Раннее развитие детей
https://forum.danilova.ru:443/

Прививки и детский сад
https://forum.danilova.ru:443/viewtopic.php?f=158&t=2822		 Страница 1 из 1
Автор:  Катюша [ Ср июн 07, 2006 11:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Прививки и детский сад
Расскажите, какие сложности возникали при устройстве непривитого ребенка в сад и как вы их преодолевали.
Автор:  zooropean [ Ср июн 07, 2006 11:27 pm ]
Заголовок сообщения: 
Катюша, пришла к заведующей и спросила берут или нет. она сказала, что нет. я спросила, а как же закон, она ответила, что не в курсе, я ей рассказала про закон, она сказала , что посмотрит, когда посмотрела, перезвонила мне по телефону и ответила, что да, с законом ознакомилась, что надо взять бумагу в поликлинике об отказе и претензий не будет. единственное, что она горой стояла за манту, но думается мне, что и на это есть решение, вполне себе через поликлинику.
Автор:  Ancha [ Вт авг 08, 2006 9:33 am ]
Заголовок сообщения: 
Миша, расскажите, пожалуйста, если знаете, как без справки о прививках принимают в сад и школу.
Автор:  ТОЧКА [ Вт авг 08, 2006 11:04 am ]
Заголовок сообщения: 
Ancha писал(а):
как без справки о прививках принимают в сад и школу.

Ancha, думаю, что если есть большие проблемы, то справку всегда купить можно. :)
Автор:  tamiris [ Вт авг 08, 2006 11:58 am ]
Заголовок сообщения: 
Уже три медсестры и доктора отказались "продаться." Пришлось делать БЦЖ и АКДС.
Автор:  Ancha [ Вт авг 08, 2006 12:07 pm ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
то справку всегда купить можно.

А если я принципиально против лжи.
Ребенка школьного возраста подучивать говорить врачам, что ему делали прививки?
Автор:  Скорпиончик [ Вт авг 08, 2006 1:55 pm ]
Заголовок сообщения: 
посмотрите здесь, про Украину:
http://www.homeoint.org/kotok/forum/vie ... php?t=4288
Автор:  Ancha [ Вт авг 08, 2006 2:00 pm ]
Заголовок сообщения: 
Скорпиончик, спасибо! Но все равно. большинство пишут о покупке справок и лжи.
Автор:  редиска [ Вт авг 08, 2006 2:53 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ancha писал(а):
А если я принципиально против лжи.

Тогда делаете прививки и соблюдаете все остальные правила садика, школы. Правильным надо быть до конца. :P
Выбирайте из двух зол меньшее.
Ну, если серьёзно, то нужны ваши письменные отказы от каждой прививки в отдельности, скорее всего с указанием дат и подписью участкового педиатра. С этой папочкой к главврачу города и качать права там, типа, что всю ответственность за здоровье ребёнка берёте на себя. Попробуйте по правилам... :wink:
Автор:  Миша [ Ср авг 09, 2006 12:25 am ]
Заголовок сообщения: 
Ancha писал(а):
расскажите, пожалуйста, если знаете, как без справки о прививках принимают в сад и школу.

например так http://www.homeoint.org/kotok/forum/vie ... php?t=5617

если время есть почитайте форум Котока, есть "successful stories", хотяб тут "Роcсия. Прививки и детский сад" 62 странцы! в Украине мало что отличается.
Хоть и нелегко это - плыть против течения :)
Автор:  Скорпиончик [ Ср авг 09, 2006 12:43 am ]
Заголовок сообщения: 
Для общей эрудиции и мне бы хотелось знать какие документы позволяют украинцам отказаться от прививок и отдать ребенка в сад, школу, институт, самим получить работу.
Кто знает, пишите (желательно на русском языке :lol: ).
Автор:  Миша [ Ср авг 09, 2006 1:54 am ]
Заголовок сообщения: 
да те же, что и в России
есть ограничения занимать нек-рые должности. Как обходят и возможно ли это не знаю, не встречался
Автор:  Алена-Лиза [ Сб сен 30, 2006 12:35 pm ]
Заголовок сообщения: 
подскажите!
на вторник у нас назначена комиссия, которая и вынесет нам "приговор" - возьмут без прививок в сад или нет. пожскажите, чем мне оперировать кроме закона, как защищаться, и действительно ли могут в сад не пустить?
заранее спасибо.
Автор:  Liona [ Чт окт 05, 2006 1:05 am ]
Заголовок сообщения: 
Алена-Лиза, не могут. В России привики не обязательны.
А медицина до сих пор сфера УСЛУГ!!!!
Вы же насильно в химчистку не пойдете? :wink: шучу конечно :)
Автор:  Елена Васильева [ Сб окт 14, 2006 11:58 pm ]
Заголовок сообщения: 
Девушки, а что вы думаете по такому поводу?

В садике сказали, что при отказе от манту нужно каждый год приносить справку от фтизиатора. Если пойти к фтизиатору, я так понимаю, он направит на рентген.

В законе ничего по этому поводу нет. Может есть в каких-то специальных санитарно-эпидемиологических документах, хотя лично я сомневаюсь. Скорее всего очередное давление.

Никто с таким не сталкивался?
Автор:  Скорпиончик [ Вс окт 15, 2006 2:56 pm ]
Заголовок сообщения: 
Добровольность пробы Манту регламентирована ФЗ от 18 июня 2001г. №77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" и "Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993г. №5487-1 (о согласии на мед.вмешательство и о праве на отказ от мед.вмешательства).

А также есть:
Конвенция о правах ребенка (ст.28, ст.37);
Декларация прав и свобод человека и гражданина;
Конституция РФ;
ФЗ Об образовании (ст.5);
Конвенция о защите прав человека и основных свобод;
Европейская Социальная Хартия
ФЗ Об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний.
Автор:  Скорпиончик [ Вс окт 15, 2006 3:08 pm ]
Заголовок сообщения: 
А садик тоже должен прикрыть свое "место", чтобы не быть виноватым. Поэтому достаточно принести в сад письменный отказ на имя заведующей (директора) со ссылками на законы, а то и распечатанные статьи. Все это медсестра обязана вклеить в мед.карту ребенка.

Не бойтесь писать (цитата с сайта Котока):
"В случае Вашего отказа прошу вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием номеров, названий и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, после чего оно будет направлено в Управление Здравоохранения (или как он там называется) и прокуратуру для принятия мер по пресечению противоправных действий...."
Автор:  Скорпиончик [ Вс окт 15, 2006 3:16 pm ]
Заголовок сообщения: 
Самый первый источник таких отказов я сразу написать не могу (автор - А.Ястребов), но отказы разбежались по инету, поэтому даю первую попавшуюся ссылку.
Напоминаю, что первоисточник - форум А.Котока.

http://sapien-s.livejournal.com/1486.html?mode=reply
Автор:  Елена Васильева [ Сб дек 02, 2006 2:15 am ]
Заголовок сообщения: 
Девочки, представляяте, нам сегодня в садике сделали Манту, несмотря на написанный отказ. Отказ писали лично при медсестре, она и впарила Манту. Ну как с этим бороться?! Я уверена, что медсестра просто забыла.

Пойдем в понедельник ругаться, но при таком отношении - не знаю, поможет или нет
Автор:  Liona [ Сб дек 02, 2006 3:10 am ]
Заголовок сообщения: 
Елена Васильева, я бы на вашем месте напугала хорошенько и сделала вид, что собираюсь в суд. Заставьте ее написать письменно выписку из карты когда и во сколько, и что было вколото ребенку. И пусть внизу напишет, что об отказе была предупреждена и он был написан при ней лично и распишется. потом можете эту бумажку конечно убрать подальше, но м/с мильон раз подумает потом, прежде чем подойти хотя бы к вашему ребенку.
Автор:  Evita [ Сб дек 02, 2006 11:05 am ]
Заголовок сообщения: 
Полностью согласна с Лионой. Надо хорошо напугать медсестру. Иначе она так и будет дальше "забывать" про Ваш отказ. Для нее премии важнее, чем Ваше возмущение ее забывчивостью.
Да, тоже думаю, что надо дать ей понять, что собираетесь отстаивать свои права и права своего ребенка через суд (и/или прокуратуру). Не обязательно это делать на самом деле, но медсестре этого знать не надо! Пусть думает, что Вы настроены решительно. Иначе так и будет дальше твориться произвол.
Автор:  Evita [ Сб дек 02, 2006 12:22 pm ]
Заголовок сообщения: 
Елена Васильева, посмотрите эту ссылку. Здесь похожая ситуация с Вашей. http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=6930
Автор:  Елена Васильева [ Сб дек 23, 2006 2:42 am ]
Заголовок сообщения: 
Совсем забыла написать, чем закончилась наша история.

К сестре ходили (муж ходил), сильно ругаться нес стал, но судом пригрозил. Она вину свою признала, сказала, что это она прошляпила, нам-то конечно, не легче. А объяснила это тем, что все отказы направляются в поликлиннику, там формируются списки, кто отказался для данного детсткого сада и отправляются обратно в сад. Так вот она нас прозевала, так как наш отказ отправила, а список ей еще обратно не прислали. Бред какой-то.

Но муж сказал, что нас она теперь запомнила.

Проблема в том, что у нас-то нет копии отказа, надо как-то ее получить, наверно, или может новый написать на всякий пожарный, чтобы при нас всегда был на будущее.
Автор:  Liona [ Вт дек 26, 2006 12:07 pm ]
Заголовок сообщения: 
Елена Васильева, отказ ни при вас должен быть на всякий случай, а при них. Я никогда копии не брала, но у меня случай легче, мы пока не садовские, и я просто в поликлинику не хожу, поэтому без моего ведома что-то сделать невозможно. Копия вам не поможет, если только в суде. Тут важнее, имхо, не допустить самого прецендента, а не виноватых потом наказывать, здоровья ребенку потом не вернешь.
Автор:  Мама Пуси [ Ср янв 03, 2007 8:31 pm ]
Заголовок сообщения: 
Елена Васильева писал(а):
Девочки, представляяте, нам сегодня в садике сделали Манту, несмотря на написанный отказ. Отказ писали лично при медсестре, она и впарила Манту. Ну как с этим бороться?! Я уверена, что медсестра просто забыла.

Пойдем в понедельник ругаться, но при таком отношении - не знаю, поможет или нет


Эта забывчивая св-чь вообще не должна быольше подходить к детям!!!
Возможно, она и не забыла, а сделала сознательно. Куда уж типа вы теперь денетесь?
Автор:  Liona [ Ср янв 03, 2007 9:09 pm ]
Заголовок сообщения: 
Мама Пуси, не нервничать :!: Манту это все-таки не самое страшное, если б прививка было - тогда да..
Автор:  Скорпиончик [ Ср янв 03, 2007 11:52 pm ]
Заголовок сообщения: 
Лиона писал(а):
это все-таки не самое страшное,

от малой ошибки рождается большая.
Автор:  Helga [ Вт янв 30, 2007 12:28 pm ]
Заголовок сообщения: 
Если хотите быть правильными и отдать в детский сад, то идите в частные заведения, там прививки не требуют, а потом и в частную школу.
Автор:  Тёна [ Ср мар 21, 2007 8:21 pm ]
Заголовок сообщения: 
оформляемся в садик (точнее карту делаем на всякий случай :) )
одна мамочка на площадке научила НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ГОВОРИТЕ В КАКОЙ САД СОБИРАЕТЕСЬ!!!! :!:
Как я ей теперь благодарна :D мы избежали кучи не нужных проблем. Подписали отказ и всё (в наш потенциальный сад никто не звонил, не предупреждал :wink: ) так что теперь сами -захотим пойдём, захотим- дома останемся :)
Кстати, от Манту мы тоже отказались :wink:
Автор:  Мама Пуси [ Ср мар 21, 2007 8:57 pm ]
Заголовок сообщения: 
вчера-сегодня опять читала Червонскую... Там есть о взятии крови из пуповины для определения имунного статуса ребенка. У нас это делается где-либо? кто знает?
Автор:  Снежинка [ Ср мар 21, 2007 8:57 pm ]
Заголовок сообщения: 
Мы пока тоже с этой проблемой не столкнулись, но все же волнительно.

Liona писал(а):
Тут важнее, имхо, не допустить самого прецендента, а не виноватых потом наказывать, здоровья ребенку потом не вернешь.



Согласна, весь вопрос в том как? Табличку ребенку на лоб вешать что-ли? Забывчивых с-чей кругом ведь как грязи!

Тёна писал(а):
одна мамочка на площадке научила НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ГОВОРИТЕ В КАКОЙ САД СОБИРАЕТЕСЬ!!!!


Отличный совет, спасибо! А то в последний раз в больничке нас как раз пугали: вот в сад вас не возьмут (зачем мол вам эти проблемы :wink: ), типа из-за этого я щас побегу и все прививки поставлю, аха!
Автор:  Тёна [ Ср мар 21, 2007 9:16 pm ]
Заголовок сообщения: 
Снежинка писал(а):
нас как раз пугали: вот в сад вас не возьмут (зачем мол вам эти проблемы :wink: ), типа из-за этого я щас побегу и все прививки поставлю, аха!

Возьмут- никуда не денуться :D
А нас тут (в 2 года) уже школой запугивать начали :evil: тоже ХА :)
Автор:  Liona [ Чт мар 22, 2007 5:51 pm ]
Заголовок сообщения: 
Снежинка, как-как... у нас один путь стать заметной и запомниться = наскандалить :roll: Пока я не устроила показательный скандал после сделанной прививки от гриппа :evil: - Аленку донимали в школе, теперь не трогают
Автор:  Скорпиончик [ Пт мар 23, 2007 11:00 pm ]
Заголовок сообщения: 
Мама Пуси писал(а):
Там есть о взятии крови из пуповины для определения имунного статуса ребенка. У нас это делается где-либо? кто знает?


как мне известно, при рождении иммунный статус ребенка - материнский, поэтому получится неадекватный анализ. этот материнский статус изменится через год-полтора.
ну, мне почему-то так кажется. наверное, через плаценту антитела матери передаются.

я раньше тоже страдала по всяким анализам, а потом забила - ребенок растет, ничем не хочет заболевать (а мы бы и специально заразили кое-чем под контролем врача, да всё не встретим болячки).
будем ребенку иммунный статус сдавать после 6 лет на Новогиреевской, д.3а.

сама сдала на антитела краснухи, паротита - всё есть, паротитом болела, а вот краснуха откуда...наверное, в скрытой форме переболела.
Автор:  Мама Пуси [ Сб мар 24, 2007 10:25 am ]
Заголовок сообщения: 
имея на руках этот анализ (если там есть подтверждение, что у ребенка есть антитела от матери), можно избежать многих прививок 1 года жизни на полном основании
Автор:  егорушка [ Чт апр 05, 2007 7:33 pm ]
Заголовок сообщения: 
Не подписывают документы в садик, отправляют к фтизиатру :twisted: . Нашла в интернете, что есть альтернативные анализы: ПЦР макроты, анализ крови на туберкулёз. Может кто-то знает где это можно сделать? Обзвонила несколько клиник - всё в пустую....
Автор:  Мама Пуси [ Чт апр 05, 2007 7:50 pm ]
Заголовок сообщения: 
егорушка, подробно изучала вопрос сдачи анализов на туберкулез - почти все они неприемлемы для малыша. Сдать мокроты практически нереально, очень мучительно для ребенка, анализ крови и ПЦР совершенно не достоверны
Автор:  Мама Пуси [ Пт апр 06, 2007 7:20 pm ]
Заголовок сообщения: 
егорушка писал(а):
Мама Пуси, что же делать?


не знаю, мы забили, пока нас не трогают.
Тут http://community.livejournal.com/bez_pr ... 22022.html почитайте.
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131

Вообще не имеют права насильно заставлять делать прививки - это нарушение прав человека.
Автор:  егорушка [ Пт апр 06, 2007 8:34 pm ]
Заголовок сообщения: 
Сегодня была у главврача с заявлением. Она взяла карточку, сходила к зав ДШУ, которого подпись нужна, и всё поставила. Ура! Теперь бы без осложнений у заведующей д\сада прошло...
Автор:  Скорпиончик [ Вс апр 08, 2007 3:46 pm ]
Заголовок сообщения: 
егорушка, а к фтизиатру ходили???
Автор:  егорушка [ Вс апр 08, 2007 4:55 pm ]
Заголовок сообщения: 
Скорпиончик, нет, не ходила. Хотя заведующий и настаивал, а когда я сказала, что не пойду, пишите бумагу на каком основании я должна идти туда, он отправил к врачу-иммунологу в поликлинике. Её уже не было и я пошла с заявлением к главврачу.
Автор:  Liona [ Вт апр 10, 2007 8:33 pm ]
Заголовок сообщения: 
егорушка, ну вот и славно! Бумажек и заявлений они не жалуют :)
Автор:  егорушка [ Вт апр 10, 2007 9:36 pm ]
Заголовок сообщения: 
Liona, славно-то славно, только теперь идти к завед. д\садом... :?
Автор:  Скорпиончик [ Сб апр 14, 2007 11:05 am ]
Заголовок сообщения: 
егорушка, если пол-ка подписала карту, то сад обычно не придирается.
Автор:  Aisha [ Чт май 10, 2007 3:15 pm ]
Заголовок сообщения: 
Здравствуйте.
Собираемся в садик в сентябре. Нам будет 2,5 года.
Возникают вопросы. Подскажите, пожалуйста.
1. В национальном календаре профилактических прививок ребенку после двух лет делают прививки только в шесть лет. Не считая ежегодую Манту. О каких тогда прививках идет речь? От чего пишут отказы для садика? Только лишь от прививок от гриппа?
2. Зав. поликлинникой сообщила, что когда в саду вакцинируют от полиомелита (в календаре прививок отсутствует для детсадовского возраста), моего, непривитого ребенка в сад не пустят в течение 1 месяца после вакцинации. Законно ли это?
3. Зав. поликлинникой показала какой-то отченый документ, где должны быть записи всех полагающихся врачей, результаты анализов ребенка для оформления его в сад. ("Согалсно Закону"). Сообщила, что если у ребенка не сделана Манту, нужно заключение фтизиатра. А фтизиатр первым делом отправит на Манту. Как быть? Требовать письменных документов о направлении?
И еще она удивлялась, как я могу не делать Манту своему ребенку, это ведь "прямое указание на то, заболел ли ребенок туберкулезом, или нет!" :shock:
Автор:  Liona [ Чт май 10, 2007 4:18 pm ]
Заголовок сообщения: 
Aisha,
Aisha писал(а):
2. Зав. поликлинникой сообщила, что когда в саду вакцинируют от полиомелита (в календаре прививок отсутствует для детсадовского возраста), моего, непривитого ребенка в сад не пустят в течение 1 месяца после вакцинации. Законно ли это?

я бы сама не повела ребенка в сад, где "парит" полиомиелит. Его капают сейчас как и раньше живым полио, так что прямой путь самовакцинироваться. Я не хОчу.
Месяц - не месяц - но пару недель точно
Автор:  Скорпиончик [ Чт май 10, 2007 4:48 pm ]
Заголовок сообщения: 
1. отказ в саду пишется от ВСЕХ профилактических прививок, пробы Манту, флюорографии и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями ребенку.
Если Вы не будете делать конкретные прививки, то пишите от чего конкретно отказываетесь.
2. при вакцинации полио: кто-то говорит и 2 месяца дома сидите.
http://www.danilova.ru/phpbb/viewtopic.php?t=2819
посмотрите эту ссылку.
Цитаты:
"В связи с изложенным выше считаю необходимым совместно с органами управления здравоохранением:
1. Провести плановые проверки домов ребенка, детских учреждений с постоянным пребыванием детей с целью выявления необоснованно не привитых против полиомиелита детей и обеспечить их иммунизацию.
2. Обеспечить контроль за разобщением не привитых против полиомиелита детей от недавно привитых сроком не менее чем на 60 дней от момента прививки в лечебно-профилактических учреждениях, домах ребенка и учреждениях постоянного пребывания детей.
3. В направлении на госпитализацию детей указывать дату последней прививки против полиомиелита.
4. При проведении прививок одного из детей в семье, где есть непривитой ребенок, рекомендовать одновременно вакцинировать всех детей в семье, а при наличии противопоказаний к применению живой вакцины использовать инактивированную полиомиелитную вакцину.
Указанную информацию прошу довести до сведения органов управлений здравоохранения в субъектах Российской Федерации."

В этом док-те написано: постоянное пребывание ребенка. А садик - это временное пребывание. Т.е. док-т распространяется только на детские дома, дома малютки, приюты...

К тому же: разобщением не привитых против полиомиелита детей от недавно привитых сроком не менее чем на 60 дней - где здесь написано, что непривитых надобно выгонять на 2 мес домой??? Или должны ребенка перевести в другую группу, где нет только что привитых от полио, или пусть привитые дома сидят 2 мес, или непривитой и дальше посещает сад.
Законности нет, не имеют право ребенка отправить отсиживаться дома.
Можно требовать норм.акты и читать, читать внимательно на кого распространяется документ. Врачи насочинять могут что угодно.

3. При оформлении карты надо пройти обычную диспансеризацию: обычно это лор, стоматолог, окулист, невропатолог, педиатр, хирург, ортопед, у кого-то психолог, сдать анализы: общие анализы крови и мочи, ан.на яйца глист и энтеробиоз.

При отказе от вакцинации и реакции Манту неообходимо иметь письменный отказ, а то и свеженький заставят написать.

Могут направить к фтизиатру, но это незаконно. Можно написать отказ от консультации фтизиатра, т.к. всякая мед.услуга в нашей стране - дело добровольное.
Некоторые получают карту и без посещения фтизиатра.

Можно сходить к фтизиатру - лично мне фтизиатр отказала в приеме (без Манту или рентгена), после чего я позвонила главврачу ПТД и нажаловалась на участк.фтизиатра. После этого имела дела только с главврачом: она все занесла в журнал, посмотрела свежие анализы крови и мочи ребенка, флюо папы, приняла отказ от обоих родителей, завела карту и посмотрела ребенка: лимфатич.узлы и в рот заглянула. После этого написала: ребенок здоров.

Фтизиатр направить на Манту и прочие процедуры не может, т.к. это незаконно. Надо смело жаловаться главврачу, в вышестоящие орг-ции, писать отказ от Манту и прочего (см. выше).

У фтизиатра такая фенька: они отказывают принять ребенка без Манту или рентгена. Основная часть отказников, не знающие свои права, начинают думать: что же безобиднее? и делают ребенку Манту.
Законодательно подкованные родители при таком отказе звонят или пишут жалобу - им карту выдают без Манту и без рентгена.
При этом, отношение фтизиатра становится противоположно положительное и радужное (боятся все-таки тех, кто жалуется).

Это в очередной раз говорит о том, что врачам доверять нельзя.
***************
Я знаю детей, которые ходили в поликлинический бассейн - без прививок, с 6 мес. Плавали с теми же самыми привитыми полио.
Знаю кучу детей, которые ходят в сад, где прививают от полио. И в саду ходят в бассейн (в саду воду доп-но не хлорируют).
Конкретно Ваш случай будет зависит от: восприимчивости ребенка к полио, какая группа и воспитатели будут (вовремя ли моют детям попу и меняют грязные штаны), моют ли руки детям, облизывает ли Ваш ребенок свои руки...
Всегда есть шанс (1%), что контактно подхватит полио. Поэтому и не советуют детей рано отдавать в сад, надо учить их гигиене.
Автор:  Скорпиончик [ Чт май 10, 2007 5:08 pm ]
Заголовок сообщения: 
Кстати, в сад надо приносить 2 экземпляра отказа, чтоб в присутствии Вас подписал мед.работник. 1 отказ забираете себе - доказательство того, что Вы отказ писали и Вам подписали.
Автор:  Aisha [ Вс май 13, 2007 3:10 pm ]
Заголовок сообщения: 
Большое всем спасибо за информацию!
Только я до сих пор не понимаю, прививки делают в саду вне национального календаря прививок?
И еще. Да, мецицина - сфера услуг. Но при оформлении карты для сада необходимо пройти лора, стоматолога и пр. Это такой закон у нас? Может на основании этого закона поликлинника посылает нас к фтизиатру (если нет Манту)? А если такого закона нет, то на каком основании требуют проходить врачей?
Автор:  Скорпиончик [ Вс май 13, 2007 3:34 pm ]
Заголовок сообщения: 
1. Aisha, таким вопросом не задавалась, при поиске такое нашла:

http://www.med-pravo.ru/PRICMZ/PricMZ19 ... 060-18.htm

2. К фтизиатру, иммунологу... - просто так послать не могут.

Возможно, могут послать к специализированным врачам: гастроэнтеролог, кардиолог... - если у ребенка есть проблемы со здоровьем в определенной области.
Могут и к фтизиатру послать, но если у ребенка, опять же, есть явные проблемы со здоровьем - например, положительная реакция Манту, продолжительный кашель более 3 недель и другие симптомы туберкулеза).
Если ребенок здоров, то оснований посещать фтизиатра нет.

3. Сдать анализы и пройти диспансеризацию, теоретически, можно в любом месте. Лучше этот момент уточнить у педиатра.
Мы делали так: анализы, спецы, ЭКГ - платно в одном месте, потом всё принесла в участковую пол-ку, где выдали карту через комиссию поликлиники.
Автор:  Скорпиончик [ Вс май 13, 2007 3:40 pm ]
Заголовок сообщения: 
В саду можно написать отказ также: на стоматологич.услуги, на садиковскую диспансеризацию, на садиковские сдачи анализов...
Просто будете сами сдавать и обходить где хотите и приносить результаты.

Прививки в саду могут сделать: дополнительные туровые (от полио), ежегодно - от гриппа, при случае - от гепатита А. Кто знает, может и от ветрянки принесут вакцины...
Автор:  Скорпиончик [ Вс май 13, 2007 4:04 pm ]
Заголовок сообщения: 
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И МЕДИЦИНСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
14.03.1995 № 60

«Об утверждении инструкции по проведению профилактических осмотров детей дошкольного и школьного возрастов на основе медико-экономических нормативов»:

http://www.med-pravo.ru/PRICMZ/PricMZ19 ... 0-1995.htm
Автор:  егорушка [ Вс май 13, 2007 4:28 pm ]
Заголовок сообщения: 
Скорпиончик писал(а):
Кстати, в сад надо приносить 2 экземпляра отказа, чтоб в присутствии Вас подписал мед.работник. 1 отказ забираете себе - доказательство того, что Вы отказ писали и Вам подписали.


А ксерокс можно?
Автор:  Aisha [ Вт май 15, 2007 2:29 pm ]
Заголовок сообщения: 
Скорпиончик, спасибо!
Я по три раза перечитала данные вами ссылки, но не нашла информацию о том, что надо сдавать какие-либо анализы.
Наверное, они нужны для заключения педиатра, да и себе тоже полезно знать как там дела с гемоглобином, лейкоцитами и пр. :)
Анализы сдадим обязательно, но ведь в законе это не прописано.
Я не права?
Автор:  Скорпиончик [ Ср май 16, 2007 9:19 pm ]
Заголовок сообщения: 
егорушка, форма отказа и кол-во экземпляров нигде не прописаны. Копия нужна для себя, чтобы в случае ущемления прав ребенка и "потерей" отказа со стороны сада можно было предоставить второй экземпляр или копию - подтвердить, что отказ был, подписан мед.работником или руководством сада.

Aisha, не знаю.
Знаю точно, что в пол-ке можно отказаться от диспансеризации и сдачи анализов - письменно. Как отказываться от диспансеризации и анализов в саду или в школе - не знаю, не планировала.
Если очень хочется попортить настроение педиатру, то можно у него запросить законодат.акты в этой области :D .
Автор:  егорушка [ Чт май 17, 2007 10:09 am ]
Заголовок сообщения: 
Скорпиончик, я, наверное, не правильно выразилась. Врач из д\сада отправила меня написать ещё одно заявление у иммунолога, что я и сделала. А вечером читаю Ваше сообщение, что нужен ещё один экземпляр. Снова идти в поликлинику уже нет сил, ни физических, ни моральных, чтобы слушать весь этот бред про прививки, поэтому я хочу сделать ксерокс заявления, но сомневаюсь, что заведущая его подпишит.
Автор:  Скорпиончик [ Чт май 17, 2007 3:09 pm ]
Заголовок сообщения: 
Я имела в виду отказ в саду, а не в пол-ке. И то это для себя, а не законодательная обязаловка. Если саду не доверяете, то сделайте копию и дайте подписать медсестре в саду (с пометкой - копия). Но это все необязательно.
По закону и к иммунологу не надо ходить, и отказ иммунологу не надо писать...
Автор:  РитаК [ Вт июл 03, 2007 8:46 pm ]
Заголовок сообщения: 
ходили с дочкой в поликлинику за справкой для сада - наивные :) :)

там насели - делайте манту. обступили- насели, но не на тех напали.
мы слушали бред спокойно. ("у нас приказ",
"не пустим в коллектив, а вдруг вы...")
застали врасплох в том смысле что у меня с собой не было распечатки законов.

прочитала нитку - теперь знаю как действовать.
девочки, спасибо огромное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
распечатаю нормативные документы,
еще один отказ-заявление
подготовлю вежливую речь и пойду к главврачу.

о результатах доложу.
надеюсь в суд обращаться не доведется.
а то успеем ли мы до школы отсудить себе право никакую дрянь не колоть, если мы этого не хотим и такое право по закону у нас есть.
Автор:  Алинисья [ Пт авг 24, 2007 2:20 am ]
Заголовок сообщения: 
Пока в садик не собираемся, но покупать справки точно не будем. И не в принципиальности дело. Если у ребенка будет справка о прививках, то во время сезонной (или еще черт знает какой) вакцинации ему могут вкатить какую-нить гадость. При наличии письменного отказа о прививках ее делать не станут, надеюсь. Желательно еще написать заявление о том, чтобы без ведома родителей никакие манипуляции не проводились.
Автор:  Ksenia [ Ср окт 17, 2007 6:29 am ]
Заголовок сообщения: 
Педиатр наша начала пугать тут: в садик не возьмут, в летний лагерь, в санаторий, в бассейн. А я вот что-то не пойму: если я плачу за путёвку в санаторий допустим, то какое им дело до моих прививок??? То же и про детсад. Попасть в группу нахаляву у нас вряд ли получится, а вот в спонсорскую (разовый взнос 10 тыс) - вероятнее, и кто ж там тогда будет читать наш лист прививок? Деньги заплатил - проходи.
Дорогие мамочки, поделитесь пож-та, были ли у вас реальные ограничения, связанные с отказами от прививок. Для меня это пока что единственное "за"
Автор:  ТОЧКА [ Ср окт 17, 2007 9:49 am ]
Заголовок сообщения: 
Ksenia писал(а):
Дорогие мамочки, поделитесь пож-та, были ли у вас реальные ограничения, связанные с отказами от прививок.

Я знаю пока только одним пример - моя подруга устраивалась работать в школу. При оформлении мед.книжки отказалась делать две прививки. Ей отказались выдавать эту мед.книжку. Я облазила закон - действительно есть запрет работать без прививок в определенных сферах. Но это уже ВЗРОСЛЫЕ...
Автор:  Liona [ Ср окт 17, 2007 2:24 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ksenia
Мед.карта нужна в любой сад, если он сад и побчинен инстанциям всяким.
Нов списке докментов мед.карта (с показателями, эпикризами и специалистами) стоит отдельно. Следующей строкой - прививочная карта или отказ от прививок.
Так что это не проблема абсолютно.
С санаториями сложнее. Там свои порядки, с ними не поспоришь.
Если дошкольное и школьное образование у нас регламентируется законом - и прививки, которые также по закону необязательны и препятствием для посещения/образования быть не могут - то санаторий - это другое.
Бассейн посещать вы можете без проблем. Для бассейна надо энтеробиоз и яйца глист сдавать, прививки тут воообще не при чем.

Еще раз повторюсь. Реально, по закону, могут прицепиться только к Манту. И то можно довольно успешно пободаться и не делать. Есть реальные примеры.
Автор:  Скорпиончик [ Ср окт 17, 2007 3:03 pm ]
Заголовок сообщения: 
Liona писал(а):
Реально, по закону, могут прицепиться только к Манту

это где ж такое? по закону имеем право отказаться от ЛЮБОГО МЕД.ВМЕШАТЕЛЬСТВА (при условии, что до этого с соответствующей симптоматикой человеку не ставили диагноз - открытая форма туберкулеза).
Когда в марте нас направляли к фтизиатру за справкой, так хватило одной составленной на компе бумаги, чтобы дет.сад (в лице ст.медсестры и завДШО) отстал.

Знаю точно, что в конкретном АО г.Москвы в садах требуют ежегодную Манту или рентген ребенка - по приказу по этому самому АО г.Москвы. Причем, приказ распространяется только на людей с открытой формой туберкулеза, но придираются к отказникам. Грозят отчислить детей из садов. ЗавДШО призналась, что их лишают премий, им наплевать на ФЗ, илите в управление здравоохранения. Там скандальных не любят и для них идут на уступки.

Поэтому не перестаю повторять: жалуйтесь! не бойтесь! устно по телефону, письменно. Над пол-ками и детскими садами всегда есть вышестоящий орган, который с одной стороны неофициально давит на подчиненные пол-ки и сады (словами и лишая премий), а с другой стороны при жалобах обязаны разобраться (замять), идут на уступки (потому что на данный момент законы на стороне граждан).
Автор:  Liona [ Ср окт 17, 2007 4:05 pm ]
Заголовок сообщения: 
Скорпиончик
По Москве есть приказ Лужкова ВРЕМЕННО в связи с острой эпидемиологической ...тра-та-та, детей, не обследованных на ТБ не принимать.
Это один раз вообще, только при приеме. Можно справку и купить. Кучу нервов и времени сберечь
Автор:  Катюша [ Ср окт 17, 2007 4:31 pm ]
Заголовок сообщения: 
Liona писал(а):
По Москве есть приказ Лужкова ВРЕМЕННО в связи с острой эпидемиологической ...тра-та-та, детей, не обследованных на ТБ не принимать.

Liona, ссылочку можешь дать на приказ?
Мы буквально недели две назад совершенно спокойно отказались от манту в саду. Отказ написали, и все, никто ничего не сказал. :roll:
Автор:  Скорпиончик [ Ср окт 17, 2007 6:56 pm ]
Заголовок сообщения: 
Мне кажется, что это временный приказ Лужкова, который противоречит ФЗ, длится уже много лет. По крайней мере, есть такой закон "О защите населения Москвы от туберкулеза" - аж 2000 года.
Несмотря на осмотр фтизиатром при получении карты в сад, требуют каждый год справочку принести. Или Манту. Или рентген.

И странно получается: в пределах одного АО в одних садах требуют справки, в других - нет. Что это за закон, который не все выполняют?
Автор:  Liona [ Чт окт 18, 2007 2:34 am ]
Заголовок сообщения: 
Катюша
В саду уже отказываться можно. Я ж написала - при ПРИЁМЕ.
Нет ссылки, другой комп. Но есть еще приказ №109, в котором тоже непонятно что написано... трактовать, как и все законы можно в любую сторону. Поэтому мне прощу купить раз справку, чем до Зурабова идти, нервы трепать и время тратить. Но это мое имхо, ессно.
Я лучше сейчас полезную тему создам. С образцами заявлений.
http://danilova.ru/phpbb/viewtopic.php?p=201964#201964
Автор:  Aisha [ Ср окт 24, 2007 3:13 pm ]
Заголовок сообщения: 
Я вот думала обойтись "малой кровью" :D . Не хочется лишний раз нервные клетки терять. С отказом и ссылками на закон бегать. Просто сказать, что мол, нехорошо чувствует себя ребенок, подождите пока прививку делать. Может бабушки в отпуск пойдут. То одна посидит дома с детенышем, то другая. Вот месяц-другой и пропустим садик.
А может потом забудут они, что прививку не сделали?
А если сказать, что прививаемся где-то в другом месте, не потребуют ли справку, что прививка действительно сделана?
Просто когда устраивались в садик, первое, что спросила заведующая, сделаны ли прививки. И настоятельно рекомендовала соглашаться на прививу от гриппа. (От нее уже отказалась)
Представляю, что будет, если с отказом от "обязательных" прививок приду!
Автор:  Скорпиончик [ Чт окт 25, 2007 8:21 pm ]
Заголовок сообщения: 
Aisha писал(а):
А если сказать, что прививаемся где-то в другом месте, не потребуют ли справку, что прививка действительно сделана?

скорее всего, потребуют справку.
Aisha писал(а):
А может потом забудут они, что прививку не сделали?

не забудут. в лучшем случае напомнят, в худшем - сделают без предупреждения. поэтому, если Вас это не устраивает, то пишите заблаговременный отказ в 2 экз.
Автор:  Ирина и Алина [ Чт окт 25, 2007 8:29 pm ]
Заголовок сообщения: 
Это точно.Так у нас в саду и происходит.Пока не написала отказы, писали записки мне , чтоб сделали прививки и принесли справку о сделанных прививках.
Автор:  Ирина и Алина [ Пт ноя 16, 2007 3:57 pm ]
Заголовок сообщения: 
Нам в очередной раз медсестра передала записку о посещении фтизиатра , с просьбой сделать манту.
Уж не знаю , какой ей еще отказ принести :roll:
Автор:  Скорпиончик [ Пт ноя 16, 2007 11:23 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ирина и Алина, могу выслать ядреное встречное требование медсестре. Это раз. Два - звонить и сильно жаловаться в упр-ие здравоохранения округа.
Автор:  Nelena [ Вс ноя 18, 2007 3:19 pm ]
Заголовок сообщения: 
А можно просто проигнорировать.
У меня у дочки Манту всегда была большая, а у сына всегда была отрицательная, пока мы ее делали. Перстали уже больше 2 лет. Сыну ничего не говорят в школе. А дочке в школе медсестра каждый квартал дает направление на флюорографию (хотя детям до 14 лет можно только рентген делать, а ей 12 лет еще!). Я его просто выбрасываю. Но все отказы в школе есть - от прививок, Манту и флюшки.
Дело в том, что они обязаны Вам дать это направление, это их работа, они должны рекомендовать обследовать ребенка. А Ваше ПРАВО - отказаться от этого обследования. Что Вы и сделали своим отказом.
Ну отдайте еще один отказ, если не трудно, ежегодно.
Автор:  Ирина и Алина [ Вс ноя 18, 2007 9:27 pm ]
Заголовок сообщения: 
Nelena, да у меня отказов-полная карта.
Медсестра просто прохода не дает, как увидит меня на улице, сразу , ну, что , когда прививочки сделаете :twisted:
Мне Скорпиончик дала форму отказа.Попробую в очередной раз.
Автор:  Nelena [ Вт ноя 27, 2007 1:00 pm ]
Заголовок сообщения: 
Представьте ситуацию.
Встречаете вы сантехника ЖЭКовского, а он вам на всю улицу:
- Когда же вы наконец замените в своей квартире трубы на металлопластик?!
Или парикмахер:
- Мне привезли краску, которая так чудесно закрашивает седые волосы! Когда вы ко мне придете?
Или тренер по фитнесу:
- Когда вы сядете на ту диету, которую я вам рекомендовал месяц назад для коррекции лишнего веса?
Абсурдно? Почему же медсестра этого не понимает? Что она тоже представитель сферы услуг. И прививки - это ваше личное дело и право, а не обязанность. Так же как замена труб, седина и лишний вес.
Возможные варианты ответов:
- Когда нам надо будет, мы к вам обратимся за рекомендациями.
- Когда заболеем, мы придем ко врачу в поликлинику.
- Когда накопим денег на импортные прививки, тогда и сделаем.
И если она совсем невменяемая, то:
- Когда мне надоест, что мой ребенок почти не болеет, тогда и сделаем прививки.
- Когда рак на горе свистнет.
- После дождичка в четверг.
:-)
Автор:  Ирина и Алина [ Вт ноя 27, 2007 1:11 pm ]
Заголовок сообщения: 
Она говорит, сейчас конец года, придут с проверками, а у меня от вас одни отказы...
Она спасает свою шкуру, извините.
Если я звоню в сад по каким либо причинам, она мне говорит, :
-Я даже знаю , кто это звонит.!!!
Она меня уже по голосу отличает.
Автор:  Скорпиончик [ Вт ноя 27, 2007 2:35 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ирина и Алина писал(а):
Она спасает свою шкуру

это проблемы медсестры. Вы с вашей стороны предоставили ей отказы, которые прикрывают медсестре всё, что она захочет.
Ирина и Алина, Вы можете позвонить с жалобой в управление здравоохранения округа или в курирующую детсад пол-ку. Тогда вас будет узнавать не только медсестра, но и вышестоящие люди. И во время проверок больше придираться не будут (будут говорить: ну, это та скандальная мамашка, которая...).
Автор:  ирина [ Сб дек 29, 2007 12:07 pm ]
Заголовок сообщения: 
Меня тоже доставали врачи и медсестры, пока я пыталась доказать им свою правоту. Но потом бросила я это неблагодарное дело. На их вопросы стала просто глупо улыбаться, кошу под дурочку. От меня отстали, не пытаются больше даже уговаривать.
Автор:  Ирина и Алина [ Сб дек 29, 2007 12:47 pm ]
Заголовок сообщения: 
Скорпиончик
Я отдала свой отказ медсестре, так она сейчас вообще кажется стала меня избегать. То как пристанет с расспросами на улице, так сейчас быстро поздоровается и бегом . :D
Большое вам спасибо , что помогли мне решить такой важный вопрос.
Автор:  Скорпиончик [ Вс дек 30, 2007 2:22 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ирина и Алина, :D .
Если уж мой отказ в газете напечатали (после небольшого редактирования)... :D
Автор:  Liona [ Пн дек 31, 2007 1:48 am ]
Заголовок сообщения: 
Скорпиончик
в какой газете ;)
Автор:  Скорпиончик [ Пн дек 31, 2007 9:23 pm ]
Заголовок сообщения: 
В газете Родительский дом за октябрь 2007 г. стр.10.
Причем, мою телегу слегка подкорректировали и выдали за совет юриста Арины Покровской:D .
Я и не в претензиях, все равно основа основ - отказ А.Ястребова. А далее - книги по туберкулезу и нормативные акты.
Автор:  Скорпиончик [ Пн авг 25, 2008 1:33 pm ]
Заголовок сообщения: 
Учитывая, что я даю много советов в этой отрасли, пишу свою новую ситуацию.
Мой ребенок переходит в новый сад, причем, в медкарте из старого сада нет пометок: никогда он пришел в сад, ни когда вышел оттуда, у него нет записи, что он не на карантине и прочее медсадовское. В итоге в саду нас послали заново получить заключение КЭК (с намеком, что 2 года мы сидели дома).
По этому вопросу я позвонила в Управление Здравоохранения, где на горячей линии сидел окружной онколог, который помимо ответов на мою проблему стала высказывать свою мнение по поводу моего непривитого ребенка - что его не возьмут в сад, что должна быть иммунологическая прослойка, что сады д.б. для привитых, иначе мы их перезаражаем, что на месте директора сада, она не взяла бы нас в сад, что мы должны сделать прививки.
Сотрудник Управления Здравоохранения была мною предупреждена, что тема вакцинации не входит в мою проблему, что в сад на и так уже юридически взяли, что на таких как она подают иски в суд и медики дело проигрывают, что у нас написан письменный отказ в соответствии с ФЗ Об иммунопрофилактике инфекционных болезней, что если она не знает законы, это ее проблемы.

Дело закончилось тем, что я узнала фамилию специалиста на горячей линии и готова на днях подавать жалобу по поводу некомпетентного поведения сотрудника, введение в заблуждение и оказание морального давления.
Автор:  Liona [ Пн авг 25, 2008 2:08 pm ]
Заголовок сообщения: 
Скорпиончик
Скорпиончик писал(а):
Дело закончилось тем, что я узнала фамилию специалиста на горячей линии и готова на днях подавать жалобу по поводу некомпетентного поведения сотрудника, введение в заблуждение и оказание морального давления.

Вот ты молодец!
Давай, удачи :)
Автор:  Скорпиончик [ Пн авг 25, 2008 2:18 pm ]
Заголовок сообщения: 
Управ.Здр-ия уже передало мою проблему в участковую пол-ку, отттуда звонила ЗавДШО, сказала, что проблем не будет, все подпишем, принесите обычную карту, ведь там все зафиксировано - болезни, диспансеризация, анализы.
Что в Управ.Здрав-ия работают такие же врачи, а не юристы, которые не обязаны знать законы, а по поводу юр.проблем надо звонить в другую организацию.
Что хотели нам как лучше, зря мы так... А вдург передумаем и начнем делать прививки... Что в сад, конечно, же возьмут, но хотят новый закон подписать, т.к. много отказников.

Это, наверное, они про прокуратуру говорят? :D :D :D
Ведь все равно прокуратура такие дела не будет рассматривать, передаст Управ.Здрав-ия по округу.

Но жалобу я все равно отнесу.
Автор:  Здобнова Надежда [ Пн авг 25, 2008 7:46 pm ]
Заголовок сообщения: 
Нам на той неделе выдали две мед.карты в садик - для Семена и Ивана. Пришлось опять проходить через комиссию под председательством заведующей поликлинике. В первый день я пошла к ней на разговоры. Она опять завела темы про пользу прививок и т.п., настаивала на пробе Манту для посещения садика. На мой вопрос "покажите мне правовой акт, где указана обязательность Манту как необходимое условие для сада", она ответила: "приходите завтра с мужем, мы вам все покажем".
На следующий день мы пришли с Игорем на комиссию. Они выслушали и мнение папы, удовлетворились схожим мнением родителей. Про "обязательное условие" уже и речи не было. Повторно попросили нам расписаться в картах о предупреждении, прохождении беседы. На последок она сказала другим врачам "Они уже четыре года держат оборону, их не переубедить..."
Теперь мы ходим в садик, без прививок.
Автор:  ТОЧКА [ Пн авг 25, 2008 9:51 pm ]
Заголовок сообщения: 
Здобнова Надежда писал(а):
настаивала на пробе Манту для посещения садика

Немного офф:
Только вчера мне рассказали, как племяннице одного нашего педагога перед школой сделали пробу Манту. До этого 6 лет прививок не было.
Паралич. :evil: :cry:
Автор:  Скорпиончик [ Вт авг 26, 2008 10:47 am ]
Заголовок сообщения: 
Отнесла заявление в Управление Здравоохранения. Секретарь расписалась на копии, поставила дату и номер (хотя предупредила, что обычно до резолюции номер входящего документа они не ставят), внеся меня в журнал.
Автор:  Liona [ Вт авг 26, 2008 11:38 am ]
Заголовок сообщения: 
ТОЧКА
после Манту :shock:
Автор:  ТОЧКА [ Вт авг 26, 2008 11:55 am ]
Заголовок сообщения: 
Liona писал(а):
после Манту

Если я все правильно поняла, то - да! :shock: :(
Автор:  Скорпиончик [ Вт авг 26, 2008 12:13 pm ]
Заголовок сообщения: 
Liona писал(а):
после Манту

после этого врачи будут говорить народу: надо прививаться с рождения, т.к. лучше переносится.
Автор:  Нита [ Вт авг 26, 2008 4:21 pm ]
Заголовок сообщения: 
А они специально новорожденных прививают - можно на родителей спихнуть, на животик, на экологию, а прививки тут не причем :evil:

А взрослых прививать боятся - они же разговаривать умеют и не всегда по-русски :twisted:
Автор:  Чибис [ Пн мар 23, 2009 1:03 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
ТОЧКА писал(а):
Немного офф:
Только вчера мне рассказали, как племяннице одного нашего педагога перед школой сделали пробу Манту. До этого 6 лет прививок не было.
Паралич. :evil: :cry:


Ужас. Скажите, а как сейчас девочка?
Автор:  ТОЧКА [ Пн мар 23, 2009 12:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
Чибис писал(а):
Ужас. Скажите, а как сейчас девочка?

В ноябре слышала, что пошли какие-то улучшения (с лета).
Автор:  наташа жу [ Вс апр 19, 2009 2:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
Здравствуйте, Мы с сентября планируем в детский сайт. У нас нет прививок.Только р.Манту.Оъясните,пожалуйста, пошагово как нам действовать? Как законно попасть в сад?
Автор:  Нита [ Вс апр 19, 2009 2:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
Посмотрите на этом сайте
http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=8
там есть формы отказа и можно получить юр. помощь, если надо.
Автор:  Пелагея [ Ср апр 22, 2009 7:32 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
Доброе утро!
Мы с сентября тоже должны пойти в детский сад, прививок нет. В поликлиники на нас не давят исключительно по причине собственной лени, правда, из карты регулярно пропадают отказы. Сейчас карта у меня на руках, но звонками домой нас не донимают. Думаю, что они оторвутся на нас во время оформления мед.карты. Подскажите, пожалуйста, за сколько нужно начать оформление мед.карты в детский садик, чтобы хватило времени на отстаивание своих прав и не просрочились заключения специалистов?
Автор:  Алинисья [ Чт апр 23, 2009 1:43 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
Вообще в сад надо идти со свежеподписанной медкартой, т.е. подписать ее максимум за 3 дня до поступления. Иначе придется брать справку снова. На подписание карты у нас ушла нделя: визит к педиатру, сдача анализов и разговор по душам с завой. Если вам решат морочить голову, то смогут затянуть этот процесс на неопределенный срок. Тут нужно действовать только одним способом - писать заявления, вообще все обращения делать только в письменной форме, обязательно регистрировать заявления у секретаря. На обращения должны реагировать в установленные законом сроки, вот из них и исходите.
PS Чтобы из медкарты не пропадал ваш отказ, напишите его в 3х экземплярах, подпишите у завы и зарегте у секретаря (дата и входящий номер), один экз. оставьте себе, еще один вклейте в вашу карту. Уверяю вас, он больше никуда не пропадет.
Автор:  Пелагея [ Чт апр 23, 2009 4:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
Спасибо, там действительно есть анализ, который действует всего 3 дня. Но думаю, мы специалистов начнем раньше обходить (очереди очень большие), их заключения действительны в течение 6 месяцев. В это же время постараюсь поговорить с педиатором и заведующей заранее, чтобы они понимали, что затягивать время бесполезно. Надеюсь, что все ограничиться промыванием моих мозгов и подписанной в итоге картой :)
Автор:  Танюхин [ Вс апр 26, 2009 8:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
Привет. Скажите, пожалуйста, а карту для д. с можно сделать только в районном поликлинике? Мы там уже год не были(конфликт из-за прививок), карточка у меня дома. представляю как "рады" нас будут видеть.
Автор:  Пелагея [ Пн апр 27, 2009 9:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
Нам заведующая сказала, что карта может быть оформлена в любом мед. учреждении, имеющим соответствующее разрешение. Но по факту на этой карте всеравно требуют подпись заведующей поликлиники :( Так что мы решили идти биться сразу в поликлинику, чтобы уж раз и навсегда определиться с ними, хотя тоже туда не ходим.
Автор:  Нина Д. [ Вт апр 28, 2009 1:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
Танюхин писал(а):
только в районном поликлинике?

У нас в городе и в частной детской клинике можно сделать такую карту. Это конечно стоит денег, но всё в комплексе. Такая услуга - оформление в сад (школу). Никакой подписи зав. поликлиникой по месту жительства в этом случае не требуется. Такой обязанности, как наблюдаться в поликлинике по месту жительства сейчас нет.
Автор:  Anya [ Пн май 04, 2009 5:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался, сейчас, когда в садики теоретически распределяет РОНО, ребенка без прививок не имеют права не взять в конкретный (желаемый) садик или вообще в садик этого района?
Нам отказали в приеме в аллергологический :!: садик, написав "отсутствие прививок" как причину отказа. Я понимаю, что, имея такую бумагу не руках, качать права становится проще :) Но в другой садик я точно не хочу.
Автор:  Скорпиончик [ Вт май 05, 2009 7:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
Anya, в апреле 2008 года мы оформлялись в оздоровительный сад, уйдя в никуда из платного сада. Пришла в РОНО (Диме было 4,4 года), написала заяву (все тетеньки удивлялись, почему мы так долго не вставали в очередь), подписалась в журнале, в котором у нас не пишут номер желаемого оздоровительного сада, а пишут номер обычного сада, близлежащего к дому (еще и год написали - 2009). Отнесла справку в кабинет начальства (что у меня часто болеющий ребенок). Через 2 недели (в конце апреля) комиссия рассматривает поданные заявы и справки, моя им не понравилась, т.к. была получена в платном центре (за 3 дня попросили принести из пол-ки). Пришлось бежать в поликлинику, где мне за 2 дня оформили стандартную бумаженцию с подписями педиатра, завДШО и главврача. При этом, в пол-ке мы не показываемся и у педиатра не лечимся. Но я в амбулаторную карту вклеила все справки от платного врача. Комиссия в составе той же самой завДШО и заведующей нашего любимого сада:) приняла нас в сад в группу аллергозников-дерматозников в том же 2008 году.
Мед.карту и прививочную карту с новым отказом я принесла, когда в конце лета пришла писать заяву.
(надо сказать, что в самый важный момент - перед подписанием заявы - в кабинет зашла старшая медсестра, которую заведующая попросили посмотреть нашу карту. Медсестра палки в колеса не вставляла).

Напишите какая последовательность действий была в вашем конкретном случае.
Автор:  Anya [ Вт май 05, 2009 10:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
Садик оздоровительный получастный (но зачисление через РОНО) аллергологический и ближайший в одном лице. Мы нашли знакомых заведующей, походили в группу кратковременного пребывания. Оформили карту в платном центре, подписали у зав. поликлиникой, у иммунолога подписали отказ от прививок, она поставила в карте штапм "иммунологическая комиссия", где написала: "отказ мамы, высаживать на 60 дней во время прививки полиемиелитом". В РОНО мы записывались за год (у меня и у мужа есть льготы)
На мед. комиссии мне заведующая сказала, что без прививок она нас взять не может.
Да, еще у нас была вклеена справка от аллерголога, что он рекомендует не прививаться до достижения устойчивой ремиссии.
Все педиатры, которых я спрашиваю, говорят, что если поликлиника слопала отказ, то садик в данном случае низшая инстанция в том, что касается прививок. В общем, я слегка запуталась. :(
Но нет худа без добра, погрузившись в весь этот мрак (я не представляла, насколько сильное давление), поняла, что прививок делать не хочу и врать тоже не хочу.
Автор:  Скорпиончик [ Ср май 06, 2009 7:29 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
мне не понятно почему зачислением занимается заведующая. она входит в состав комиссии? надо попробовать обратиться с жалобой в РОНО и в др.вышестоящие организации. (наверное, я бы сама в гневе обратилась в прокуратуру по поводу ущемления прав ребенка).
Автор:  Anya [ Ср май 06, 2009 8:10 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
Скорпиончик писал(а):
она входит в состав комиссии?


Да. Сад-то получастный

Скорпиончик писал(а):
надо попробовать обратиться с жалобой в РОНО и в др.вышестоящие организации.


Собираюсь. Только вот не знаю, не предложат ли мне другой садик
Автор:  Скорпиончик [ Ср май 06, 2009 1:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
а у вас есть справки, что ребенок аллергик, может какие-то обследования, заключения аллергологов, анализы, отвод от прививок по показаниям?
Автор:  Liona [ Ср май 06, 2009 2:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
Anya писал(а):
В общем, я слегка запуталась. :(

А Вы пробовали попросить письменный отказ от приема ребенка в детский сад с указанием и обоснованием причин?
Автор:  Anya [ Пн май 11, 2009 11:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
Liona писал(а):
А Вы пробовали попросить письменный отказ от приема ребенка в детский сад с указанием и обоснованием причин?


Он у меня есть. Вот это как раз момент, которого я не понимаю. Что она имела в виду, написав на направлении: "Отказ из-за отсутствия прививок". Не может же она не знать законодательства.

Скорпиончик писал(а):
а у вас есть справки, что ребенок аллергик, может какие-то обследования, заключения аллергологов, анализы, отвод от прививок по показаниям?


Тоже все есть.

Зачисление производится на основании заключения мед. комиссии. Я запаслась всеми бумажками. Кроме медотвода, т.к. собственно медотводом, как оказалось, является СПИД, отсутствие обеих почек ( реальная история, когда педиатр платила штраф за медотвод ребенку с одной почкой) и т.п. :( Зав. отделением в поликлинике мне так и сказала: "Можно на фоне антигистаминных препаратов прививаться" :( (Лиона, Вам в коллекцию высказываний врачей :) ) Есть справка от аллерголога, в кот. написано "рекомендуется не прививать до достижения устойчивой ремиссии"
Автор:  Скорпиончик [ Пн май 11, 2009 11:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
Anya, что Вы планируете предпринять в сложившейся ситуации?
Прокуратура по заведующей плачет :evil: . Не хотите ли обратиться к юристу Арине Покровской:
http://www.privivkam.net/iv/viewforum.p ... 8c78d1e4d2
Автор:  Liona [ Вт май 12, 2009 12:33 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
Anya писал(а):
Он у меня есть. Вот это как раз момент, которого я не понимаю. Что она имела в виду, написав на направлении: "Отказ из-за отсутствия прививок". Не может же она не знать законодательства.

Может и не знать и может делать вид, что не знает. Принесите выдержки из статей Законов и пусть именно их по пунктам и поясняет. И фразу, кот. мне очень нравится запомните: Никакие Приказы и Указы, а также внутренние документы не могут противоречить Федеральному Закону!!! И скажите, что этот письменный отказ вам нужен для прокуратуры. С конкретным обоснованием по пунктам.

Anya писал(а):
"Можно на фоне антигистаминных препаратов прививаться" :( (Лиона, Вам в коллекцию высказываний врачей :) )

да, спасибо. Это не ново, врачи любят на фоне антигистаминов реально прививать детей. У нас в поликлинике даже памятка висит на стенке что и за сколько времени до и после принимать...

Anya писал(а):
Есть справка от аллерголога, в кот. написано "рекомендуется не прививать до достижения устойчивой ремиссии"

на это и жмите.
И Вам реально надо идти выше и пресекать произвол.
Автор:  Anya [ Вт май 12, 2009 5:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Прививки и детский сад
Спасибо за поддержку!
Попробую еще мирно договориться, если не получится, пойду в РОНО и в прокуратуру.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/