Раннее развитие детей :: Просмотр темы

Увидела американского и английского кокер-спаниеля, остановилась взглядом. я спрашиваю. «Что в них пожоже» думала, смотрела, потом радостно «Уши, длинные и пушистые!»

Хотя сложно на ранних этапах отделить ТРИЗ от занятий логикой, развитием воображения и пр.

Догадались, что и у птицы, и у бабочки есть крылья

Homo sapiens писала
Кстати, а в примере с крыльями ответ будет, что они не смогут летать? Крылья на другой вес рассчитаны? Или что то другое?

а может свой ответ тоже писать

А если у слона и собаки поменять? Будет ли у собаки такой нюх -нет. Он ей и при охоте будет мешать.

Нужна ли работа в этом направлении?

:lol: Украина меня интересует :lol:

Честн.слово обалдеваю от мыслей ребенка, какие они непосредственные, но дельные.

Энила
На какой возраст рассчитано ваше занятие?

но дошли только до 5 пункта, а дальше еще, наверное, недоросли, загвоздка в развитии речи,

Ребенок называет взрослый складывает названные части в 1-е отделение

2) Из чего можно построить дом?

А какие книги вообще рекомендуют первыми к изучению?

мои мысли по поводу ТРИЗ:
немного надуманная теория. В реальности каждая мама занимается со своим ребенком по методу ТРИЗ, даже не зная, что это ТРИЗ.
Объясняю:
Любой конструктор - это ТРИЗ.
Любая сказка - содержит элементы ТРИЗ (например, в сказке про теремок звери появляются в по росту, по весу и по значимости (вначале маленькая мышка, в конце медведь)
Далее.
Любая детская игра - в какой-то мере ТРИЗ. Нас Жанна науччила играть в "съедобное-несъедобное", а это чистой воды причинно-следственные связи :-D

А каково мнение форумчан в этом вопросе?

Вчера с подругой разговаривала по поводу ТРИЗ и услышала необычное, для меня, мнение.
Цитата:
мои мысли по поводу ТРИЗ:
немного надуманная теория. В реальности каждая мама занимается со своим ребенком по методу ТРИЗ, даже не зная, что это ТРИЗ.
Объясняю:
Любой конструктор - это ТРИЗ.
Любая сказка - содержит элементы ТРИЗ (например, в сказке про теремок звери появляются в по росту, по весу и по значимости (вначале маленькая мышка, в конце медведь)
Далее.
Любая детская игра - в какой-то мере ТРИЗ. Нас Жанна науччила играть в "съедобное-несъедобное", а это чистой воды причинно-следственные связи

А каково мнение форумчан в этом вопросе?

осенью начну со старшенькой заниматся постоянно и планомерно.

Знаете какие-нибудь способы помочь?

"вот это -- желтое, а это -- не желтое."

Или есть более простое решение?

сбегать в кладовку еще раз и принести другой крупы

А как ваш сын играет в игру «Кто лишний» с однозначным решением? Он уже хорошо выделяет основной признак сходства или различия. Например, липа, сосна, дуб, ромашка.

В общем, сконцентрировать вопросы не на живой/неживой природе, как обычно,

Что за теория, и как пользоваться ею автоматически?

Цитата:

Цель занятий ТРИЗом с детьми (не глобальная, а текущая).

Почему одна тема о ТРИЗ, но в разных ветках.Может быть целесообразнее обмениваться мыслями в одной какой-то ветки???
Определимся с веткой,а другую похороним?

Давайте попробуем сформулировать - цель занятий ТРИЗом с детьми...
Ключевой вопрос ЗАЧЕМ??? В смысле, что мы хотим, чтобы наши дети усвоили,чему научились,какой мыслительный опыт хотим сформировать у наших маленьких гениев?
Мы хотим ИХ научить

ТРИЗом мы уж точно не занимаемся. Мы не разрабатываем теорию решения изобретательских задач.

Я хочу научить своих дочерей МЫСЛИТЬ.

raviluga, почему Вас задел ТРИЗ?

оставлять след.

без мамыных подсказок

трогать, щупать, пересыпать, переливать, греметь, стучать

в радиус передвижения малыша?

Автор:	Homo sapiens [ Вт май 20, 2008 10:21 am ]
Заголовок сообщения:	ТРИЗ: идеи, мысли, игры.
Мне очень хочется разобраться в этом загадочном для мня явлении ТРИЗ. Не только разобраться , но и научится мыслить по другому, смотреть на задачу, проблему по другому. На мой взгляд такой подход важен не только в математике( и всё что вокруг неё), но и в жизни. Можно и нужно на любые проблемы смотреть по разному и находить подходящее, нужное, сильное решение, это очень важно, да и вопросы уметь задавать - это тоже почти наука. Пример из книги Ю. Г. Тамберга, который мне очень понравился: "Монахи одного монастыря послали в свою епархию прошение с вопросом. - Можно ли во время моления курить? Монахов наказали за дерзость. Монахи другого монастыря послали прошение с иначе сформулированным вопросом: -Могут ли монахи во время курения молится? Им ответили "Могут" Я не знаю как в других местах , но здесь в германии очень важно что и как ты спрашиваешь, если хочешь добиться результата, который тебе нужен. Я сама на своих "шишках" многому научилась , пока это поняла и стала другие вопросы задавать, на которые труднее отказать. Но мне это нелегко дается. Я лично страдаю от того, что не сразу могу правильно найти нужные вопросы - теряю время, получаю не совсем нужную информацию и т.д. Книгу "Как научить ребёнка думать" я ещё до конца не прочитала, но папочку для ТРиза уже сделала ( как и рекомендовано). Вношу туда свои мысли ( и не только свои) , идеи - потом когда соберётся прилично буду сортировать , обрабатывать. Но время поджимает, ребёнок то растёт, вот поэтому и предложила как бы папочку ТРИЗ" тут на форуме создать и все идеи, мысли собирать и сортировать вместе. Так вот, мысль первая : что ТРИЗ - интересная и нужная методика для развития ребёнка, соединяющая логику и творчество. Но мне показалось , что самой нужно уметь творчески, не стандартно подходить к решению проблемы. А если не умеешь? Тогда я решила, что буду учится вместе с сыном, мне не привыкать. Я с ним вместе уже многому научилась, если честно. И второе , что меня смущало - это то, что ,на мой взгляд, ребёнок должен обладать массой знаний ( и достаточно большой). Иметь представления о многих вещах, о чём многие дети 5-7 лет не знают: нпр. о вселенной, о галактике, о ядре, о атоме, о клетке и т.д. Я решила, что сначала подготовлю почву , а потом займусь ТРИЗ. Но после в встречи с Ю, Г. Тамбергом пересмотрела свой взгляд и решила, что многие вещи уже сейчас можно делать и параллельно расширять кругозор о мире.

Автор:	Homo sapiens [ Вт май 20, 2008 11:16 am ]
Заголовок сообщения:
Что и чем можно заниматься с малышом ,на мой взгляд: - алгоритм. Например алгоритм "укладывания спать", алгоритм "просыпания и дальнейших действий", "как варить суп" и т.д.Это легко воплотить в жизнь, с картинками ,с рисунками - это будет интересно и понятно ребёнку. Ну и конечно объяснить для чего и зачем нужны алгоритмы и можно ли всё алгоритмировать? -класиффикация. Классифицируем мы конечно уже давно, но пора уже на другой уровень выходить. По таким общеизвестным понятиям, как форма, цвет и размер - проблем не составляет классифицировать, а вот что то поинтересней пока было мыло. Теперь хочу найти более "изощрённые" примеры, со множеством вариантов. Пока ещё сырые идеи в голове, но хотъ что-то. Может у кого то уже есть хорошие варианты. - использовать сказки , рассказы для ТРИЗовских задач и создания затруднительных ситуаций. Этим мы сейчас с Кристианом часто занимаемся. Я во многих сказках меняю ситуацию и ставлю вопросы по другому "а что было бы , если бы деду не кому было бы помочь репку вытащить?" Варианты были очень интересные, но об этом с следующем посте, про наше практическое применение. - игра "Данетка". За десять ( или любое другое число) вопросов , на которые можно только да или нет отвечать , надо найти ответ (животное, число,предмет и т.д.). Мы играли пока только с числами и то давно. Для этой игры надо насобирать картинки, варианты, чем я сейчас собственно и занимаюсь. Начинать надо с лёгкого уровня, что ребёнок понял, что и как в игре происходит, а потом усложнять игру. - аналогии. Тут много всяких вариантов игр. Но для них тоже требуются много картинок, вариантов игр. Требуется подготовка. Игры такие: " Найти сходство" взять две картинки и наити в них сходство: Карлсон и вертолёт и т.д. "Подобрать к одной картинке другую" например: вата-снег "Составлять логические цепочки" для этого нужно тоже варианты и картинки иметь под рукой, чтоб интерессно играть было и не наскучило быстро. Наши известные всем "Бинарные деревья" сюда очень хорошо вписываются. Тут тоже вариантов много. Я тоже уже все доступные варианты сделала, а на более интересные варианты времени не было. Думаю , что теперь займусь . Может кто- то тоже играет. Любой вариант интересен, так как всегда можно что изменить ( если надо) и применить на свой возраст. Это всегда легче, чем самой всё придумывать. - НУ и потом задавать много вопросов на тему " Зачем этот предмет нужен?" " Для чего этот предмет нужен? " Какова его основная функция" "Зачем это сделано" и т.д. Но не только о предметах , но и о чувствах " Зачем надо любить" Зачем нужно плакать" интересные результаты , скажу я вам. Я и не ожидала даже. Получается разговор на тему , что хорошо и что плохо, но как бы на другом уровне. и тут же можно играть по другому "Я назову тебе функцию (нпр. резать), а ты мне назови предметы , чем можно это сделать. Чем больше , тем лучше(нож, ножницы, лезвие и т.д.) - Игра "Наоборот" лето - зима сонный - бодрый прямой -..... и т.д. ТРИЗ: идеи, мысли, игры. - Игра на понятие что такое система, подсистема, надсистема. Этим мы ещё совсем не занимались. Тоже собираю картинки. Надо дать понять , что одно(напр. дерево) - это одновременно много (ствол, ветки, листья). Ребёнок долженнаучится разбираться , что дерево - это система у которой есть подсистемы: ствол. листья , ветки. Если иметь картинки, то ребёнок должен найти эти подсистемы. Очень интересно играть наоборот. Дать картинки подсистем (лисътя, ветки, ствол) и найти , что это за система ( дерево). НУ вот такие мыслишки. У кого какие ещё имеются? Наше практическое применение игр я напишу попозже. Я сейчас до выходных уезжаю, но постораюсъ сегодня написать , так как не так уж и много было на практике.

Автор:	Алина Закревская [ Чт май 22, 2008 5:08 pm ]
Заголовок сообщения:
еще можно играть в “Что будет если…» Догадались, что и у птицы, и у бабочки есть крылья. Что будет, если они крыльями поменяются? И так с чем угодно. Помните сказку про зависливого гуся? Homo sapiens, я так рада, что Вас заинтересовал ТРИЗ, а то мне так не хватало собеседника. Хотя сложно на ранних этапах отделить ТРИЗ от занятий логикой, развитием воображения и пр. Вот сейчас я пишу, а дочка рассматривает открытки с декоративными собаками. Увидела американского и английского кокер-спаниеля, остановилась взглядом. я спрашиваю. «Что в них пожоже» думала, смотрела, потом радостно «Уши, длинные и пушистые!» Сейчас разных терьеров вместе выкладывает и самостоятельно пытается найти сходство. Увидела сходство между чихуахуа и той-терьером (большие торчащие ушки и короткошерстные). Рада прыгает. Теперь нашла французкого и английского бульдога. С удивлением рассматривает, увидела, что они похожи, добавила к ним мопса. Вот чем это мы занимаемся? все так взаимосвязано

Автор:	Homo sapiens [ Сб май 24, 2008 3:22 am ]
Заголовок сообщения:
Энила писал(а): Увидела американского и английского кокер-спаниеля, остановилась взглядом. я спрашиваю. «Что в них пожоже» думала, смотрела, потом радостно «Уши, длинные и пушистые!» Вот потом можно уже и классифицировать"У кого длинные уши"(ведь не только у собак)

Автор:	Homo sapiens [ Сб май 24, 2008 3:23 am ]
Заголовок сообщения:
Энила писал(а): Хотя сложно на ранних этапах отделить ТРИЗ от занятий логикой, развитием воображения и пр. да , меня вот именно это и отвлекало , так сказать. Я , когда начала читать книгу "Как научить ребёнка думать" сама думала, а я то почти всем этим и занимаюсь. Да, так оно и есть, но....тут на мой на многие вещи с другой стороны смотреть предлагают. Что тоже интересно. взять туже классификацию. До сих пор я как то к ней подходила просто, чтоб понять , что это такое и что вещи можно классифицировать. Ребёнок понял и как то на этом всё, а теперь я увидела , что можно более интересно это делать. Например: имеют крышку (кастрюля, шкатулка ...... может согреть (костёр, шуба....) измерительные приборы, хрупкие предметы, летающие и плавающие, чем можно видеть (а вот где я засомневалась на правiльностъ вопроса) и т.д. это новый виток для нас и для меня. Опять мозги заработали на создание примеров. Аналогии и Ассоциации - это конечно разные вещи , но на данно этапе не вижу разницы, что б это обьяснятъ. Пусть ищет подходящие картинки хоть по аналогии, хоть по ассоциации. Вот такие примеры : улей-пчёлы-мёд медведь- берлога-зима зима- мороз- снег по контрасту: гора-равнина жара-мороз лето -зима оазис-пустыня камень - вата буря- штиль водопад-пруд( или колодец?) по функциям. нож-пила-зуб дом-нора-улей-дупло огонь-печка-батарея-грелка ветер-вентилятор шуба-шкура певец-птица певчая духи - цветок душ- мойка- мочалка-мыло по свойствам: подушка - шерсть стул-железо-камень-лёд луна- копейка- мяч-колесо бода -суп-молоко-кровь вот ищу картинки для этих подборок. А я тут недавно в сказке репка другой сюжет предложила. сказал, что вот некому деду позвать, все уехали в отпуск. Что можно сделать , как репку достать. Моим Кристианом были предложены два варианта."Надо покушать побольше и сила появится(понятно откуда такие мысли) и второй вариант лопаткой выкопать. потом после наводящих вопросов и трактор и кран стали появляться. а я предложила из шланга поливать, чтоб из земли вкопать или подoждатъ пока приедут все из отпуска. Потом мы ещё читаем детские рассказы Зощенко , так там как раз подходящий вариант для такого разговора. Дети украли галоши, чтоб себе мороженное купить. Честно сказать ничего особого он не мог предложить, кроме как что то другое продать. Приходилось самой больше предлагать, как то наводящих вопросов было много. А в сказке про колобка , на вопрос как помочь колобку, чтоб его лиса не съела. Был сразу дан ответ: В какашках обвалять( и откуда такие познания).Потом и грязь предлагалось и многое другое.

Раннее развитие детей https://forum.danilova.ru:443/

ТРИЗ: идеи, мысли, игры. https://forum.danilova.ru:443/viewtopic.php?f=146&t=7635316	Страница 1 из 1

Автор:	Homo sapiens [ Сб май 24, 2008 3:35 am ]
Заголовок сообщения:
Энила писал(а): Догадались, что и у птицы, и у бабочки есть крылья А приведите ещё примеры , пожалуйста на "А что будет , если..." Кстати, а в примере с крыльями ответ будет, что они не смогут летать? Крылья на другой вес рассчитаны? Или что то другое?

Автор:	Алика [ Сб май 24, 2008 11:25 am ]
Заголовок сообщения:
Как мне нравится эта тема! Изучить ещё ничего не успела, но примеры, приведённые здесь, такие родные, свои! Кажется, я уже люблю ТРИЗ Энила, а как и когда будете начинать заниматься ТРИЗ с младшенькой? Где-то видела, что система расчитана с трёхлетнего возраста, так?

Автор:	Алина Закревская [ Сб май 24, 2008 8:26 pm ]
Заголовок сообщения:
Алика, осенью начну со старшенькой заниматся постоянно и планомерно, очень надеюсь , а с младшенькой - поживем увидим.

Автор:	Алина Закревская [ Сб май 24, 2008 11:27 pm ]
Заголовок сообщения:
Homo sapiens, «что будет, если…» зависит от возраста, развития и интересов ребенка. Нам сейчас интересна живая природа, вот и идут примеры про бабочек и птичек. - что будет, если орел и голубь поменяются клювами? - что будет, если жираф и кролик поменяются шеями? Но эти задачки лежат на поверхности. Это то, что понятно моей дочке Для тех, кто постарше, можно усложнять, придумывать более «бредовые» если Мальчикам, мне кажется, про машинки и всякую технику подойдет - что будет, если вездеход и мотоцикл поменяются колесами? - если машина подарит свой мотор лопате?

Автор:	Homo sapiens [ Сб май 24, 2008 11:59 pm ]
Заголовок сообщения:
Энила а может свой ответ тоже писать , а то я честно признаюсь- с ответами немного затрудняюсь. Я видно не Тризовец, я только учусь. Хоть бы для того , чтоб проверить, что твой ход мыслей правильный. У меня вся загвоздка в том , что я могу нафантазировать много. что будет , если у слона нос и у муравьеда поменять ? Ну я так думаю, что тут вроде понятно, мурaвъед не сможет таким носом в муравейник залазить, а слон не сможет воду набирать и т.д. А если у слона и собаки поменять? Будет ли у собаки такой нюх -нет. Он ей и при охоте будет мешать. Но я всё время боюсь , что что то не то скажу. Для уверенности я бы идеи вместе с ответами хотела бы иметь, если не трудно, может так будем писать. Мне кажется многим так было бы легче и развивать у себя воображение и увереннее себя чувствовать.

Автор:	Алина Закревская [ Вс май 25, 2008 12:10 am ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Homo sapiens писала Кстати, а в примере с крыльями ответ будет, что они не смогут летать? Крылья на другой вес рассчитаны? Или что то другое? А тут как ребятенок ответит! Нам, родителям важно не мешать своим видением. И наталкивать на свое видение ответа, только в случае ступора у малышонка. Моя доця сказала, что птичка (голубь) летать не сможет, потому, что Бабочкины крылья тоненькие и легенькие. Что будет с бабочкой, затруднилась сказать. Я стала задавать наводящие вопросы и пришли к выводу, что бабочка не сможет удержать тяжелые крылья голубя. У деток постарше, может быть, будет другой ответ.

Автор:	Homo sapiens [ Вс май 25, 2008 12:47 am ]
Заголовок сообщения:
Я вот сейчас задумалась, для чего надо ребёнку и как , на мой взгляд, проводить такие игры как "А что будет , если...."Я вот думаю , если что то менять , то для чего то, вроде какие то полезные функции одного передать другому и поможет ли ему эта другая функция. Например нос слона для чего ему нужен, чтоб в рот еду класть и воду набирать, поливать себя или ещё что то (это я что знаю). А ВОТ НАДО ЛИ ЭТО И ПОМОЖЕТ ЛИ ЭТО ЭТО муравьеду? В рот муравьёв легче будет ложитъ , конечно, но сможет ли он достать их таким носом? Но зато сможет набрать в рот воды и вылить на муравейник и муравьи сами будут выбегать из муравейника, а он их только в рот складывать. НО зато такой нос ему будет мешать , так как будет по земле волочится. Но может как то можно это исправить? Может как то когда надо будет в трубочку складываться и когда надо раскладываться, как у этой игрушки - трубочки в которую дуют и она раскручивается. Вообще можно нафантазировать. Но есть ли это ТРИЗ? Может это просто бредни какие то. Я вот никак не могу понять такие бредовые на мой взгляд идеи - это нормально или надо всё фильтровать как то ?

Автор:	Алина Закревская [ Вс май 25, 2008 9:24 am ]
Заголовок сообщения:
Спрашиваю у дочки: “Что может согреть?» Ответ сходу: «Солнце!» Подумала. А зимой шуба!. А еще папа, мама и бабушка. Огонь подсказала я. Еще вот какая мысль пришла. Очень важно, чтобы ребенок полюбил отвечать на вопросы. Развернуто отвечать, вдумчиво.

Автор:	MUMJan [ Вс май 25, 2008 8:54 pm ]
Заголовок сообщения:
Очень понравилась эта тема, чувствую мое Поделиться идеями не могу, потому что сама полный чайник в этом вопросе. Поняла одно, что ТРИЗ (теория решения изобретательских задач) мне будет сложно самостоятельно освоить. Ведь, ТРИЗ задумывалась как «точная наука». Может быть, сначала познакомиться с теорией, а потом переходить к практике? Посоветуйте с чего начать?

Автор:	Алина Закревская [ Вс май 25, 2008 12:22 am ]
Заголовок сообщения:
Про голубя и орла. Орлу будет тяжко, от привычного рациона питания придется отказаться, похудеет, бедняга. А голубю тяжело летать будет, так как изменятся пропорции тела, но с другой стороны может ему и понравится. Например, в плане самозащиты Эти задачки нужны, чтобы малыш понял, что каждое «нечто» имеет свою функцию. Вот лопата с мотором – это уже эсковатор.. Совмещаются функции лопаты и лошадиных сил. что-то все ответы с негативной окраской... Цитата: а может свой ответ тоже писать я в правильности своих ответов не уверена (на ФСА не проверяла ) Так, фантазирую

Автор:	Алина Закревская [ Вс май 25, 2008 12:55 am ]
Заголовок сообщения:
Мамам пофантазировать, если захочется. А деткам? Всего по чуть-чуть. Поиграли немножко, прочувствовали, что такое функция и к другим играм приступили. ТРИЗ ли это? НЕ знаююю. Я тоже не волшебник Фильтровать надо все А идеи не бредовые. Это мозговой штурм Ведь в ТРИЗЕ как. Несколько видов мышления. На каждый вид – нужны игры, разные и интересные. Более сорока способов прийти к идеальному конечному результату – для малышей тоже нужны игры. На каждый способ.(А мамам каждый способ понять бы). А еще много специфических понятий – то же игры. Вот я и начала придумывать Старшенькой не понравилось Репку переделывать. Закрыла мне ротик и рассказала сказку самостоятельно. классическую. Может еще не доросла. Ее возмутила сама идея – уйти от сюжета.

Автор:	MUMJan [ Пн май 26, 2008 1:15 pm ]
Заголовок сообщения:
Спасибо за совет. На мой взгляд, творчество + умение думать являются залогом успешного развития ребенка. А вы, где покупали книгу? Можно ли заказать ее в Германии?

Автор:	Алина Закревская [ Ср июн 04, 2008 12:41 am ]
Заголовок сообщения:
Пример ТРИЗсказок. Курсивом - заметки. Прежде чем заниматься с малышом ТРИЗОМ прочитайте, хотя бы бегло, что же это за зверь такой. Здесь http://triz.iatp.by/trizba-1-00.php3 или здесь http://www.natm.ru/triz/kurs_tam.htm Тема «Дом, в котором мы живем» Первые задание готовят малыша к восприятию ТРИЗа. На этом уроке будем знакомиться с системой и развивать системное мышление Задание №1. «Собери дом» Сегодня мы построим дом: Высокий дом, красивый дом! В нем вместе дружно заживем Вдвоем, втроем и впятером… - А ты сможешь построить дом? Я думаю, ты сможешь построить дом. Вот все, что для этого нужно (дать набор: крыша, стены, фундамент, окна, двери) Важно заранее иметь заготовку вышеперечисленных частей дома. Строя дом, учитывайте склонности малыша. Его можно сделать объемным ( из строительного набора или лего) или плоским (аппликация, выложить из вырезанного цветного картона) и пр. Фантазируйте. Задание №2. «Разрезные картинки» Собрать изображение дома, разрезанное на разные формы и кусочки. Задание №3. «Составь иерархию частей системы» Это задание - первые шаги к понятию функции: какую функцию выполняет? Для чего служит? - В этой коробке тоже спрятан дом. Попробуй его найти - Вот части дома (фундамент, стены, крыша, окна, двери, трубы, порог…) Разложи на «лесенке» составные части дома: на самой верхней ступеньке положи самую важную часть, чуть ниже менее важную, еще ниже – еще менее важную. Почему ты так разложил? Почему крыша (стены, пол, кран) самые важные. А почему крыша важнее двери? Задание №4. Презентация «Такие разные дома» Сельский дом, многоэтажный дом, небоскреб, пещера, чум, юрта, вигвам, палатка, дворец, дома жителей Африки (хижина), плоские дома жителей арабских стран. Можно сделать презентацию или посмотреть картинки в интернете. Поразмышляйте с малышом, почему в той или иной местности именно такие дома.

Автор:	Homo sapiens [ Пн май 26, 2008 1:49 am ]
Заголовок сообщения:
Neznakomka Начинать надо мне кажется с теории. Понять что же это за зверь такой ТРИЗ, а потом понять как можно всё это применить конкретно в вашем случае и с вашим ребёнком, используя опыт других и самим придумывая.В инете много информации или купить книгу Ю. Г. Тамберга.

Автор:	Алика [ Ср июн 04, 2008 10:49 am ]
Заголовок сообщения:
Энила, спасибо! Очень интересно! Опять убеждаюсь, что это моё Надо только немного упростить для малой, но направление понятно и нравится

Автор:	Алика [ Ср июн 04, 2008 1:26 pm ]
Заголовок сообщения:
Энила писал(а): Нужна ли работа в этом направлении? На форуме? Вот что касается меня лично, то это направление мне очень близко, точно буду пробовать. Посмотрю, как Манюнька воспримет, но думаю, что это её К себе хочу применить В ближайшие две недели у меня не будет времени для более детального изучения, поэтому больше ничего сказать не могу. А, кстати, у нас есть книги по ТРИЗ? В эл. виде знаю, а бумажный вариант?

Автор:	Большая Л [ Ср июн 04, 2008 1:55 pm ]
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, зашла на эту темку по ссылке Энила. Очень интересно. Причем сама сейчас изучаю книгу З.Г. Шустерман "Новые приключения Колобка, или Наука думать для больших и маленьких". Это тоже про ТРИЗ. Уже давно играем с Егоркой в две игры (нашла их раньше в журнале "Мой ребенок") - "Маша растеряша"(о взаимозаменяемости предметов по исполняемым функциям, например, хотела Маша умыться, а мыло потеряла..., как помочь Маше) и "Плохое-хорошее"(о двойственной природе предметов, идет дождь, что в этом плохое, а что хорошее). Честн.слово обалдеваю от мыслей ребенка, какие они непосредственные, но дельные. Причем начинали играть год назад ( на прогулке, в машине, когда нечем больше заняться - только говорить и можно), Егору было 3, было не так интересно, причем ему. Сейчас вот нашла книгу, начили играть по новой - сын получает огромное удовольствие от процесса сотворения мысли Начинаем переделывать сказки - с упоением .Год назад тоже не желал переделывать сюжет. Сейчас изучаю другие игры, только читая книгу, понимаю, что их надо адаптировать немного для 4-х летнего малыша. А вот как - придется самой применить ТРИЗ. И еще, Энила, спасибо за Ваши идеи. Обязательно попробуем с сынулей поиграть. Для меня это очень интересно для самой, а значит и он заитересуется.

Автор:	Алика [ Ср июн 04, 2008 2:16 pm ]
Заголовок сообщения:
Большая Л, как интересно! А с Вашим младшим детёнком как-то играете по ТРИЗовски? Какие-то элементы с моментами используете ?

Автор:	Алина Закревская [ Ср июн 04, 2008 2:38 pm ]
Заголовок сообщения:
Алика писал(а): :lol: Украина меня интересует Я не встречала украинских книг по ТРИЗ. Может быть плохо искала... Если что-то попадется - обязательно скажу Мне нравится книга Фесюкова "Воспитание сказкой"

Автор:	Большая Л [ Ср июн 04, 2008 3:02 pm ]
Заголовок сообщения:
Алика Нет, с младшим еще не пробовала, тут еще больше думать надо Разбивать процесс мысли на мааааленькие подпроцессики и как-то ему это подносить. Но попробую! Ну просто здорово, что эта тема на форуме зародилась. Вот сейчас в голове осмысливаю и понимаю, что нам с младшеньким может быть этого и не хватает. Потому что он для своих двух говорит очень хорошо и мне порой интересно его мысли услышать о разном, а как их спровоцировать, придумать не могу, а тут само напрашивается.

Автор:	MUMJan [ Ср июн 04, 2008 3:37 pm ]
Заголовок сообщения:
Энила Большая Л Спасибо большое за интересную информацию. Энила На какой возраст рассчитано ваше занятие? Я так предполагаю, на детей старшего дошкольного возраста, которые уже умеют хорошо рассуждать, делать связи... Прочитав, сценарий сразу загорелась его проведением, но дошли только до 5 пункта, а дальше еще, наверное, недоросли, загвоздка в развитии речи, мой ребенок выдает вещи о которых я бы и сама не додумалась, но речи не хватает, радует, что такими занятиями можно удачно её развивать Еще раз спасибо, ваш сценарий мне, например, дал толчок для дальнейших действий.

Автор:	Алика [ Ср июн 04, 2008 3:46 pm ]
Заголовок сообщения:
Большая Л, ну да, что-то вроде стиля общения выходит в таком маленьком возрасте. Если что-то придумаете - непременно пишите, очень интересно! Энила, ну не обязательно украинские, главное, чтобы продавались в Украине А какие книги вообще рекомендуют первыми к изучению? А Фесюкова "Воспитание сказкой" где - в реале или нете ?

Автор:	Алина Закревская [ Ср июн 04, 2008 4:36 pm ]
Заголовок сообщения:
Neznakomka писал(а): Энила На какой возраст рассчитано ваше занятие? Занятие не мое Я пока в роли наборщицы. Автор ставит возраст от 4 до 6 лет

Автор:	Алина Закревская [ Ср июн 04, 2008 5:04 pm ]
Заголовок сообщения:
Алика писал(а): А какие книги вообще рекомендуют первыми к изучению? Алика загляните на форму Украина Интернет Вот, например, где-тоздесь http://www.altshuller.ru/ есть перечень литературы. А потом в продаже или библиотеках поискать Елена Каминская говорит, что толком ТРИЗ педагогика не разработана. Для малышей ее совсем нет. Так, единичные энтузиасты. А большая часть в основном говорит, а не ТРИЗится.

Автор:	Большая Л [ Чт июн 05, 2008 11:52 pm ]
Заголовок сообщения:
Энила и все все! Я тут размышляла на предмет морфологического анализа и строительства "домиков" в Занятиях, приведенных Вами ( п.5) и решила это задание упростить Просто в моей книжке это как-то проще описано. Например, есть такая мысль (ИХМО, так можно даже с совсем малышиками играть). Взять составляющие дома: крыша, окна, дверь (фундамент ), нарисовть и вырезать эти детали отдельно разных форм, размеров и цветов штук по 5, например. Взять прямоугольник(стены дома) и предложить малышу построить дом по его желанию, т.е. пристроить к прямоугольнику крышу, окна, дверь (или фундамент), собрать любимых игрушек и настроить им дома, тут же по пути можно и распросить почему для Зайки дите выбрало такую крышу. Если посложнее, то взять специфических животных (жирафа, крота, сову, мышонка, слона), им ведь спец.дома нужны. Еще предложение (в моей книге такой пример дается), придумать новый стол (для новоселья) со следующими характеристиками: форма, материал, назначение, кол-во сидящих и т.п. Т.е. для начала предложить ребенку один предмет (стол) для анализа. А вот дальше можно уже целый дом строить Очень хочется узнать Ваше мнение обо всем этом.

Автор:	Алина Закревская [ Пт июн 06, 2008 3:49 am ]
Заголовок сообщения:
Большая Л, мне Ваша идея понравилась. Такой сложный, как в задании домик лучше строить через несколько занятий, когда весь процесс понят Хотя все зависит от уровня ребятенка. Например, мы увлекаемся географией-живым миром и в этой области – можем выполнять задание, которые иным шестилеткам не под силу, а вот фундамент – для нас неподъемная сила. А есть мальчик, которому нравится архитектура. Он уже разбирается в тонкостях кладок и наливных домов. В идеале, конечно, это когда каждая мама подбирает задание для своего малыша, с учетом того, что интереснее всего на данный момент. Но это в идеале. В группах работают по заданной, усредненной теме – тоже ничего, результаты хорошие. Детки начинают мыслить. У меня не было времени провести полноценное занятие. Готовимся к отъезду, крутимся-вертимся. А про стол – просто замечательно! Я думаю, для начала – это лучше, понятнее. Мне кажется, про стол моя малышка поймет быстрее. Мозговой штурм – вещь!!! Очень хотелось бы, что бы мамы, которые провели занятие с детками – написали что деткам было понятно, а что сложно. Тогда дальше – работа будет продуктивнее.

Автор:	Алика [ Пт июн 06, 2008 10:44 am ]
Заголовок сообщения:
Большая Л, мне тоже понравилось Энила писал(а): А каково мнение форумчан в этом вопросе? В принципе - всё так. НО... А что из всех этих теорий и систем мы в жизни не дублируем? В конце концов они все из жизни. Ну разве что на скрипке не каждый играет Всё остальное, в той или иной мере используем, но вот в каких количествах? Одно дело случайно, а другое дело целенаправленно развивать мозги в этом направлении ИМХО Громоздкие и неприменяемые в жизни системы и теории - в сад

Автор:	Мышонок [ Чт авг 28, 2008 10:10 am ]
Заголовок сообщения:
Здорово! Меня ТРИЗ очень заинтересовал! Я согласна с тем, что в каждой методике и в каждой игре есть элементы ТРИЗа, но тут же можно просто сделать обобщение, не так ли? У меня дочке 6 лет сейчас, может, и поздновато заниматься, но какие-то сложные элементы мы прорабатывать попробуем. Тем более что её сейчас больше частности интересуют, а не целое. Я считаю, что ТРИЗ и взрослым-то не помешает...

Автор:	Lastochka [ Пт авг 29, 2008 3:57 pm ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Вчера с подругой разговаривала по поводу ТРИЗ и услышала необычное, для меня, мнение. Цитата: мои мысли по поводу ТРИЗ: немного надуманная теория. В реальности каждая мама занимается со своим ребенком по методу ТРИЗ, даже не зная, что это ТРИЗ. Объясняю: Любой конструктор - это ТРИЗ. Любая сказка - содержит элементы ТРИЗ (например, в сказке про теремок звери появляются в по росту, по весу и по значимости (вначале маленькая мышка, в конце медведь) Далее. Любая детская игра - в какой-то мере ТРИЗ. Нас Жанна науччила играть в "съедобное-несъедобное", а это чистой воды причинно-следственные связи А каково мнение форумчан в этом вопросе? я может и согласна, но только отчасти. то, что делает "каждая мама", недостаточно. И для меня триз не только логика, а прежде всего, умение нестандартно мыслить, генерировать идеи.

Автор:	Алина Закревская [ Пт авг 29, 2008 11:54 pm ]
Заголовок сообщения:
Как малышу понять, что такое ИДЕАЛЬНЫЙ КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ? Слова – это слова, а для дошколят необходимо прочувствовать. А прочувствовать хорошо через какие-то физические действия. Например. Попросила бабушка Машеньку принести зернышек пшеничных (крупы гречневой и тп.) Пошла Машенька в амбар (кладовую, магазин, к соседке). Взяла зернышки и побежала к бабушке, да споткнулась упала и зернышки рассыпались. Помоги Машеньки собрать зернышки, только чтобы никакой мусор к ним не попал. (Итак зернышки нужно собрать быстро (бабушка ведь ждет) и при этом не захватить ничего другого (земля, камешки, пыль, мусор), ведь из зернышек будут кушать готовить.) Просто рассуждать с 3-5 леткой смысла мало. Не ПРОЧУВСТВУЕТ ребенок. Нужно делать. Рассыпаем зернышки и экспериментируем. Собираем по одному зернышку – чисто, но долго, сметаем все метелочкой – быстро, но и мусор попадает и тп, и тп. Предлагаю придумать что бы вы сделали в такой ситуации (принести бабушке зернышки в целости и сохранности). А что придумали малыши?

Автор:	Броненосец [ Пт сен 05, 2008 7:33 pm ]
Заголовок сообщения:
Энила писал(а): осенью начну со старшенькой заниматся постоянно и планомерно. И я хочу тоже! А как? Мой сын на полгода младше вашей старшенькой. Давайте делиться идеями? Как начать, куда двигаться? Есть ли какие-то книги об этом? Пока мы в основном играем в антонимы и всякие цилиндры Монтессори. Еще вот какую игру пытаюсь провести: назвать три предмета (или нарисовать простенько), и подумать, какой лишний и по какому принципу. Например, утка, рыба и собака. Возможные ответы: (1) собака лишняя, потому что не живет в воде; (2) рыба лишняя, потому что не может ходить; (3) рыба лишняя, потому что не может говорить; (4) собака лишняя, потому что собак не едят; (5) утка лишняя, потому что утка не живет в квартире. И так далее. Сын сам догадался по поводу кто живет в воде; к остальному пока не подошел. Знаете какие-нибудь способы помочь? Давайте делиться идеями! Дьенеш сыну, к сожалению, пока скучен -- но, может, это я такой учитель. Несколько месяцев назад я пыталась сыну обьяснить понятие "не что-то" -- разложила фигурки в кучки, говорю: "вот это -- желтое, а это -- не желтое." А сын с такой жалостью на меня смотрит, типа "не понимаешь еще, мам", и говорит, "да, это не желтое, это красное." Закрыл коробку и ушел. А по поводу задачки с рассыпанным пшеном: могу предложить только два решения -- одно с участием воды, другое с участием сита -- но уверена, что мой 2.8-летний сын сам этого не предложит. Или есть более простое решение? Типа, сбегать в кладовку еще раз и принести другой крупы? До этого он, возможно, и сам дойдет.

Автор:	Алина Закревская [ Сб сен 06, 2008 7:48 am ]
Заголовок сообщения:
Осень только началась. Пожалуй, я начну недели через 2-3. Цитата: Знаете какие-нибудь способы помочь? А как ваш сын играет в игру «Кто лишний» с однозначным решением? Он уже хорошо выделяет основной признак сходства или различия. Например, липа, сосна, дуб, ромашка. Инвариантное выделение признаков – это следующий этап (на мой взгляд). Малышу сперва нужно разобраться в простых вещах – бывает группа предметов с одним схожим признаком и есть предметы в которых этого признака нет, этот предмет из группы надо удалить. Чаще это делается на интуитивном уровне, и маме нужно научить малыша проговаривать, почему он сделал такой выбор. Следующий этап – это предметы с двумя похожими признаками и один, у которого один их признаков отсутвует. А помочь можно только наводящими вопросами и предварительным ознакомлением. Например утром достали картинки утки, рыбы и собаки и спрашиваем «Где живет утка, что кушает, где любит проводить время?» При этом не акцентируя внимания на различия. А вечером играем в «Кто лишний» Цитата: "вот это -- желтое, а это -- не желтое." Я бы сказала так «Давай все желтенькое сложим на желтенький листик, а все НЕ желтенькое в коробочку» Или «А давай построим из всего желтенького, а из НЕ желтенького не будем»

Автор:	Броненосец [ Сб сен 06, 2008 8:57 am ]
Заголовок сообщения:
Энила писал(а): А как ваш сын играет в игру «Кто лишний» с однозначным решением? Он уже хорошо выделяет основной признак сходства или различия. Например, липа, сосна, дуб, ромашка. В этом у него проблем нет (обычно). Ho проблемы есть у меня -- я обычно сочиняю ряд на ходу, и иногда получается двусмысленность с "лишним" (правда, у нас ряд обычно из 3х элементов, так что чаще двусмысленность создается -- а почему наш ряд из трех? просто так мне пришло в голову, без обоснований). Скажем, я предлагаю "велосипед, машина, самолет". Я имею в виду -- самолет лишний, потому что он летает. А сын говорит -- велосипед лишний, потому что на нем только один человек едет, а не много. Или я говорю "цветок, дерево, собака". Имею в виду, что собака лишняя. А он говорит -- дерево лишнее, потому что у нас дома живут цветок (в горшке) и собака, а дерево на улице. Недавно я что-то сочиняла по поводу "Буратино, Мальвина и Папа Карло". Он, честно говоря, очень плох в литературе, но я надеялась, что хоть что-то он запомнил из моих пересказов Толстого. Он в ответ -- Буратино лишний, потому что он ест полено. Спрашиваю, что едят Мальвина и Карло. Он говорит, не знаю, но не полено. Я тогда решила спрашивать -- а еще как можно ряд разделить? Но сын быстро теряет интерес, хочет другой ряд. Попробую наводящие вопросы, как вы советуете. Давить на него не хочу, пусть классифицирует, как душа лежит. Ho может, подсказать? Возобновляю вопрос -- а как начать? С конкретными деталями? Я почитала сайт ТРИЗА, пришла в уныние. У многих "задач" демонстрирующих "принципы" -- откровенно неверные ответы. То есть не просто "не оптимальные", а либо фактически неверные (особенно в описании бизнесс-практики в США, с чем я знакома), либо внутренее непоследовательные, с логическими огрехами, и т.д. Думаю открыть тему об этом.