Раннее развитие детей
https://forum.danilova.ru:443/

отказ от Манту
https://forum.danilova.ru:443/viewtopic.php?f=158&t=2823		 Страница 1 из 1
Автор:  Катюша [ Ср июн 07, 2006 11:42 pm ]
Заголовок сообщения: 
zooropean писал(а):
единственное, что она горой стояла за манту, но думается мне, что и на это есть решение, вполне себе через поликлинику.

Я вот как раз от манту хотела отказаться, а прививки у нас все есть.. :x но заведующая здесь ни при чем, мед.карту в пол-ке должны и без манту подписать.
Автор:  Скорпиончик [ Ср июн 07, 2006 11:50 pm ]
Заголовок сообщения: 
Катюша, ошибаетесь. Наезжают и еще как. Вплоть до: хорошо, не делайте прививки, БЦЖ, но без Манту не дадим карту в сад. А вдруг у вас туберкулез? Без разрешения фтизиатра карту не подпишем. И идете к фтизиатру.
Кстати, ПТД не может принудить никого сделать Манту, флюо, рентген, томограмму и прочее. Если: если вы не больны открытой формой туберкулеза.
Автор:  Катюша [ Чт июн 08, 2006 12:00 am ]
Заголовок сообщения: 
Скорпиончик, можно вместо манту анализ крови сдать из вены, он более точный. Если анализ нормальный и карту не подпишут, пусть письменно объяснят, почему.
Мне предстоит в августе карту в сад делать, вот и предложу педиатру заменить манту на анализ. Анализ в Семашко делают. Я абсолютно уверена в том, что туберкулеза у моего ребенка нет.
Автор:  Скорпиончик [ Чт июн 08, 2006 12:06 am ]
Заголовок сообщения: 
1. анализ крови и мочи для фтизиатров не показатель (они стоят на Манту или рентгене).
2. я бы не позволила колоть своему ребенку вену. из пальца - пожалуйста, но из пальца для них не показатель.

мы с мужем не против проверить своего ребенка на туберкулез, но это д.б. безобидные методы. к сожалению, таких не предлагают. где-то в москве делают из пальца. кто знает - пишите.
Автор:  Скорпиончик [ Чт июн 08, 2006 12:08 am ]
Заголовок сообщения: 
Катюша, и Манту, и анализ крови, и анализ мочи имеют процент ошибок и в ту, и в другую сторону. Поняли? Не болен - могут обнаружить, болен - не обнаружат.
Автор:  Катюша [ Чт июн 08, 2006 12:14 am ]
Заголовок сообщения: 
Скорпиончик, что значит не показатель? а манту почему показатель? я и не писала, что анализ крови абсолютно точный, но точнее.
Не вижу ничего страшного в анализе из вены. Слышала, что делают специальной детской иглой, чтоб не больно было. Но если кто-то знает, где берут из пальца, пишите, и мне интересно.
Автор:  Скорпиончик [ Чт июн 08, 2006 12:24 am ]
Заголовок сообщения: 
Потому что Манту где-то фигурирует (типа закон о туберкулезе), он входит в приказ 109 (или 106?) - инструкции ПТД, за него платит страховая. Поэтому могут ссылаться, но конкретно ничего нет.
А кровь вы сдаете за свои деньги. Поэтому не считается обязательной процедурой. И тоже никгде не регламентируется.
Автор:  zooropean [ Чт июн 08, 2006 12:54 am ]
Заголовок сообщения: 
Катюша, карту подписывает заведующая дошкольно-школьного отделения поликлиники, нам она подписывала без всякого манту. если ваш сад находится на участе поликлиники, она его автоматически курирует и если в саду вас отказываются принимать, можно обращаться сразу к ней(по крайней мере у нас так). уперлась заведующая дет.сада., если бы у меня была бы прямая заинтересованность, я бы ее добила без сомнения.
Скорпиончик, а что ужасного в сдаче крови из вены?
Автор:  Скорпиончик [ Чт июн 08, 2006 1:24 am ]
Заголовок сообщения: 
zooropean, нуууу, кому приятно дырку на маленькую ручку ставить, укол - это стресс, это источник заразы. Гепатит, например.
Мы Диме зубы лечим еле-еле (орет и вырывается, хоть и под анестезией), а тут ручку дернет - и что-нибудь будет.
Автор:  Катюша [ Чт июн 08, 2006 4:13 am ]
Заголовок сообщения: 
Скорпиончик, если медсестра профессионал, она так укол сделает, что ребенок не почувствует. а гепатит можно и из пальца подцепить, но вроде одноразовое все должно быть...
Автор:  Скорпиончик [ Чт июн 08, 2006 6:16 pm ]
Заголовок сообщения: 
Алька, как говорил мой дед: не порите чепуху!
Не вижу основания колоть вену ребенку. Давайте тогда все сдавать кровь, а на зубы - чихать, пусть кариес съест - Гепатита боимся! Пусть зубы болят, выпадут, сместятся и постоянные зубы вырастут не на своем месте. Но: мы спасемся от гепатита! Да бред! Когда это на самом деле необходимо, то и кровь можно сдать, и зубы вылечить.
Если бы мой ребенок был привит от гепатита, я бы больше переживала. По крайней мере, он бы не получил в кровь генномодифицированную прививку.
Автор:  Алька [ Чт июн 08, 2006 6:53 pm ]
Заголовок сообщения: 
Скорпиончик, спокойно :) .
Разве я призывала Вас не лечить зубы?
Так бы сразу и писали, что просто не видите оснований колоть вену ребенку, Ваша боязне гепатита, как стало теперь понятно здесь не причем.
Вы против Манту, против анализов.То есть Вы считаете, что диагностировать у детей туберкулез никакими методами не нужно?
Спрашиваю без задней мысли и сарказма.
Автор:  Скорпиончик [ Чт июн 08, 2006 8:37 pm ]
Заголовок сообщения: 
Алька, а я же выше написала, что мы с мужем согласны проверить ребенка по методу кровь из пальца. И мы на самом деле боимся туберкулеза и стараемся поддерживать иммунитет семьи.
Дело в том, что наша участковая фтизиатр предлагала нашим знакомым сдать такой анализ и давала координаты центров: здесь дешевле, а здесь дороже. о они куда-то забросили. Я сама интересовалась у нашего фтизиатра, так ни она, ни главврач ПТД не дали координат. Сказали, что для них это не показатель, ищите сами и сдавайте сами.
В кои веки хотели сдать, а нас продинамили (про мочу я тоже ей говорила). Т.е. получается не я не хочу, а врачам все равно (хотят только рентген или Манту).
У меня есть книга для врачей и студентов, написанная гл.детским фтизиатром С-Петербурга, в коррекции с гл.фтизиатром. Там написано, что реакция Манту в раннем возрасте часто не показывает болезнь - отрицательная реакция. Диагностируют только по продолжительному (хроническому) нездоровью ребенка в кабинете педиатра.
Автор:  Катюша [ Чт июн 08, 2006 8:55 pm ]
Заголовок сообщения: 
Скорпиончик, да мало ли что врачи хотят? Никаких последствий отказа от манту не предусмотрено, не хотят кровь-это их проблемы. И про неточность Манту врачи прекрасно знают. Я пришла к выводу, что с ними надо разговаривать на юридическом языке. Пусть письменно объясняют, на каком основании они здоровому ребенку собираются делать Манту при отрицательном анализе крови, учитывая, что на любое медицинское вмешательство требуется согласие. Родители могут написать отказ от Манту-это лучше, чем устно препираться, на врачей гораздо лучше действует. Если надо, приведу пример такого отказа.
Автор:  zooropean [ Чт июн 08, 2006 9:21 pm ]
Заголовок сообщения: 
мне казалось, я давала эту ссылку http://community.livejournal.com/bez_privivok/895.html
http://community.livejournal.com/bez_pr ... 22022.html
Автор:  Скорпиончик [ Чт июн 08, 2006 9:41 pm ]
Заголовок сообщения: 
Катюша, это крутой отказ Александра Ястребова, даже в ссылке это написано. Впервые он появился на сайте А.Котока, народ впечатлился и стали использовать как шаблон, куда что-то добавляется-удаляется.
Автор:  Liona [ Пт июн 09, 2006 12:50 am ]
Заголовок сообщения: 
Алька,
Цитата:
Причем, если бы ребенок был привит от гепатита, то одним страхом у его мамы было бы меньше.

это почему? Прививка не дает защиты 100% от гепатита и от болезни в принципе... Так что нормы гигиены не отменяются и бояться все равно придется...

А Манту неинформативная проба. Если покажет - не факт, что инфицированность есть, если не покажет - не факт, что нет... На фиг делать!!!!!

И законодательно у нас добровольная вакцинация, и Манту туда же входит. Заставить - не могут!
Я старшей отказывалась 3месяца назад. Она мне готовую форму!!! из школы приносила.
Автор:  Алька [ Пт июн 09, 2006 3:28 am ]
Заголовок сообщения: 
Лиона. Прививки не дают 100% защиту. Вас устраивает только 100%? Снижает заболеваемость во много раз, Вас не устраивает? Выбор за Вами.
Если хотите почитать о том как вычисляется эффективность прививок, то Вам сюда:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21042
Вкратце напишу о Манту (простите подробно нет сейчас времени). постараюсь проще написать.
Манту проба достаточно информативная, но ее оценивают вместе с другим признаками. Если организм инфицирован, то кроме положительной реакции Манту врач увидит и что-то другое (например увеличение лимфоузлов, изменеия в анализе крови, какие-то изменения на месте рубчика от БЦЖ и тд).
Кроме того, важна выраженность положительной пробы (может быть слабая, умеренная и выраженная реакция, если реакция выраженная, то больше вероятность, что есть инфицирование.Имеет значение не только размеры красного пятна, но и его уплотнение-инфильтрация, появление в месте пробы пузырька-везикулы).
Положительная проба должна насторожить врача, а врач должен тщательно обследовать пациента, чтобы решить с чем связана положительная реакциия.
Имеет значение и динамика. Например, если в прошлый раз Манту была положительной, а сейчас еще сильней увеличилась, то врач сделает соответствующие выводы.
Если Манту положительная, это не значит, что человек болен туберкулезом. Но если Манту стало положительным в первый раз (это называется вираж), реакция на Манту выраженная (гиперэргическая), или с прошлого раза Манту стало больше на 6 мм, то считается, что у этих людей очень повышен риск заболеввания туберкулезом. и фтизиатр будет принимать какое-то решение.(извините, не буду писать, что делают в этих случаях фтизиатры). Раньше для таких детей были специальные дет.сады, санатории. Не знаю как сейчас. В Москве вроде есть.
Это первая цель Манту - выявить инфицированных людей с повышенным риском заболеть туберкулезом.
Есть и еще одна цель - выявить неинфецированных перед повторной прививкой БЦЖ (как ни странно еще есть родители, прививающие детей :) ).
То есть, если ребенок (да и взрослый тоже) неинфицирован (Манту отрицательное), то получит прививку.
Туберкулез довольно своеобразная болезнь и все не очень просто.
Манту не проводят после любой проф.прививки в течение месяца, при любых острых и обострении хронических заболеваний.
Сразу говорю, что агитировать за Манту и БЦЖ никого не собираюсь, на цитаты из Котока и Червонской отвечать не буду.
Есть целые сайты, где врачи разбирают произведения данных авторов. Кому интересно могу дать ссылку.
Автор:  Катюша [ Пт июн 09, 2006 4:00 am ]
Заголовок сообщения: 
Алька писал(а):
Манту проба достаточно информативная, но ее оценивают вместе с другим признаками. Если организм инфицирован, то кроме положительной реакции Манту врач увидит и что-то другое (например увеличение лимфоузлов, изменеия в анализе крови, какие-то изменения на месте рубчика от БЦЖ и тд).

Алька, а почему врач, например, не может оценить результаты анализа крови совместно с другими признаками? Зачем обязательно манту?
И Вы не написали о вредных составляющих манту.
Автор:  Алька [ Пт июн 09, 2006 12:21 pm ]
Заголовок сообщения: 
[
Цитата:
quote="Катюша"]Алька, а почему врач, например, не может оценить результаты анализа крови совместно с другими признаками? Зачем обязательно манту?

Потому что именно Манту стимулирует эти изменения крови, увеличение лимфоузлов, изменения рубчика после прививки, но только в том случае, если организм инфицирован бактериями туберкулеза , а тем более если уже человек болен туберкулезом (именно это важно для диагностики).
Цитата:
И Вы не написали о вредных составляющих манту

По-моему вред прививок и Манту уже достаточно широко обсужается на нашем форуме. :)
Автор:  Селена [ Пт июн 09, 2006 12:28 pm ]
Заголовок сообщения: 
Алька, Вы врач? У мен вопрос по поводу Манту, не знаю к кому обратиться, может Вы знаете. Мой ребеок привит всеми прививками, хорошо это или плохо, я до сих пор так и не определилась. В год манту у него было 12мм, в 2 года - 9мм, в 3года - 10мм. Туберкулеза в семье не было и нет, в контакте с больными сын не был, почему такое манту? Что вообще такие показатели значат? Врачи ничего не говорят, к фтизиатру не направляли ни разу, на все мои вопросы пожимают плечами и говорят что-то вроде того, что может со временем само пройдет или что возможно это аллергическая реакция. Честно говоря меня такое положение дел беспокоит.
Автор:  Алька [ Пт июн 09, 2006 12:44 pm ]
Заголовок сообщения: 
Вот хорошая статья о БЦЖ и Манту.
Селена, там есть ответ и на Ваши вопросы.
У Вашего ребенка нормальная реакция, повода для беспокойства нет.
http://fraudcatalog.com/modules.php?nam ... page&pid=7
Автор:  Скорпиончик [ Пт июн 09, 2006 12:45 pm ]
Заголовок сообщения: 
Я читала, что эффективность вакцин (испытание) проводят только на здоровых людях (а прививки делают и больным тоже), на взрослых (а на детях - нет. Да и кто бы позволил на своем ребенке экспериментировать? Я готова поверить в эффективность вакцин, если мне врачи покажут заключения о проведении эксперимента на новорожденных и маленьких детях, с фамилиями, именами и датами рождения, дата проведения, состав комиссии, которая контролировала эту экспериментальную группу, что вакцины безопасны. Кстати, на сертификатах и инструкциях нигде не указано, что эти проверки-эксперименты проводились).

Давайте не будем нападать на Альку.

В советских вакцинах используется соединение ртути мертиолят (в зарубежных - тиомерсал), в инструкции к которому фирма-производитель пишет: не использовать для лекарств.
Автор:  Скорпиончик [ Пт июн 09, 2006 1:04 pm ]
Заголовок сообщения: 
К сожалению, при отрицательной реакции Манту, ребенка не осматривает фтизиатр, а педиатр ничего лишнего не ощупывает (ни лимфатических узлов, ни прочее). Становится ясно очень поздно.

При положительной реакции ребенка затаскают по ПТД. Если он болен - пожалуйста, но если это ложноположительная реакция, то ребенка подвергнут рентгену и томограмме. Даже самый лучший современный рентген содержит нагрузку-облучение в десятки раз больше естественного фона.

Мне кажется, самый лучший способ диагностики туберкулеза - рентген.

И кровь, и моча тоже дают ложноположительные и ложноотрицательные реакции.

А теперь случай наших знакомых: у ребенка огромадная реакция Манту из раза в раз, они сдавали анализ на аллергены - к чемы-то он очень восприимчив. Скорее на туберкулин, что содержится в Манту, у него жуткая аллергия. Они сдавали кровь - отрицательно, делали рентген - отрицательно, сдавали и посевали мочу - отрицательно, а фтизиатр сказала: все равно у него туберкулез! Им назначили лечение, они ничего не пили - Манту стала меньше. А фтизиатр сказала: вот видите, вы пролечились (как она считала) и стало лучше.
А еще читала про аналогичный случай: тоже назначили лечение при положительной Манту, папа сказал: такие сильные лекарства могут посадить печень. На что получил ответ: ну и что, что печень посадим, зато ваш ребенок на всякий случай пролечится от туберкулеза.

Врачам-то, конечно, наплевать на пациентов: маленькие, не маленькие, помрут-не помрут, искалечатся - нет, главное план выполнить и по инструкции все сделать.
Автор:  Алька [ Пт июн 09, 2006 1:23 pm ]
Заголовок сообщения: 
Вот еще ссылки:
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131
http://fraudcatalog.com/modules.php?nam ... page&pid=5

Может немного не в тему - статья о состоянии доказательной медицины в мире и в России:
http://fraudcatalog.com/modules.php?nam ... page&pid=4
Автор:  Скорпиончик [ Пт июн 09, 2006 2:25 pm ]
Заголовок сообщения: 
Алька, а РМ позволяет определить какой туберкулез? Только легких?

Не в тему: но на самом деле врачи порой ведут себя непрофессионально и халатно. Например, нам во вторник не оказали экстренную мед.помощь, теперь у них разборки свыше из-за моей жалобы.
А матери нашей знакомой в больнице по ошибке с др.больной вкололи лекарство и она умерла. И еще один знакомый дядька умер, потому что пневмонию не распознали. А в нашей газете отзывы были про нашу больницу: по 7 часов с пустой капельницей лежат, а мимо проходящий медбрат на просьбу вынуть отвечает: в ВОВ таких как вы расстреливали.
Автор:  Алька [ Пт июн 09, 2006 3:48 pm ]
Заголовок сообщения: 
Реакция Манту помогает определить, что организм заражен. (или просто инфицирован, или заболевание туберкулезом) Локализация процесса при заболевании ищется с помощью других методов (рентген, анализы и др.)
Насчет врачей это Вы правы.
Все это есть.При таком отношении государства много знаете ли плохих врачей появилось. Посмотреть только на цены медицинских книг (они кстати почему-то гораздо дороже художественных) и сравнить их с зарплатой. А врачу надо постоянно совершенствоваться. И халатность тоже есть.
В платных клиниках другая ситуация. Назначить, то что дороже, часто и не нужное. Эта проблема не только у нас, за границей она уже очень давно - выкачивание денег из пациента.
Не знаю, где решение проблемы. Наверное, искать хорошую клинику, хорошего врача, а если нашел - держаться за него :) .
Проблема очень большая.
Может стоит завести топик "Доволен лечением", и там писать, где кто и от чего хорошо лечит (может быть такие случаи еще встречаются?) :)
Автор:  Скорпиончик [ Пт июн 09, 2006 3:59 pm ]
Заголовок сообщения: 
Я читала недавно, что инфицируется до 1/3 населения и только 15% из них заболевают. Как же тогда Манту покажет достоверную картину? Может человек носитель, но не больной. А учитывая, что многие привиты БЦЖ, то мы и носители.
Автор:  Катюша [ Пт июн 09, 2006 9:02 pm ]
Заголовок сообщения: 
Кстати, читала недавно, что в Латвии обязательное манту отменили из-за недостоверности.
Автор:  Liona [ Вс июн 11, 2006 5:23 pm ]
Заголовок сообщения: 
Алька,
меня устраивает АБСОЛЮТНО здоровый организм моего непривитого ребенка, организм - в который не вкалывалась ртуть и формальдегид в составе прививок...
То, что мой здоровый изначально ребенок (как и все рожденные дети в основном) заболеет чем-то из болячек, от чего прививают - очень спорно... А то, что прививая ребенка он получает абсолютно не полезные ртуть, формальдегид, аллюминии и много всяких соединений и концентратов, и я порчу иммунитет ребенка, дополнительно подвергая его опасности, в том числе и заболеть - это на 100%...

А про Манту у меня есть свой собственный опыт, а не прочитанный... У меня у дочери реакция на Манту практически всегда была, нас гоняли на другие анализы, которые тоже непонятно что показывали, пока нам добрая тетя не попалась и не сказала: Идите с богом, хватит мучать себя и ребенка. Да и у аллергиков вообще все результаты этих проб получаются неожиданными... как в ту, так и в другую сторону

Селена как раз о том же пишет... Для галочки они Манту делают, а на результаты - если уж они совсем не через край - внимания не обращают...
Автор:  Катюша [ Ср сен 06, 2006 9:42 pm ]
Заголовок сообщения: 
После месяца отсутсвия на форуме очень приятно вновь пообщаться на животрепещущие темы. :D Правда, бывать так часто, как раньше, не смогу: времени нет.
Мы сейчас оформляем медкарту в сад. Сдать кровь вместо Манту в Семашко нам не разрешили. Участковая педиатр вообще очень пренебрежительно отозвалась о данном заведении. Сказала-выбирайте: или Манту, или консультация фтизиатра. Мы выбрали второй вариант.
Сначала очень стремно было ехать в тубдиспансер, мне сразу представилась очередь из 40 кашляющих туберкулезных больных возле кабинета, и нам там сидеть. :shock:
Все оказалось гораздо проще. В диспансере мы оказались единственными посетителями, сразу зашли в кабинет. Врач очень доброжелательная интеллигентная женщина, охотно ответила на все мои многочисленные вопросы.Объяснили врачу, что мы здесь, т.к. отказались от Манту. Она совершенно спокойно это восприняла, послушала Сашку, спросила, есть ли у нас БЦЖ, и написала в карте, что ребенок здоров. Кстати, она сказала, что работает также в Семашко и не слышала, что там делают анализ крови на туберкулез. :roll:
Я нашей поездкой в диспансер очень довольна: ни тебе фенола, ни вену ребенку колоть не нужно. :lol:
Автор:  Валечка [ Вс фев 08, 2009 12:47 am ]
Заголовок сообщения:  Re: отказ от Манту
А мы сходили с дочкой к фтизиатру в тубдиспансер, и врач сказала, что надо тогда сделать анализ Перке, раз не хочется делать малоинформативную Манту. Что в Перке и концентрация туберкулина меньше, чем в Манту, и достоверность выше. Я как-то про анализ Перке никакой инфы не встречала. Кто-нибудь может поделиться информацией? Все-таки нас консультировала заведующая детским отделением тубдиспансера.
Автор:  Нита [ Вс фев 08, 2009 9:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: отказ от Манту
Валечка писал(а):
в Перке и концентрация туберкулина меньше, чем в Манту, и достоверность выше


Перке делали еще до Манту. Делается царапина на руке и капается капелька все той же гадости. Информативность еще ниже, чем у Манту. Покраснела или не покраснела. А если у вас глисты, или аллергия, или просто организм так среагировал....
И как можно доверять мнению человека, который обременен инструкциями и другими бумажками :shock:
Автор:  Льдинка [ Вс фев 08, 2009 10:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: отказ от Манту
Девочки,не мучайте детей анализами! В пятницу отнесла вот такую бумаженцию (ношу каждый год):
Зав. детсадом №
фио
от фио



ЗАЯВЛЕНИЕ

Я, ФИО, заявляю об отказе от всех профилактических прививок и пробы Манту моему ребёнку ____________________________________
Ответственность за его здоровье беру на себя, в случае заражения моего ребёнка болезнями, от которых у него не сделаны прививки, претензий к детскому саду, который он посещает, иметь не буду.
Требую обеспечить моему ребёнку возможность беспрепятственно посещать детский сад. Обращаю Ваше внимание, что требование об осуществлении вакцинации моему ребёнку как необходимом условии посещения детского сада противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
2) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»
3) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
4) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
5) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов).
.
Законом не предусмотрено запрещение непривитому ребёнку посещать детское учреждение, за исключением временного отказа в приёме в случае, если в детском учреждении объявлен карантин по какому-либо заболеванию, профилактические прививки от которого включены в национальный календарь прививок, на время этого карантина.
Также обращаю ваше внимание, что незаконным запрещением моему ребёнку посещать детсад мне будет нанесён материальный ущерб, поэтому оставляю за собой право обращаться с жалобой в соответствующие органы и организации для принятия мер по пресечению Ваших противоправных действий, в том числе и в суд с иском о возмещении морального и материального (компенсация неполученной вследствие вынужденного прогула работы зарплаты) ущерба.




________________
(дата)

________________
(подпись)


Взяли без слов и последствий для моего ребенка, даже с пониманием (тьфу-тьфу)
Автор:  Nadine [ Пн апр 13, 2009 9:06 am ]
Заголовок сообщения:  Re: отказ от Манту
Я вообще никакой бумажки в сад не относила - они мне свою форму отказа дали, я её просто подписала.. Пытались, правда к фтизиатору сгонять, но я нашему медику так и сказала - не пойду, нам там нечего делать и по закону не обязано... всё, никаких вопрос не возникло больше.
Автор:  Люба Тарасова [ Чт апр 23, 2009 12:48 am ]
Заголовок сообщения:  Re: отказ от Манту
Девочки! не сочтите за сильно тупую..но очень хочется понять...чем все таки грозит Манту..это же не прививка?
Вопрос не из любопытства...а важный,тк до этого 2 раза уже делали..сейчас вроде как опять надо ..вот и думаю может стоит остановиться....и уже ничего не делать(правда из ничего только манту и осталась :oops: )
Автор:  Nadine [ Чт апр 23, 2009 3:26 am ]
Заголовок сообщения:  Re: отказ от Манту
На работе под рукой книги нет, точно не скажу, надо посмотреть у Червонской и Котока. Если просто - в Манту в качестве консерванта содержится формальдегид, что является достаточно сильным химическим соединением и клеточным ядом . Кроме этого, сама проба Манту не всегда информативна, она может быть адекватной, ложноположительной и ложноотрицательной. На её состояние влияет масса факторов, которые не всегда могут быть учтены.
Автор:  marina2008 [ Чт май 28, 2009 5:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: отказ от Манту
мы дважды делали Манту и в течение 2 дней потом у нас была температура. Есть связь или нет я не знаю, но факт.
Врачи осматривали все ОК
Кто объяснит не знаю, а медики пространно объясняют, "не может быть"
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/