издевательство и унижение. большая разница. от такого тренера и мы бы убежали.

Автор:	Ерисена [ Чт окт 16, 2008 4:15 am ]
Заголовок сообщения:
Искра, я согласна, что аппликации и рисунки в садике делают только для галочки. Разумеется, если каждому ребенку предложили один стебелек и пять лепесточков, космический корабль уже не сделаешь. Да и цветок получится у всех один и тот же. Мне такие "работы" не нравятся. НО, во-первых, в садике просто нереально дать детям много материала и предоставить полную свободу творчества. Это Ваш ребенок будет творить, а другой соседа клеем намажет - дети же разные бывают. Для кого-то все эти занятия настолько непривычны, что проще будет делать как все - хоть какой-то ориентрир. Во-вторых, дети до трех лет редко точно знают, чем хотят заняться. Моя дочь, если ее не организовать, будет ныть и лезть на стены. В большинстве случаев инициатива позаниматься исходит от меня, но я умею заинтриговать, а не заставить. Думаю, грамотные воспитатели также не заставляют детей лепить, а заинтересовывают. С другой стороны, если родители на целый день сдают ребенка в садик и никакими домашними занятиями не пытаются это компенсировать, значит им все равно, сколько шаблонов запихают в малыша. Домик с трубой считается важным этапом не только в ДОУ, но и среди многих родителей. И даже во многих "развивающих" методиках. Изменить систему, как мне кажется, можно. Только не раздавать воспитателям ценные указания и не предлагать им почитать Е. Макарову.(я думаю, Вы это и без меня понимаете ) А прийти в группу и провести занятие с детками. Наверное, любой воспитатель, кроме одержимого собственной властью, будет рад полчасика отдохнуть, пока Вы занимаетесь с детьми. И это будет гораздо убедительнее самых пылких речей.

Автор:	Ксения [ Чт окт 16, 2008 6:42 am ]
Заголовок сообщения:
Искра, я полностью поддерживаю ваше желание изменить систему! Сама занимаюсь тем же самым, только в другом направлении. Вообще можно все изменить, при желании! Не даром говорят, хочешь изменить мир- начни с себя! Возможно всю систему вы не измените, но мир вокруг себя можно и нужно менять! Я размышляла над комментариями и подумала, что 5-7 детей (ваш случай), а не 20-30, можно организовать так, как вам кажется это должно быть. Ерисена писал(а): А прийти в группу и провести занятие с детками. , поговорить с родителями других детей, доплатить воспитателю и предоставить вашу программу да вообще есть много разных вариантов. Ведь ваш ребенок ходит всего несколько раз в неделю на несколько часов. А другие детки,которые в этой же группе с ним, у них такое же расписание, или они чаще приходят и на дольше остаются?

Автор:	Мария Дм [ Чт окт 16, 2008 10:37 am ]
Заголовок сообщения:
Искра, а может вам поикать детские центры с группами пребывания без родителей. У Монтессори-центров такие группы есть, наверное, и не Монтесори тоже. Там у малышей более спокойная обстановка, часть занятий (пальчиковые игры в кругу, знания об окружающем мире) на полу, а за столиками - рисование, лепка, но в таком возрасте это меряется минутками, сами задания простые, и подход более демократичный, не надо отчитываться перед МинОбразованием. Конечно, это стоит денег, но если вы устроитесь работать туда же, то все скомпенсируется...

Автор:	Наталья Морозова [ Чт окт 16, 2008 11:36 am ]
Заголовок сообщения:
Ерисена писал(а): Только не раздавать воспитателям ценные указания и не предлагать им почитать Е. Макарову.(я думаю, Вы это и без меня понимаете Smile) А прийти в группу и провести занятие с детками. Наверное, любой воспитатель, кроме одержимого собственной властью, будет рад полчасика отдохнуть, пока Вы занимаетесь с детьми. И это будет гораздо убедительнее самых пылких речей. Ерисена писал(а): ю, Искра именно это и собирается делать, за что я снимаю перед ней шляпу. Я ставлю перед собой задачу скромнее - просто не вовлекаться в систему. А про Макарову... Понятно, что не у каждого воспитателя есть на это время и желание - большинство из них просто в силу жизненных обствоятельств, уровня зарплаты и т.п. не относится к числу энтузиастов. Но участвовавшему в дискуссии увлеченному воспитателю, искренне убежденному в незыблемости программ Мин.образования, необыкновенной полезности саппликаций и в том, что детские рисунки "не по правилам" представляют из себя мазню, было бы нелишне ознакомиться. Хотя бы для того, чтобы направить энтузиазм в безопасное русло . Ерисена писал(а): Домик с трубой считается важным этапом не только в ДОУ, но и среди многих родителей. И даже во многих "развивающих" методиках. По моим наблюдениям, огромное количество студий и кружков раннего развития просто транслирует под копирку методики детского сада.

Автор:	кэйт [ Чт окт 16, 2008 4:48 pm ]
Заголовок сообщения:
Ерисена писала: "А про Макарову... Понятно, что не у каждого воспитателя есть на это время и желание - большинство из них просто в силу жизненных обствоятельств, уровня зарплаты и т.п. не относится к числу энтузиастов. Но участвовавшему в дискуссии увлеченному воспитателю, искренне убежденному в незыблемости программ Мин.образования, необыкновенной полезности саппликаций и в том, что детские рисунки "не по правилам" представляют из себя мазню, было бы нелишне ознакомиться. Хотя бы для того, чтобы направить энтузиазм в безопасное русло ." Уважаемый педагог! Я живу безбедно, несмотря на маленькую зарплату (спасибо мужу), уже писала об этом в другой теме, где вы тоже участвовали. Я энтузиаст, это второе. Третье, я смотрю, на Макарову мамы и педагоги на форуме прям молятся. Читала, не надо сомневаться. А вы И. А. Лыкову читали? Хоть что-то из огромного количества ее пособий? Мне кажется, она более подходит для условий массового детсада. Я именно по ней и занимаюсь со своими детьми в группе. Да и с дочерью своей тоже. Не уверенна в незыблемости программ Министерства образования. Занимаюсь по программе Истоки. Она, если вы вдруг не в курсе, открытая программа по типу. То есть это мне и дает простор для фантазии. Энтузизм направляется в ПОЛЕЗНОЕ русло. Ответьте на вопрос тогда, Ерисена: почему родители рады увидеть сделанную на занятии их ребенком "бесполезную" аппликацию? Почему листки с мазней запихиваются подальше и потом выкидываются? Почему родители хотят, чтобы рисование и прочий труд их ребенка имел какие-то узнаваемые очертания? По вашему, как надо рисовать с ребенком 2-3летним? Поставить орудия труда и отойти? А если показать ПРИЕМЫ, СПОСОБЫ? Для чего существуют художественные училища? Как вы думаете, ребенка надо учить ИГРАТЬ, или он рождается и уже знает, как играть в магазин, почту, парикмахерскую? Домик с трубой - отвратительно, я так поняла. Символ дома не по душе Ерисене. Что ХОРОШО? И наконец последнее. Участвующие в дискуссии мамы, вы считаете, что дети, ходящие в массовый сад, вырастают в безликих, лишенных индивидуальности взрослых? в принципе, тогда и обсуждать нечего. Точнее, не с кем. Наверняка многие из вас ходили в садик...Подскажу направление мысли: наверно, не только сад влияет на то, насколько индивидуальным вырастет ребенок, разовьются ли его задатки...

Автор:	НинАрина [ Чт окт 16, 2008 5:30 pm ]
Заголовок сообщения:
кэйт писал(а): Ответьте на вопрос тогда, Ерисена: почему родители рады увидеть сделанную на занятии их ребенком "бесполезную" аппликацию? Почему листки с мазней запихиваются подальше и потом выкидываются? Почему родители хотят, чтобы рисование и прочий труд их ребенка имел какие-то узнаваемые очертания? Ерисена, прошу прощения ! Можно я свою версию попытаюсь толкануть? кэйт, родителей понять можно - они заняты. Пришёл за ним в сад - выдали работу - красиво, понятно, не хуже, чем у соседа (ттт ). Чего ещё надо? Сыт, одет, чем-то занят. И я бы не стала ругать такую аппликацию "бесполезной" - она полне себе полезная. Даже очень - она помогает выращивать "понятного" человека, у которого все шурупы на месте. Он предсказуем; понятно, куда он прилепит солнышко на аппликации, понятно какую программу по тв он будет смотреть, понятно за какую партию будет "голосовать" ( - прошу прощения - занесло ). Ну и не все же выкидыввают листики с "мазнёй" . Некоторые берегут для будущего - станет великим художником, можно будет в музее предъявить доказательство раннего проявления таланта . кэйт писал(а): По вашему, как надо рисовать с ребенком 2-3летним? Вместе ! И тоже попробовать нарисовать "мазню" - не факт, что получится! А когда получится... кэйт писал(а): Для чего существуют художественные училища? А правда - для чего?! кэйт писал(а): Как вы думаете, ребенка надо учить ИГРАТЬ, или он рождается и уже знает, как играть в магазин, почту, парикмахерскую? Для ребёнка жить и играть, по-моему одно и тоже . Учить играть... хм... Неплохо бы взрослым научиться - это даааа кэйт писал(а): Наверняка многие из вас ходили в садик...Подскажу направление мысли: наверно, не только сад влияет на то, насколько индивидуальным вырастет ребенок, разовьются ли его задатки... Наверное не только (по себе сужу - все "вредные" мысли из семьи ). Но как же трудно избавляться от шаблонов (домик с трубой ), которые просто впаялись в мозг с сада, из школы. И как же невероятно откапывать в себе то самовыражение, которое было запрятано, заслонено шаблонами

Автор:	The Sun [ Чт окт 16, 2008 5:32 pm ]
Заголовок сообщения:
Знаете, почему ваши посты почти ни у кого не нашли отклика? Вы в своем первом посте просто распылляли агрессию. Зачем? Почему? Меня, если честно, это тоже повергло в легкий шок и вызвало недоумение. Знаете, сразу тоже возникло желание встать "на ту сторону баррикад". Агрессия -не самый конструктивный способ дискутировать

Автор:	The Sun [ Чт окт 16, 2008 5:52 pm ]
Заголовок сообщения:
quote="НинАрина"]кэйт, родителей понять можно - они заняты. Пришёл за ним в сад - выдали работу - красиво, понятно, не хуже, чем у соседа [/quote] Да! Точно так и есть. НО давайте не забывать, что большая часть детей дома ничем подобным не занимается. Никакими аппликациями и рисованием. И ребенок это делает лишь в детском саду. Воспитатель ОБЯЗАН работать со всеми детьми, он может давать индивидуальные задания, но нацелен он все равно на группу. кэйт писал(а): Участвующие в дискуссии мамы, вы считаете, что дети, ходящие в массовый сад, вырастают в безликих, лишенных индивидуальности взрослых? в принципе, тогда и обсуждать нечего. Нет, я так не считаю. Но то, что система подминает под себя - это точно. В этом есть и плюсы, конечно. Нам все равно придется выстраивать отношения в коллективе, этому можно научиться в детском саду. Опять же, школа ведь еще хуже, чем садик. Надо искать разумный компромисс между социализацией и развитием ребенка. Мне, кстати, не нравится, что мамы, которые водят в садик, вроде как извиняются за это (надо работать, нет денег, и т.п.) А за что извиняться? А разве у мамы нет своей жизни, своих интересов, отдельных от ребенка? А разве мама не имеет права выходить из дома на работу, развиваться? Или с рождением малыша мы должны полностью положить себя на алтарь его воспитания и взращивания???? А мы - то сами тоже учились, развивались, и т.д. Дети, к сожалению, вряд ли будут благодарны нам за это. Заметьте, я пока сижу дома с ребенком, работаю тоже дома, но мне отчаянно хочется развиваться не только как мама, но и как профессионал. И ходить не только на детские площадки и в школы РР, но и на презентации и деловые встречи. Я должна за это извиняться? Простите, что не в тему, но , что называется, накипело.

Автор:	Ерисена [ Чт окт 16, 2008 6:08 pm ]
Заголовок сообщения:
кэйт, произошла какая-то путаница с цитатами. Это писала не я, а Наталья Морозова. Но отвечу все равно. Я не против того, что с детьми в детском саду занимаются рисованием и лепкой. Более того, я уверена, что многим детям это просто необходимо, потому что дома они и того не видят. Я реально оцениваю условия детского сада и осознаю всю необходимость организованных занятий. кэйт писал(а): почему родители рады увидеть сделанную на занятии их ребенком "бесполезную" аппликацию? Почему листки с мазней запихиваются подальше и потом выкидываются? Почему родители хотят, чтобы рисование и прочий труд их ребенка имел какие-то узнаваемые очертания? Я не знаю. Мне нравится мазня. Я вижу в ней фантастику. Я вижу настроение ребенка, динамику линий, композицию. А больше всего мне нравится выражение лица моей дочери, когда она смешивает все краски, и в итоге получается болото. НО я не настаиваю, чтобы так было в садике. Дома я поставлю перед ней краски и уйду. Другая мама вообще краски не купит. Это личное дело каждого и личные стереотипы. Вот Искра хочет проводить занятия со свободным творчеством. Ребенок вечером покажет маме красивую аппликацию по шаблону и лист с мазней. И все зависит от того, какую из работ мама похвалит и повесит на стену. кэйт писал(а): По вашему, как надо рисовать с ребенком 2-3летним? Поставить орудия труда и отойти? А если показать ПРИЕМЫ, СПОСОБЫ? Для чего существуют художественные училища? Играя. Можно поставить и отойти. Можно показать приемы. Можно учить рисовать. Все зависит от того, какую мы ставим перед собой цель. Лично я считаю, что в 3 года техника - не главное (в отличие от худ. училища) Важно, чтобы был драйв, чтобы глаза горели. Если техника мешает получить от рисования удовольствие - на фиг технику! Моя дочь пытается рисовать ручкой кисточки. Это не то, чем можно похвастаться, но это эксперимент. Она сама это придумала и сама опробовала на практике. Но такое экспериментальное рисование - для дома, а не для садика. Каждый педагог сам решает, сколько свободы предоставлять детям в том или ином занятии. Потому что он знает себя и знает группу. Никто не вправе осуждать его за это. Домик с трубой и цветочек с пятью лепестками - это просто один из шаблонов, которых в жизни каждого человека будет предостаточно. Но как раз шаблонность поделок преодолевается очень легко. Я не понимаю, почему из-за этого поднимается такой шум. Не так давно на форуме развернулась бурная дискуссия по поводу высшего образования. Большинство (продвинутые форумные мамы, которые горой за свободу творчества) считает, что в/о просто необходимо - независимо от человека и социально экономической ситуации. Надо и все! Этот шаблон пострашнее домиков. кэйт, я очень уважаю труд воспитателей, честное слово Не обижайтесь, пожалуйста, я уверена, что никто здесь не хотел Вас задеть.

Автор:	Искра [ Чт окт 16, 2008 7:14 pm ]
Заголовок сообщения:
ТОЧКА Мария Дм , да в том и дело, что я его туда и повела исключительно по причине собственной занятости - я пошла вести занятия в подобном развивающем центре, о котором вы говорите (т.е. я сама с ним в это время быть не могу), а заработки несопоставимы с тем, чтобы оплачивать частный сад или подобное. Я же его еще и на другие занятия вожу, и в общем хотелось бы не все заработанное тратить на занятия с ним в мое отсутствие - иначе смысла работать просто нету. Ксения, все детки ходят также - это группа такая - кратковременного пребывания.

Автор:	Искра [ Чт окт 16, 2008 7:45 pm ]
Заголовок сообщения:
Спасибо за отклики, девчонки! Да я бы сказала, что я даже не за свободное творчество в саду (это конечно идеальный вариант, но наш мир, увы не идеален), а за другую форму проведения в саду в малышовой группе занятий: может быть на начальном этапе вообще без "творческих", а просто чтобы детки привыкли хотя бы вообще к совместным занятиям - проводить их например в форме "круга" на ковре и с игрушками и картинками, а не сразу за столиками "по плану - лепка". Хотя, как оказалось, мой ребенок достаточно "здоров", и когда воспиталка в разгар игры предложила им сесть порисовать (что накануне он сделал без проблем), вчера он отказался и продолжил играть, присоединившись к ним только в середине занятия. Я рада, что несмотря на доминантную маму он все-таки сумел "чувствовать себя" (ну и я стараюсь конечно).

Автор:	MUMJan [ Вс окт 19, 2008 1:33 am ]
Заголовок сообщения:
Мой сын ходит в садик в Германии. У нас в группе 25 разновозрастных детей ( от 3 до 6 ), 2 воспитателя. В 9 часов дети завтракают, но не все вместе , а по желанию, в группе есть мини кухня, где дети самостоятельно берут посуду, едят, то что принесли из дома (чай готовит воспитательница), убирают за собой. С детьми-ровесниками по 2 раза в неделю занятия спортом и музыкой (родители в письменном виде получили описание, цели и задачи занятий). В свободное от этих занятий время дети занимаются по интересам (играют, рисуют, лепят...) С 12 до 13 часов - прогулка. 13 - уход домой. Для не работающей мамы и для любого ребенка, я считаю, что такой садик просто оптимальный. P.S. Не хочу сравнивать системы, просто вкратце описала режим работы сада, в который ходит мой ребенок.

Автор:	Наталья Морозова [ Вс окт 19, 2008 3:44 pm ]
Заголовок сообщения:
кэйт писал(а): Ответьте на вопрос тогда, Ерисена: почему родители рады увидеть сделанную на занятии их ребенком "бесполезную" аппликацию? Почему листки с мазней запихиваются подальше и потом выкидываются? Почему родители хотят, чтобы рисование и прочий труд их ребенка имел какие-то узнаваемые очертания? По вашему, как надо рисовать с ребенком 2-3летним? Поставить орудия труда и отойти? А если показать ПРИЕМЫ, СПОСОБЫ? Для чего существуют художественные училища? Родители хотят узнаваемых очертаний, потому что их когда-то тоже так учили: получается замкнутый круг. И еще потому, что нет желания или душевных сил всматриваться в своего ребенка, заново открывать вместе ним мир, удивляться. Потому что спокойнее получить заранее запрограмированный результат, чем признать за ребенком право изображать что-то, смысл чего нам не понятен. Естественно, это касается далеко не всех родителей (и не касается большинства родителей, представленных на этом форуме), но среди тех, кто готов тратить душевные силы на понимание собственного ребенка, вряд ли найдется много любителей одинаковых аппликаций и тех, кто назовет свободные рисунки своего ребенка "мазней". Я храню рисунки детей, потому что в них отражается их сегодняшнее настроение, образ мысли, представления о мире. С этой точки зрения сделанный под копирку цветочек или снеговик для меня ценности не представляет. У меня создалось впечатление, что не только классические детсадовские программы,но и программы многих детских студий и кружков нацелены вовсе не на детей - не на то, что им нравится, интересно, нужно, - а на вкусы усредненного взрослого, которому хочется унести домой некий "продукт творчества", который "не стыдно на стенку повесить". В конце концов, кто платит за детские занятия? Взрослые. Значит, должно нравится маме и папе, а имеет ли это всё какой-то смысл для ребенка - это, по большому счету, мало кого волнует. У меня однажды так и спросили после пробного занятия в одной из таких студий: "А Вы, что, будете спрашивать у детей, понравилось ли им??!! Главное, чтобы нравилось Вам!" По поводу приемов - насколько я помню по литературе, их нежелательно показывать до 10-летнего возраста. До этого возраста лучше, чтобы ребенок сам искал способы изобразить то, что он хочет нарисовать. Что касается художественного училища, насколько я понимаю, дошкольников туда почему-то не принимают. Вполне возможно, что в условиях массового детского сада действительно нет иного выхода, кроме как всем делать одновременно одно и то же (хотя опыт тех же немецких детских садов показывает, что это необязательно). Мы для себя увидели выход из этой ситуации в том, чтобы не отдавать своих детей в массовый детский сад, то есть лично я к воспитателям не предъявляю вообще никаких требований - ни низких, ни высоких.

Автор:	Наталья Морозова [ Вс окт 19, 2008 6:03 pm ]
Заголовок сообщения:
И все-таки можно заниматься с маленькими детьми творчеством даже в большой группе и при этом обходиться без шаблонов. Мои сыновья в прошлом году ходили в студию французской художницы Тильды Лови при Московском центре современного искусства. На занятия собиралось по 10 и более детей в возрасте примерно от 3 до 5 лет. Они приходили и сами решали (каждый), что кто будет делать - лепить из глины или рисовать. Сами брали досочки или листы бумаги, потом Тильда и ее помощница выдавали глину или палитру, на которую выкладывали краски того цвета, какого просил ребенок. Кончилась краска - подойди попроси еще. Рисовали и лепили каждый, кто что хотел. Тильда подходила и спрашивала: "Ты уже придумал, что тебе сегодня хочется нарисовать?" Как правило, оказывалось, что придумал. Если нет - Тильда могла что-то подсказать, но очень общее. Например: "Как ты думаешь, как может выглядеть волшебный остров?". Технике Тильда не учила, подсказывала что-то, если ребенок спрашивал сам. Обращала внимание на детали: "Смотри, какое тут у тебя интересное сочетание цветов. Как ты думаешь, оно грустное или веселое?" Иногда она наклеивала длинную-длинную полосу рулонной бумаги во всю стену и давала всем опять-таки очень общее "задание", больше похожее на игру: "Давайте нарисуем план зоопарка, и каждый расселит на своем участке всех животных, каких захочет". Заметьте - не лису или слона, а план зоопарка. Кого и как рисовать - решал каждый, причем слово "план" очень упрощало дело: тут никто не мог сказать, что не умеет кого-то рисовать, на плане все можно изображать "приблизительно". Приемов Тильда не показывала вообще, только давала представление о том, что существуют разные техники: например, коллаж. Детям давали журнали и говорили, что можно вырезать и наклеить на свой рисунок все, что захочется. В результате получались удивительные рисунки и скульптуры, которые нравились и детям, и взрослым - в Библиотеке иностранной литературы несколько лет проходили выставки студии. Мало кто решился бы назвать это мазней, при этом там не было двух похожих работ или работ, глядя на которые, можно было бы сказать, что их дорисовывали взрослые. При этом, к моему удивлению, Тильда даже как-то не особенно играла с детьми, она не фонтанировала идеями, не рассказывала сказок, не делала ничего сверхъестественного. Фактически не делала ничего, что нельзя было бы сделать в рамках обычного детского сада: за счет "выдачи" всем небольшого количества краски на палитре даже расход материала был минимальным. Она просто давала детям свободу рисовать то, что хочется, и с огромным уважением относилась к тому, что они делают. Заметьте, при отсутствии жестких образцов и сформулированных заданий никому из детей не пришло в голову измазать клеем спину соседа. В трехчасовом занятии устраивалось несколько перерывов - попить чаю с печеньем и поиграть во что-нибудь относительно шумное, чтобы дети не засиделись. Одновременно Тильда вела кружок изо в одном из московских частных детских садов. Но я не увидела на ее занятия ничего такого, что физически нельзя было бы при желании воспроизвести в государственном детском садике, заменив этими занятиями классическое рисование одинаковых домиков и елочек по образцу. Кроме позиции педагога. Весь рассказ дан в прошедшем времени, потому что с этого года Тильда Лови живет во Франции, и студия пока не работает

Автор:	Ерисена [ Пн окт 20, 2008 6:41 am ]
Заголовок сообщения:
Наталья Морозова писал(а): У меня создалось впечатление, что не только классические детсадовские программы,но и программы многих детских студий и кружков нацелены вовсе не на детей - не на то, что им нравится, интересно, нужно, - а на вкусы усредненного взрослого Согласна. Система не в программе ДОУ, а в сердцах и умах родителей. Довольно часто встречаются на форуме просьбы помочь составить план, разработать программу, выбрать оптимальную методику - для своего родного ребенка и домашних условий. Мамы не знают, как растить своих детей без норм и рамок - это странно. Я бы сказала, что у нас в стране дошкольника понимают как недоросшего школьника. Сколько в книжных магазинах обучающих пособий, тетрадей для 3-леток. "Уроки для малышей", "учебник для малышей", "обучение с пеленок" и т.д., и т.д. А ведь это не чья-то злая воля, это родителям так хочется: спрос рождает предложение. А вы говорите - садик... Наталья Морозова, то, что Вы рассказываете про студию французского педагога, очень интересно. И мне кажется, что одна из составляющих успеха на этих занятиях - опыт детей, полученный дома. Наверняка они знали, что такое краски и глина, и были уверены, что могут творить - были бы материалы. Скорее всего, родители, которые хотят с пеленок готовить детей к школе, такую студию обходят стороной...

Автор:	Нита [ Пн окт 20, 2008 9:43 am ]
Заголовок сообщения:
Ерисена писал(а): Скорее всего, родители, которые хотят с пеленок готовить детей к школе, такую студию обходят стороной... Я бы с удовольствием отдала бы своих детей в такую студию, но за неимением таковой организовываем себе ее сами Я специально из-за этой темы нашла работы моих барышень, которые они рисовали в саду и дома. Разница огромная - в саду шаблон, а дома творчество... Я очень люблю их детские работы. А сейчас они уже созрели для художественного образования и сами пошли в художественую школу. Ерисена писал(а): Довольно часто встречаются на форуме просьбы помочь составить план, разработать программу, выбрать оптимальную методику - для своего родного ребенка и домашних условий. Я вчера открыла подобную темку, но меня больше интересует не методики развития, а что должен знать и умень ребенок в определенный этап своей жизни. Так как , при тестировании в школу детям задают определенные вопросы и ждут от них определенные ответы(как в ГАИ - ответы нужно просто знать ). Да и в физическом развитии я не очень ориентируюсь

Автор:	кэйт [ Пн окт 20, 2008 6:00 pm ]
Заголовок сообщения:
Изначально тема задавалась - а можно ли изменить систему в массовом детсаду? Все начали рассказывать о том, как можно здорово и без шаблонов рисовать, играть и т.д. с ребенком, несколькими детьми. Напомню: воспитатель сада регулярно контролируется: методистом сада, заведующей, методистами отделов образования и т.д. Это не просто система. Это системища! Наверно, как резюме скажу: проводя открытое занятие, воспитатель не может поступить как вышеописанный французский педагог - тети от образования НЕ ПОЙМУТ! Они скажут, что это бардак, неподготовленность воспитателя и т.д. Потому что эти тети - они ж сами СИСТЕМА...рождены ею... А вот проводить нешаблонные занятия, на которые не придет контроль, так сказать, - это можно! и нужно. Вести подрывную работу по стимулированию свободы творчества детей в отдельно взятом саду

Автор:	The Sun [ Пн окт 20, 2008 6:21 pm ]
Заголовок сообщения:
кэйт, Ну а я как раз об этом и пbсала. кэйт писал(а): : воспитатель сада регулярно контролируется: методистом сада, заведующей, методистами отделов образования и т.д. Это не просто система. Это системища! Я немного представляю себе эту систему, уже объясняла почему. Но здорово, что всегда есть люди (к несчастью, они в меньшинстве), которые не боятся отступать от шаблонов. Но, к сожалению, не всегда им удается выстоять. На самом деле, почти все от воспитателя зависит. Вот я, например, "обработала" свою подругу, которая имеет свой детский сад (частный). Сама там веду английский (не традиционный Бонк, а по типу описанных здесь на сайте уроков) и занимаюсь "развитием речи"."Творчество" теперь у них примерно так и проходит, как описала Наталья Морозова. К примеру, детей просят вылепить свою будущую профессию. Рассказывают сказки, стишки, придумывают свои истории, а потом -творить.Но знаете, в чем сначала была проблема? В самих детях и их родителях. Дети говорили: "А что мне слепить? А как? А я не умею...)))) И родители говорили: "Плохой детский сад, ничему там детей не учат!" Сейчас, правда, сдвиги есть. Но это не массовый сад. И то была масса проблем. Кэйт, мне кажется, что просто изначально произошло недопонимание. Многие в Вас и увидели воплощение той самой системы и бросились на амбразуры. Немного в первом посте Вы все же были резки. Теперь все встало на свои места. Знаете, советы давать всегда легко. А каково же человеку, наблюдающему ситуацию "изнутри?" Конечно, обидно. Я сама педагог, понимаю Вас как нельзя лучше. Часто молодые специалисты приходят в те же массовые сады, фонтанируя идеями. А через какое-то время болото их затягивает. Их кушают. Это я, конечно, не про Вас. Я с вами во многом согласна, я это и выше писала, просто Вы не заметили. кэйт писал(а): вам претит мое мнение Да нет же. Просто где-то друг друга не допоняли. Жаль.