Раннее развитие детей
https://forum.danilova.ru:443/

Сын говорит о себе во втором лице.
https://forum.danilova.ru:443/viewtopic.php?f=15&t=7633284		 Страница 1 из 1
Автор:  Катя Безрукова [ Пн янв 14, 2008 9:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Сын говорит о себе во втором лице.
Егору 2 года и 3 месяца. Говорит нормально, длинными предложениями, но не очень четко еще.
Егор говорит про себя: "Ты сам сделаешь" (вместо "Я сам сделаю"), "ты пойдешь", "ты будешь"... Иногда говорит "котенок хочет", "котенок делает". Это он себя котенком иногда называет (сам придумал, я особо и не поддерживаю эту игру).
А про меня и других наоборот часто (но не всегда) говорит в первом лице. Например: "Мама, дам" (вместо "мама, дай"). "Мам, иду-иду" (вместо "мама, идем сюда"). Хотя может и сказать правильно "Мама, приходи".
Сначала я не обращала на это внимания. Потом стала поправлять его. Но не действует. Уже около 2-3 недель я его поправляю, а он только один раз сразу сказал правильно "я", а не "ты". Обычно скажет неправильно, а потом повторит за мной правильно.

Нужно ли с этим что-то делать или это временно и пройдет само? И что делать?
Автор:  Ерисена [ Вт янв 15, 2008 6:29 am ]
Заголовок сообщения: 
Катя Безрукова, он просто копирует Вашу речь и употребляет те формы, которые употребляете Вы. Саша тоже так говорит: дает что-нибудь и вместо "На" говорит "Отдай". Я уверена, что все само придет в норму, но Ваш пост натолкнул меня на мысль поиграть с куклами, чтобы каждая говорила о себе от первого лица.
Автор:  serakuzik [ Вт янв 15, 2008 2:25 pm ]
Заголовок сообщения: 
пройдет, но можно каждый раз или почти каждый раз говорить правильную фразу. Кстати, правильно Ерисена говорит, он повторяет. Моему уже 4 года, но если начинает использовать новое или малопользуемое слово, то тоже часто повторяет его сначала не правильно, так как услышал.

А я поддреживаю все игры в котят, рыцарей и пиратов. Если ребенок отказывается есть суп, а он в это время котенок, то тогда это кошачий суп. Если он робот, то это машинное масло с гвоздиками. Съедается на ура. Но у нас герои меняются постоянно. И очень часто он просто мой сын :)
Автор:  Ленча [ Вт янв 15, 2008 6:57 pm ]
Заголовок сообщения: 
Это пройдет, я знаю точно, потому-что у старшей дочери (ей сейчас 6,5) было такое-же. Но ребенок так говорит не только потому, что повторяет (все дети повторяют, а о себе говорят в первом лице). Я консультировалась у детского психолога, когда Ирише было 3 года, и среди других вопросов всплыла и эта проблема. Оказывается, ребенок так говорит о себе, потому, что не до конца осознал себя как отдельную личность (отдельную от мамы)- обычно это происходит до года, если не ошибаюсь. Поэтому поправлять его смысла нет. Нужно в разговоре с ребенком говорить о себе не "я", а "мама", а его называть по-имени, а не "ты". Например: "Сережа хочет кушать? Мама сейчас принесет." и т.п. Это делать нужно постоянно.
А если уж совсем правильно, то все-таки пообщаться на эту тему с психологом - Вам же спокойнее будет.
Автор:  Snowberry [ Вт янв 15, 2008 7:43 pm ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Оказывается, ребенок так говорит о себе, потому, что не до конца осознал себя как отдельную личность (отдельную от мамы)- обычно это происходит до года, если не ошибаюсь. Поэтому поправлять его смысла нет. Нужно в разговоре с ребенком говорить о себе не "я", а "мама", а его называть по-имени, а не "ты". Например: "Сережа хочет кушать? Мама сейчас принесет." и т.п. Это делать нужно постоянно.


Осознание себя как отдельной от мамы личности происходит довольно долго. Даже у взрослых людей есть "кусочки" маминой и папиной личности - скопированные убеждения, модели поведения, стереотипы. И в этом нет ничего плохого, если это не мешает жить. Так что, я бы не стала утверждать, что ребенок обычно полностью отделяет себя от мамы до года. Полное слияние в норме нарушается - это так. Но полного разделения все-таки быть не может.

Говорить лучше по-разному: и "мама принесет" и "я принесу". И исправлять речь ребенка, конечно, стОит. Потому что это тоже помогает малышу осознать, что он - это не мама, а мама - не он. Конечно, чем четче человечек себя отдельным существом осознает, тем меньше ошибается, когда что-то о себе говорит.

Я не случайно на форме занудствую: снова и снова обращаю внимание мам на моменты, когда о себе и ребенке говорят "мы". Потому что дисциплинировать свою речь - это уже начать дисциплинировать ум. И душу воспитывать тоже. )

Катя Безрукова, моя дочка почти ровесница Егора и в речи у нее есть похожие ошибки. Иногда я вижу, что она действительно копирует мою речь, иногда - ошибается. А иногда малыш играет. Например, ей долго нравилось перекличку устраивать. Дочка говорила: "Мама!" - я отзывалась: "Это я". И так же с папой. После я не раз замечала, что малыш сам с собой рассуждал: "Мама! - Это я. Папа! - Это я". Мне было смешно: вспоминался старый анекдот и я вставляла: "Нет, мама - это я". Со смехом препирательства могли долго продолжаться. Но при этом, если серьезно спросить где мама и где дочка, она всегда правильно отвечала. И если серьезно поправлять - она исправляется и потом я иногда слышу, что малыш сам с собой "отрабатывает" правильный вариант - повторяет несколько раз.
Автор:  Наталья Морозова [ Вт янв 15, 2008 9:51 pm ]
Заголовок сообщения: 
Катя, не беспокойтесь, это нормальный этап в освоении речи - зеркальное копирование того, что ребенок слышит. Мои сыновья тоже прошли через этот этап, Миша в 2 года говорил о себе "Ты Мишутка!"
Как филолог, добавлю, что местоимения - вообще очень сложная штука для ребенка, т.к. не сразу удается понять, что они, в отличие от других частей речи, обладают контекстным значением, могут значить разное в зависимости от того, кто, собственно, говорит и к кому обращается. Ведь к ребенку все обращаются на "ты", а сами говорят о себе "я". Понимание придет, причем придет само - просто через наблюдение над Вашей речью и речью других людей. Собственно, так же, как происходит освоение родного языка вообще.
Кроме того, есть еще такая штука, как осознание своего "я" (в общефилософском смысле) - оно вообще приходит к трем годам, и неудивительно, что лингвистическое воплощение этого "я" в речи тоже происходит примерно к этому возрасту.
По своему опыту, я бы посоветовала Вам не заострять на этом внимание: человеку просто надо самому дойти до понимания этих вещей, не форсируйте события, дайте ему на это время. А исправлять речь ребенка (особенно в таких вещах, которые ему еще не совсем понятны в принципе) - вообще занятие довольно опасное. Дети, которых часто исправляют, нередко вообще предпочитают замолчать, иногда очень надолго. Совсем недавно читала где-то печальный рассказ детского психолога о мальчике, который утратил речь на несколько лет, потому что бабушка-учительница заставляла его в два года отвечать на вопросы полными предложениями, "как потом понадобится в школе" :(.
А почему Вы не поддерживаете игру в котенка мне, честно говоря, совсем не понятно. Играть в кого-то, ощущать себя разными существами ребенку жизненно необходимо, это часть познания себя и мира, и если он будет играть не с Вами, то с кем еще? Раздвоения личности не бойтесь ни у себя, ни у него :) - навсегда котенком он точно не останется! (почему-то нам, взрослым, часто кажется, что у ребенка все навсегда, и игры, ошибки в речи, и самоидентификация, а обычно счет идет на месяцы, если не на дни!) Мои сыновья месяца три подряд играли только в птенчиков. Бало немного утомительно, но мы всей семьей поддерживали игру, потому что поняли, что так мальчишки "отыгрывают" младенческую сторону своего "я", которая уже уходила в прошлое.
Автор:  Катя Безрукова [ Ср янв 16, 2008 4:39 pm ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо всем большое за ответы! Я успокоилась. И как раз вчера в книжке прочитала то же самое, что вы говорите. А до этого не попадалось почему-то, хотя книг много читаю про воспитание.

Конечно, он меня копирует, это я сразу поняла.
А в котенка я с ним играю периодически. Просто он настолько вжился в роль, что временами постоянно себя котенком называет. Даже когда спрашивают, как его зовут, он отвечает что котенок. Но тут я научила его, что надо говорить "котенок Егор". Поэтому я стараюсь его всегда котенком не называть все-таки. Но иногда играю и мамой кошкой бываю. Кстати, помню себя в возрасте 3-х лет. Я тоже была котенком и настолько вжилась в роль, что маму хотела называть исключительно "кошка". А мама на "кошку" не отзывалась, что меня обижало.

Snowberry писал(а):
Цитата:
снова и снова обращаю внимание мам на моменты, когда о себе и ребенке говорят "мы"

И как же надо говорить? Не поняла из ваших слов.
Насколько я знаю, лучше говорить про ребенка "он" или по имени и избегать выражений типа "мы болели", "мы умеем на лесенку залазить"...
Автор:  Snowberry [ Ср янв 16, 2008 6:39 pm ]
Заголовок сообщения: 
Катя, говорите как говорится, я не буду лишний раз приставать. )) Для мам маленьких детей говорить о себе и ребенке "мы" совершенно нормально. Но когда ребенок взрослеет, не плохо бы начинать следить и за своей речью. Хотя бы для того, чтобы самой четче представлять, где ребенок, а где родитель. Так, если и мама, и малыш болеет - тогда "мы болеем". А если кто-то один - так прежде чем лечить, хорошо бы разобраться, кто именно. )) Если мама вместе с ребенком лезет на лесенку - тогда "мы лезем". Или все-таки кто-то один? Еще хуже, когда "мы хотим" или "мы не хотим" - вот тут достаточно сказать, КТО и чего на самом деле хочет, и половины проблемы нет, а то и всей.

А то приходит время и начинается "мы плохо учимся", "мы в институт поступили", "мы женимся". :D
Автор:  Ленча [ Чт янв 17, 2008 10:25 am ]
Заголовок сообщения: 
Катя Безрукова писал(а):
И как раз вчера в книжке прочитала то же самое, что вы говорите.

Катя, а как книжка называется? Я бы почитала. А то у меня младшенький тоже начал так говорить.
Автор:  Катя Безрукова [ Чт янв 17, 2008 1:48 pm ]
Заголовок сообщения: 
Книжка Нины и Заряны Некрасовых "Перестаньте детей воспитывать...". Могу послать. Но в целом книжка мне не сильно нравится.
Автор:  serakuzik [ Чт янв 17, 2008 3:17 pm ]
Заголовок сообщения: 
У меня где-то до 3,10) ребенок всегда, когда его спрашивали как зовут, говорил, что Маугли или Джек Воробей или еще кто-то, в кого играл. Чужие взрослые были в шоке, но я поддерживала, Да, Маугли! И вообще нечего приставать к чужому ребенку, причем довольно вежливо, потому что я не люблю хамить.
Мне тоже постоянно даются роли и далеко не всегда главные :) Играю. Но мой ни на чем долго не зацикливается, а сейчас, когда стал сам сочинять много сказок, гораздо реже стал называть себя героем в жизни, только если играем, а руки может помыть и просто как мальчик Женя :)
Автор:  rane [ Вс мар 23, 2008 10:44 pm ]
Заголовок сообщения: 
Моя младшая Катюша говорит что она волк, и буквально месяц назад говорила о себе в третьем лице, сейчас уже нет. Причем она волк, а я - заяц, так и играем. Это показывает хорошее развитие фантазии у детей, главное, чтоб они - дети, выходили из "образа". Меня это тоже сначала волновало, потому что старшая так себя не вела, а потом поняла, что мы не одни такие :D
Автор:  Катя Безрукова [ Пт май 09, 2008 1:32 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ленча писал(а):
Катя, как дела? Егор разобрался какое он лицо - второе или все-таки первое? :)


Ага, разобрался! Теперь почти всегда говорит правильно: "Я сделал, я пошел..." Некоторые даже удивляются, что он так правильно предложения строит. Хотя я знаю детей и более грамотных.
Иногда только проскакивает еще:
- Егор, пирог будешь кушать?
- Будешь...
Автор:  Сладкоежка [ Сб май 10, 2008 6:02 pm ]
Заголовок сообщения: 
Все дети до трех лет, плюс минус пара месяцев не употребляют местоимение Я. Это совершенно нормально и никак не зависит от того, как с ним разговаривают взрослые. Они могут комментировать свои действия - Петя играет, прыгает... Потом появляется местоимение мне. Дай мне... И когда у ребенка будет кризис трех лет, появится местоимение Я. Это показывает, что ребенок начал отделять себя от мамы, вычленять из семьи, начинает осознавать себя как отдельную личность. Отсюда и кризис трех лет - не буду, не хочу, или наоборот - хочу, буду. негативизм, агрессивность. Но эти негативны проявления бывают только тогда, когда родители настолько привыкли к образу ребенка и не замечают, что он уже вырос, что надо менять свое отношение к нему, вот он и вынужден добиваться силой. А для его развития это жизненно необходимо и в первую очередь отделить себя от мамы.
Автор:  _Mila [ Пн май 12, 2008 3:15 pm ]
Заголовок сообщения: 
У меня младшей дочери полтора года и она говорит о себе почти всегда Я - Я не хочу, Я не буду. А сыну вот уже 3 исполнилось и он иногда говорит Максим уже оделся, Максим хочет есть, Максим тебе принес итд. И когда их о чем то спрашиваешь, например, кто пойдет со мной? Сын чаще отвечает - Максим!, А дочка тут же кричит - Я!
Автор:  Сладкоежка [ Пн май 12, 2008 4:28 pm ]
Заголовок сообщения: 
_Mila, с сыном пока все нормально, вас это может беспокоить через полгода. А вот девочка у вас супер. Это редко бывает, хотя если с детьми активно заниматься ранним развитие, то никто еще толком и не знает, как могут сдвинуться нормы. Но мальчики вообще от девочек как минимум могут на год отставать. Но Максим может так комментировать свои действия еще и потому, что дети так думают, ведь в том, что вы написали, именно комментарии действий. Это совершенно нормально и даже очень хорошо. Сначала ребенок в слух проговаривает, комментирует, а потом начинает про себя думать.
Автор:  Sofiyka [ Пт июн 20, 2008 5:47 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ну вот, и я успокоилась. Меня тоже мучал этот вопрос, т.к. младший ребенок говорит о себе во втором лице.
А еще, когда говорят: "Егорка - мальчик", то он начинает психовать и кричать в слезах: "Гога - дядя"!!! Не подскажете, как реагировать на это? Может вообще не заострять внимание, на том, что он мальчик?
Автор:  knopik [ Чт дек 04, 2008 5:33 pm ]
Заголовок сообщения: 
Хочется все-таки уточнить: а надо ли поддерживать игру ребенка в кого-то. Вот у меня, например, доча в возрасте 1,5 лет первый раз проехалась в автобусе, и ей это так понравилось, что она себя называет Автобусиком. Т. е. она не играет в автобусик, не гудит, не урчит и пр., а просто частенько так себя называет, к примеру: "Ой, автобусик разбежался и упал! Ай-ай! Бедный автобусик" хотя в этот момент никак тема транспорта не обсуждалась. Может прибежать на кухню и сказать: "Автобусик хочет сока. Все автобусики очень любят сок". Хотя Настей она себя называет с того же времени, как и Автобусиком, а теперь и "Я" очень часто говорит. Я же с ней в такую игру не играю и, если скажу, что сегодня она будет кушать бензинчик вместо супа, то прощай обед! (хотя сама хорошо знает чем питается транспорт), но наша бабушка активно объясняет ребенку, что она наша Настенька, а не автобус!
Автор:  Сладкоежка [ Пт дек 05, 2008 4:24 pm ]
Заголовок сообщения: 
knopik, такое у детей бывает и ничего страшного в этом нет. Это именно игра, вот такая игра. Она ведь на самом деле знает, что она не автобусик. Но если вы сейчас будете слишком сильно давить и переубеждать, то тогда настоящей игры может в будущем не получиться вовсе и тогда вы захотите, но ребенок не сможет.
Автор:  Goldenfish [ Вт дек 16, 2008 6:37 pm ]
Заголовок сообщения: 
и мой сын в почти три года так и говорит о себе во втором лице. "тебя в садике кормили", "сока хочешь" и т.п. Переспросишь "Кто хочет? Кого кормили?", ответит правильно: я, меня. А первый раз обязательно неправильно скажет.
И еще стал такие вещи выдавать. Если я говорю "чай мы в чашку нальем", он тут же говорит "нет, это Ванюшу в чашку нальем". Или "Дождь кончился", он говорит "Это Ванюша кончился". "Мы сейчас суп съедим", ребенок кричит "это Ванюшу мы съедим". :? Начинаю допрашивать "Что, Ванюша Ванюшу съест?", отвечает "Да".

Что-то мне не очень нравится такая фантазия... :roll:
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/