Раннее развитие детей
https://forum.danilova.ru:443/

Метод Г.Домана: некоторые спорные вопросы обучения
https://forum.danilova.ru:443/viewtopic.php?f=144&t=7632025
Страница 1 из 1

Автор:  ogurin [ Ср окт 24, 2007 4:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Метод Г.Домана: некоторые спорные вопросы обучения

думаю, что высказывание kenguru –это скорее реакция на тех критиков, которые судят о методике умозрительно, не имея опыта работы. Защитная реакция. Ведь последователям Домана достается не только от «нормальных» родителей(это те, что хотят ребенку «НОРМАЛЬНОГО» детства), но и даже от сторонников РР.

В свое время, выбирая методику, я перелопатила инет, и нашла среди положительных отзывов работающих по ней мам, множество нелепостей методистов и всякого рода «обозревателей», которые пишут, основываясь лишь на предположениях, а не на опыте (любому кто "в теме" это очевидно).

Например:
- подходит для английского языка и совершенно не подходит для русского;
- трудоемкая;
-не развивает творческие и исследовательские способности, ребенок в ней пассивен;
-вредна для ребенка, т.к. каким-то образом препятствует социализации.


Думаю, что многие домановские мамочки найдут что возразить. Стоит только почитать темы «Математика по Доману», «Чтение по Доману» и другие в этом разделе, чтобы убедиться в том, что на деле все с точностью наоборот:

-прекрасно подходит для русского языка.(окончания дети читают и различают без труда, буквы знают и называют, хотя никто не показывает им буквы в отдельности);

-времени на показ карточек уходит мало, ведь показываются они 1-2 секунды каждая, на подготовку материала тоже немного, если есть принтер. И еще меньше, если взять наборы «Читаем с пеленок» или «Букварь с пеленок», «Математику» «Умницы», готовые презентации, которых множество и в инете, и в наших общих ящиках на Гугле;

-ребенок при этих занятиях активен так же как при обучении любыми другими методиками. Это и мыслительная активность (анализ – синтез см. примерчик ниже) и физическая, игровая (прыгаем по карточкам с последовательностями, раздаем слова куклам, показываем папе, даже катаем с горки - по одной, при этом успеваю озвучить).
Вот пример развития аналитических способностей:

Liudmila писал(а):
gayka,
Читать Вера очень любит. Сама вслух прочитывает отрывки из книг по настроению. Ей больше нравиться, когда я читаю, а она следит за текстом. Я часто специально заменяю слово, она меня сразу поправляет.
Ещё для занятия математикой я использовала таблицу от0 до 99 из пособия Зайцева "Тысяча+". Когда мы стали проходить цифры по методу Домана, я повесила эту таблицу на стену. Через некоторое время после её изучения, Вера показала на чёрные числа, сказала: "Чёрные", показала на красные, сказала: "Красные".
Я ей сказала, что чёрные - это чётные, которые делятся на 2, а красные - это нечётные, которые не делятся на 2.
Это надо было видеть, как она соображала. Взглядом пробежала по нескольким числам. Потом повернулась ко мне абсолютно счастливая.
Я сначала не поверила, что она поняла. Потом много раз писала на бумаге числа зелёным или синим цветом, Вера безошибочно называла чётное или нечётное это число.
Я думаю, что такие выводы ребёнок в возрасте 2,5 лет может делать только благодаря методу Домана. Она просто моментально разделила в уме несколько чисел на два и всё поняла.

Что же касается творчества, физического развития, обыкновенных игр, на которые будто бы не остается ни времени ни сил, то в дневниках домановских мам найдется множество интересного. И ролики, и плавание, коньки, и бег с препятствиями, традиционные и новые игры, придуманные мамами, самодельные книжки, сказки, и даже песочница в виде золотого петушка и домик на курьих ножках, которые кенгуру делала вместе со своими деткам. Всего не перечислишь.

Автор:  assol [ Чт окт 25, 2007 10:59 am ]
Заголовок сообщения: 

ogurin, спасибо.
у нас у всех общая цель, как я понимаю
общая цель, общие чувства к детям.
а рецепта воспитания все равно нет ни у кого
к сожалению

конструктивные беседы - это помощь, а не плацдарм для столкновения мнений
друг у друга мы можем брать лучшее

Автор:  Tashia [ Чт окт 25, 2007 4:02 pm ]
Заголовок сообщения: 

Евгения писал(а):
Метод Домана работает только у родителей

У нас с Егором занимается няня. На мой взгляд, методика работает. По крайней мере, я вижу конкретные результаты :roll:
Кстати, хочу отметить, что поначалу я пыталась в выходные поддерживать занятия, в результате поняла, что это неправильно. Т.е. реально по Доману чтением, математикой и ЭЗ занимается Полина. Я лишь даю, так сказать, направление. Соглашусь, что метод вряд ли подойдет для работы с группой. Т.к. надо внимательно отсекать состояние ребенка и его готовность к той или иной стадии.

Автор:  assol [ Чт окт 25, 2007 4:23 pm ]
Заголовок сообщения: 

меня интересуют вещи не сиюминутно и поверхностно, а в протяженности, с последствиями, поэтому, возможно, мнение педагогов со стажем, людей, посвятивших себя работе с детьми, для меня имеет большой вес
в данном случае я говорю о лене макаровой и красных, которые к тому же еще терапевты, десятилетиями сталкивающиеся с последствиями разных систем воспитания и обучения
в том числе и домановской
я говорила об этом ранее, а жизнь все равно не линейна
есть еще и такой момент как эмоциональное развитие и то, что с ним неизбежно связано

действенна, наверное, та методика, которая подходит конкретному ребенку, конкретной семье
вам - доман, кому-то монтессори, кому-то никитины, кому-то лена макарова, кому-то то, что изобретает он сам

да и что такое действенность методики?
для меня это прежде всего последствия. для кого-то сегодняшние достижения и результаты...
к тому же я знаю, что ничего не приобретается без потерь.
и именно потери лично меня интересуют.

я пришла на этот сайт в поисках информации по доману и дг, думаю, увидь тогда эти дневники, я была бы счастлива
мне попались дневники нади здобновой, лены даниловой, точкин, попался федотов...
мне попалась сладкоежка, которая до сих пор одним словом может заставить меня и задуматься и пересмотреть мое мнение
мне попалась лена макарова, красные - про чарковского даже говорить не буду :lol:
я для себя поняла, что в домане, которого я знала, тоже кое-чего не хватает... и кое-чего навалом
замечательно, когда родители довольны тем что делают на фоне здоровых, счастливых, естественных детей, имеющих вкус к жизни

какая разница, кто что говорит и думает, если дети и родители находятся в согласии
а несомневающийся педагог опасен.

Автор:  kenguru [ Чт окт 25, 2007 4:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

К сожалению мой пост удалили. Я его написала кажется еще в прошлом году-)). Удивительно что кто-то отреагировал на него именно сейчас и удалил именно сейчас.
Вкратце. Тогда тема Домана была еще не такая обширная и популярная. Я рыская, по всему интернету конечно-же заглянула и в эти ссылки. Меня немало удивило, то что критика методики Домана стоит в теме "где почитать о методике". Так как у народа только что-то начало получаться и тему начало посещать много людей, я решила что это не правильно давать такую статью в начале раздела. Критиковать можно любую систему но , наверное в отдельной теме. Поэтому я обратилась к модератору с просьбой удалить эту статью из данного раздела. Просьбу не услышали.
Но все это уже на важно, так как результаты говорят сами за себя. И все большее число мам просто улыбнется, прочитав эту статью.
Я ничего по немецки не писала.
В дискуссии не вступаю. Принципиально.
Я перевела мужу то, что написано выше и он по собственному желанию, написал ответ.Он считает,что пост был адресован именно ему , так как была приведена цитата его слов. Писать по русски он не умеет, могу попросить его написать на английском.
Если кому интересно можно перевести в почтовой программе mail.ru на любой язык.

Автор:  kenguru [ Пт окт 26, 2007 1:57 am ]
Заголовок сообщения: 

Вот немного про систему -про чтение по Доману.
Там ответы на все вопросы, конечно дневнички мам это не авторитет.


Исследования речевой и графической психомоторики вскрыли, что традиционный вербально-фонетический принцип обучения чтению расчленяет неделимый звукоречевой код на искусственно составленные фонематические «элементики».
Установлено, что такая методика не только глубоко закрепощает речевую психомоторную свободу, но и формирует устойчивые патологические звуко-речевые комплексы. Более того, вскрыто, что фонемно-элементный принцип обучения чтению (то есть буква - звук - слог - слово) изначально вводит ребенка в специфическую психоэмоциональную и речемоторную напряженность. Именно она – один из факторов формирования напряженного устойчивого речемоторного стереотипа. А речемоторная напряженность сама по себе уже создает ситуацию истощения нервно-энергетического потенциала, ситуацию ранних психических и телесно-моторных нарушений.
Вот почему многие специалисты настойчиво рекомендуют повсеместно отказаться от вербально-фонемного принципа овладения чтением как технологии, закрепощающей ребенка и негативно отражающейся на его психомоторном развитии и здоровье.

В.Ф.Базарный, руководитель научно-внедренческой лаборатории физиолого-здравоохранительных проблем образования, доктор мед. наук.
пишет:
«За любое методическое несовершенство, тем более любое методическое отклонение от природосообразной физиологии ребенка, наши дети расплачиваются телесно-моторным и духовно-психическим недоразвитием, а нередко и подрывом жизнеспособных сил.
Анализируя на протяжении двух десятилетий педагогическую практику, прихожу к неутешительным выводам: рост педагогического мастерства дается ценой глубокого закрепощения нравственных, психических и телесных потенциалов у целых поколений народа, ценой навсегда угасшей искры любознательности и самотворчества".

Почему нужно учить детей читать именно глобально, целыми словами?
Существует несколько типов функциональной организации двух полушарий мозга – правополушарность, левополушарность и двуполушарность. Естественно, мозг работает как единое целое, но преобладание в работе полушарий отмечается. Доминирование левого полушария – словесно-логический характер познавательных процессов, склонность к абстрагированию и обобщению, оперирование знаковыми системами; доминирование правого полушария – конкретно-образный тип мышления, развитое воображение, одномоментное схватывание большого числа противоречивых с точки зрения формальной логики связей и формирование за счет этого целостного и многозначного контекста.
У детей в период формирования мозговых структур, а это вплоть до 7-9 и даже, по некоторым данным, 10 лет – функции правого полушария, как правило, доминируют. Это эмоциональность, впечатлительность, наглядно-образное мышление; подвижность (двигательная активность является важнейшим свойством данного возраста!); неустойчивость внимания – запоминают то, что интересно; у многих детей проявляются признаки «левшества» (леворукость, двурукость) и т.д. Таким образом, у детей есть потрясающая способность воспринимать информацию множеством, т.е. целиком (глобально) - это означает, что мозг ребенка воспринимает все окружающие явления, как на фотоснимке.
Заставляя ребенка работать с любыми знаковыми системами - буковками, схемами, транскрипциями, условными обозначениями (руками-ногами, палочки-галочки) и пр. - мы апеллируем к логико-знаковому мышлению, которое еще не сформировано у маленьких детей. Вот почему многие родители, пытающиеся обучить своего малыша читать традиционным звуко-буквенным способом, сталкиваются с большими трудностями.

Вопрос: - «А как же мы все учились читать по буквам – и ничего, вроде, не «психи»?»

Ответ: Да, мы все учились по традиционной системе. А точнее, - нас пытались учить, а вот по какой системе мы научились читать - это еще вопрос. Многие взрослые вспоминают, как им в детстве родители писали на морском берегу слово "мама", или читали вывески "продукты", "молоко" и т.д. Вполне возможно, что дети, которые рано научились читать (в то время, я имею в виду) - это были именно те дети, которые сами учились читать "глобально".
Что касается психического и моторного закрепощения - но ведь оно есть. Это крайняя форма, а самая "безобидная" форма такого закрепощения - это безграмотность, безразличие к родному языку, книгам и т.д.
Насилие до добра не доводит. А стимуляция несозревшего левого полушария у малышей - не что иное, как насилие!



Вопрос: -Так может не стоит малышей учить читать? По любой методике. Я имею в виду именно малышей - 2-3 года.

Ответ: Может, конечно, и не стоит, особенно, когда не уверен, что сделаешь правильно.
Тем не менее, японцы считают, что "после трех уже поздно" (знаменитая книга Масару Ибука так и называется). А многие психологи, педагоги и нейрофизиологи утверждают, что самое золотое время для любого обучения, для закладки всей интеллектуальной базы на всю жизнь - это именно возраст до 7 лет, так как это период развития мозга, период формирования мозговых структур и межнейронных соединений, период становления личности и характера человека.
К 7 годам - процесс формирования мозга и межнейронных соединений практически закончен, в результате чего эффективность процессов восприятия снижается, по данным специалистов, в 80 (!) раз!
Знаете, почему некоторые люди так пугаются словосочетания "раннее развитие"? Потому что не представляют себе, что учить можно без принуждения, без мучения, без трудностей, а легко и радостно. Не представляют, потому что их ТАК не учили.
Да, все мы выросли «умными и хорошими», но это не значит, что система образования, в которой мы росли - безупречна.
Что такое "глобальное чтение" и с чем его едят?

О ЧЕМ СПОРИМ?
Неприятие к теме раннего развития может вызываться либо у людей, которым очень не повезло с учителями и у которых процесс обучения ассоциируется с непосильной и нудной работой («изверги, отцепитесь от ребенка, не лишайте его детства!»), либо у людей сильно закомплексованных, рассуждения которых отдают ленью и дилетантством («придет время, сам всему научится», «в школе научат», «нам это еще рано» и т.п.).
Когда на улице вы встречаете маму с ребенком и видите, как она долго рассказывает малышу о прилетевших птичках – о том, какого они размера, оперения, как называются, как каждая их них щебечет, какую еду каждая предпочитает – что это, по-вашему, если не обучение?
Почему-то многие считают, что запомнить и идентифицировать понятие «собака», а значит и всех собак разного размера, разного окраса, разной породы, масти и т.д.– это легче, чем идентифицировать графический объект-слово «мама» – который имеет вполне ясный и конкретный смысл? Ребенок с легкостью воспринимает и запоминает до тысячи зрительных и слуховых объектов в день. Это трудно понять взрослым, для взрослых гораздо проще запомнить алгоритм, формулу и действовать в соответствии с правилом. Они считают, что ребенок тупее их, и раз они - «такие умные» - до этого не доходят, то ребенку это и подавно неподвластно.

Давайте разберемся, о чем мы спорим. Родителей угнетает то, что ребенок умеет в четыре года решать дифференциальные уравнения? А что в этом плохого? Или все-таки, мы беспокоимся о нервной системе ребенка? Но это же разные вещи, дорогие мои!!!
Значит, вопрос и суть спора заключаются в том, что родители не верят или боятся поверить в то, что ОБУЧАТЬ МАЛЕНЬКОГО РЕБЕНКА МОЖНО БЕЗ УЩЕРБА ДЛЯ ЕГО ЗДОРОВЬЯ. Можно! Да, есть и нервные срывы... - но ведь это ошибки педагогов! Это ошибки тех людей, которые неправильно обучают маленького ребенка!
Вот о чем и нужно спорить: о том КАК учить, а не о том, НАДО ЛИ.

Маленьких детей нужно учить читать только ГЛОБАЛЬНЫМ СПОСОБОМ, т.е. целыми словами. Авторами этого метода (который родился примерно в 50-годы XX века) можно считать американского нейрофизиолога Глена Домана и японского педагога Шиничи Сузуки. Суть метода состоит в том, что ребенок на протяжении длительного времени регулярно воспринимает зрительно и на слух написанные целиком слова, словосочетания, короткие предложения...и в результате обработанной мозгом информации, ребенком самостоятельно выводится технология чтения любых слов и текстов.

В результате обучения глобальным способом ребенок умеет:
- читать текст целыми словами бегло и выразительно, с пониманием смысла прочитанного,
- читать целое слово,
- он может прочитывать совсем уж сложные и незнакомые слова по слогам или складам,
- он распознает отдельные буквы (а также определяет какие звуки они обозначают в данной ситуации).
Просто обучение чтению глобальным способом происходит «с другого конца», в более естественной форме – примерно по таким же законам, как обучение устной речи.

Когда мы учим ребенка говорить, мы не объясняем ему правила изменения слов по родам и числам, падежные окончания и пр. – это естественный процесс, мы просто с ним разговариваем и создаем для него условия, в которых он воспринимает правильную устную речь – воспринимает глобально. Он просто элементарно впитывает и запоминает возможности использования родного языка - слов и их сочетаний, без всякой опоры на правила. Мы даже наоборот всячески поощряем его (ребенка) словотворчество и «умные ошибки», которые начинают возникать именно тогда, когда мозг накопил определенное количество речевой информации и начинает ее анализировать. По таким же естественным принципам и законам идет и обучение (в глобальном методе) письменному языку - чтению, печатанию, а впоследствии письму.

Кроме того, технология глобального чтения позволяет устранить трудности и устойчивые ошибки у детей при чтении (признаки дислексии).
При дислексии наблюдаются следующие специфические ошибки:
- Замены и смешения звуков при чтении: замены и смешения фонетически близких звуков (звонких и глухих, аффрикат и звуков, входящих в их состав, и др.), а также замены графически сходных букв (х-ж, п-н, з-в и др.).
- Побуквенное чтение - нарушение слияния звуков в слоги и слова. При побуквенном чтении буквы называются поочередно, «бухштабируются», нанизываются одна на другую. Например, РАМА - Р,А,М,А.
- Искажения звуко-слоговой структуры слова, которые проявляются в разнообразных ошибках: а) в пропусках согласных при стечении, б) пропусках согласных и гласных при отсутствии стечения, в) добавлении звуков, г) перестановках звуков, д) пропусках, перестановках слогов и др.
- Нарушения понимания прочитанного проявляются на уровне отдельного слова, а также предложения и текста. Эта группа нарушений чтения выделяется в тех случаях, когда не наблюдаются расстройства технической стороны процесса чтения.
- Аграмматизмы при чтении. Эта группа ошибок проявляется на аналитико-синтетической и синтетической ступени овладения навыком чтения. Отмечаются нарушения в падежных окончаниях, в согласованиях существительного и прилагательного, изменениях окончаний глаголов и др.
Здесь важно отметить тот факт, что существование ошибок чтения у детей еще не доказывает наличия дислексии. Аналогичные ошибки могут встречаться и у ребенка не страдающего дислексией. В этом случае, ошибки будут иметь случайный характер и причиной таковых будет являться невнимательность, недостаточность процессов контроля при чтении вследствие утомления ребенка.
Ошибки чтения могут возникать у всех детей, начинающих читать, но только не у детей, которые учатся читать глобально. Все перечисленные выше ошибки НЕВОЗМОЖНЫ, ЕСЛИ ВЫ УЧИТЕ РЕБЕНКА ЧИТАТЬ ГЛОБАЛЬНЫМ МЕТОДОМ. Кроме того, глобальный метод активизирует работу обоих полушарий головного мозга, улучшает интеграцию мозга (взаимодействие между полушариями), что также способствует устранению признаков дислексии.


Вопрос: -Не мешает ли непобуквенное обучение возникновению у ребенка фонематического чутья? Ведь буква - это знак фонемы, русское письмо фонематичное. И именно фонема помогает постичь системность языка, смысл написания слов - а главное, их связь между собой, их общность.

Ответ: Говоря, что «фонема помогает постичь системность русского языка, смысл написания слов», вы, скорее всего, имели в виду, что фонетическая работа, а также работа над составом слова – способствуют формированию навыков ПРАВОПИСАНИЯ.
Работа с фонемами, любой анализ – это лингвистическая работа, которая никак не связана с основной целью чтения (как процесса). Это другой предмет. Орфография, фонетика, лексика, синтаксис.... – это не чтение.
Поскольку мы выяснили в самом начале, что глобальная система никоим образом не отрицает звуки и буквы, «непобуквенное обучение» не означает отрицания букв и звуков вообще. Иными словами, глобальный подход не является препятствием для понимания фонемы и процесса словообразования, вопрос обязательности фонетической работы не стоит – фонетическая работа нужна. Но не для того, чтобы «зачитать». А для того, чтобы грамотно писать.

В этой связи невозможно не вспомнить уважаемого мною господина Эльконина, который уделяет огромное значение фонетическому анализу. Он считает, что процесс анализа слова должен идти параллельно с процессом обучения чтению. Я же считаю, что такой подход для маленьких детей (в возрасте до 5-6 лет) – неприемлем в силу физиологических причин (я писала уже про ведущее правое полушарие и т.д.). Это насилие.
Не исключено, что и сам Эльконин не одобряет неправильное использование его методики. Безусловно, система его была придумана не для маленьких детей, а стремление объединить процессы (чтение+лексико-фонетико-орфографический анализ) вызывает только самые положительные эмоции (глобальный подход!).
Не секрет, что использование элькониновской системы в детских садах и прогимназиях дает обратный эффект – возникает ступор, путаница в мозгах, на понимание фонетического анализа затрачивается продолжительное время (а ведь все гораздо проще и легче!) - детей загружают огромным количеством условных обозначений - и, придя в школу, ребенок пишет «йожик пад йолкай».
Но не методика виновата, а педагоги, которые не учли определенных факторов развития детей.
Учить маленьких деток – МОЖНО, но по специально созданным ДЛЯ НИХ технологиям, а не по технологиям школьного обучения – в этом и состоит «основной вопрос философии» ранней педагогики.

Поэтому я убеждена, что знакомить со звуко-буквенным анализом (а также составом слова и т.п.) нужно уже читающих детей. Для читающего четырехлетнего ребенка это не составляет никакого труда.
Как показывает мой опыт работы с данной системой, «глобальные» детки гораздо быстрее и легче овладевают приемами звуко-буквенного анализа, – буквально за один день. Безошибочно рисуют фонетические схемы, с удовольствием записывают транскрипции.
И при этом начинают СРАЗУ грамотно писать (в отличие от «звуко-буквенных» детей), поскольку к их зрительным закрепленным реакциям добавляются уже осознанные правила.

Если я правильно вас поняла, то под "фонематическим чутьем» вы подразумеваете способность человека чувствовать нужную фонему при написании слова, так? Это возможно только в случае имеющегося в мозге человека зрительного образа СЛОВА. Ведь для того, чтобы написать грамотно, например, слово «девОчка» - недостаточно просто запомнить абстрактную гласную «О» и правило «ЧК-ЧН – пиши без Ь» - необходимо запомнить место этой гласной «о» в слове, и осознать присутствие сочетания «ЧК» в слове – иными словами, нужно запомнить все слово целиком – не правда ли?
Для «глобального» ребенка (бедные дети, как их только не обзывают! ) нет другого образа, кроме как «девочка». Его просто нет. «Глобальный» ребенок просто не представляет как можно написать «довочка» (бывает и такое – ведь надо «о» запомнить!) или «дивочка», двочка ( надо запомнить «о» - на другие гласные «не отвлекаемся» ) или «девочька». Ребенок не собирает образ по частям и крупицам, у него этот образ уже собран. А потом соберется образ и у «звуко-буквенного» ребенка – после многократного прочтения и написания этого слова, но это будет потом... результат тот же, а сколько потрачено времени и нервов? а где же радость от процесса? А еще и не факт, что результат будет – объявят, что ребенок – «не гуманитарий», и все успокоются.

Вопрос: - Ага. Со времен Великого Новгорода учили детей читать по слогам, многие народы даже Слоговое письмо создали, а тут вот нашелся самый умный, который все наоборот доказал! Мило. Не верю.

Ответ: Из своего опыта педагогической деятельности (а ведь сначала и я детей по буквам читать учила - правда, первоклашек...) - так вот, из опыта могу сказать: родители, которые сначала учили с ребенком буквы, а затем ожидали, что он зачитает, все жаловались на одно и то же: буквы знает, а читать не может. Или соединяет именно буквы - то есть читает не "мама", а "мэамэа" или «эм-а-эм-а». Для того, чтобы прочитать слог, ребенку нужно воспользоваться формулой, которой его научили взрослые, использовать элементарную логику, и - никакого открытия!
Открытие - это когда ребенок сам доходит до какой-то технологии, и происходит это открытие именно в результате глобального чтения! Сначала ребенок накапливает определенную информацию, запоминая зрительно графические объекты (слова) с определенным ПОНЯТНЫМ смыслом. А затем вступают в работу следующие механизмы: анализ, сопоставление, синтез. Ребенок начинает понимать, что все слова состоят их схожих элементов, наблюдает и делает выводы - самостоятельно: вот в слове "мама" есть "ма" и в слове "машина" есть "ма"...Ну и т.д. Вот это и есть открытие! А обучая звуко-буквенным способом (мало того, что он совершенно не физиологичен для маленьких детей) - мы наоборот убиваем у ребенка всякое творчество, как бы не доверяем ему, навязываем готовую технологию, формулу.
К тому же, представьте, сколько операций должен произвести ребенок, читая по буквам! Вот послушайте грамотное объяснение учителя (звуко-буквенный способ):
...вот буква "эм", она обозначает два звука [м] и [м''], а вот буква "а", которая обозначает звук [а], буковки мы видим и пишем, а вот звуки мы произносим и слышим. Если мы соединим звук [м] и звук [а], то получится "ма". Вот мы и прочитали слог "ма"... (к концу объяснения дети уже спят). Ну и что? Какой в этом "ма" смысл? А сколько времени потрачено на ненужные объяснения? А ведь ребенок, как правило, сразу задает "каверзные" вопросы: «а где бывает звук [м'']?», «а если мы его соединим с "я"?» и пр. А почему тогда получается "мя", а не "мья"?
Поверьте, я начинала работать еще в начальной школе 13 лет назад, и учила детей этим самым звуко-буквенным способом - все "дыры" этого способа хорошо известны. Когда ребенок читает по слогам, то главная его цель: соединить буквы в слоги, а слоги в слово и при этом не забыть то, с чего слово начиналось, а потом еще слова соединить, чтобы получилось какое-то предложение, и возможно, после всего этого, когда мы вспомним что было вначале - узнаем смысл написанного.
В глобальном чтении смысл имеет первичное значение, он собственно и является целью чтения вообще! Мы же читаем не для того, чтобы соединить как можно больше слов (как примеры решаем), а чтобы понять "о чем тут написано?"
Особенно страдает грамотность. Не секрет, что грамотно пишут те люди, которые много читают. Это легко объяснимо - читая, мы воспринимаем слово ЦЕЛИКОМ и зрительно запоминаем его написание. До глобального чтения доходят все люди. Мы же с вами, читая текст, видим слово (и даже сочетания слов!) целиком, а не собираем его по частям.

Простой пример:
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго
унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде
рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и
пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут
селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея
без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы чиатем
не кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.
(тут можно улыбнуться)

Ценность глобального способа для детей и заключается в том, что позволяет обучать ребенка от общего к частному, учитывая свойственную ему «правополушарность».
Таким образом, нет никакого смысла доводить ребенка окольными путями к глобальному чтению, когда можно сразу давать ему возможность видеть целое слово, и даже предложение. А до технологии он обязательно сам додумается. Вот это и есть развивающее обучение. Это и есть открытие.

Алиса Пушинская.

Автор:  ТОЧКА [ Сб окт 27, 2007 12:09 am ]
Заголовок сообщения: 

kenguru писал(а):
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго

унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде

рсапожолены бкувы в солве.

:lol: :lol: :lol:
Классно! А я подумала, что у меня в глазах рябит, а я читаю. :lol:
Убедительно!

Автор:  123кошки [ Сб окт 27, 2007 6:31 am ]
Заголовок сообщения: 

Мне только что пришел последний выпуск рассылки "Мамам о детях" http://subscribe.ru/catalog/home.child.mamadeti. В нем вот такая статья:



Опыт обучения по Доману
Я думаю, что некоторым родителям будет интересно узнать о моем опыте развития ребенка по Доману. Книгу Домана по обучению чтению и математике приобрела, когда моему сыну было около года. Поверила в методику сразу же и (при негативном отношении всех остальных членов семьи) приступила к изготовлению карточек. Сейчас, когда продаются готовые наборы, это уже не очень актуально, а тогда в отсутствие достаточных средств приходилось изготавливать карточки на обратной стороне бумажных дешевых обоев (дешево и сердито). Занималась с большими опасениями (а вдруг ребенок чего-то не запомнил), часто возвращалась к старым словам, показывала слова дольше одной секунды. Как следствие - сынок стал утрачивать интерес к занятиям. Перечитала Домана и решила подойти творчески к его методу, то есть стала искать способ привлечь внимание ребенка. На обороте карточек стала приклеивать небольшие картинки или фотографии с иллюстрацией прочитанного. Я показывала ребенку карточку, потом ее переворачивала и демонстрировала картинку. Интерес возобновился! Очень велик был соблазн устроить проверку, благо ребенок не умел говорить, и приходилось умерять свой инспекторский пыл. Как ни странно, впервые я поняла, что результат обязательно будет, когда ребенок ошибся. Я до этого показывала карточку со словом "Лошадь", а потом ввела новое слово "Ложка", а ребенок зацокал языком. Я спокойным голосом сказала: "Ложка", потом продолжила занятия, но внутри меня все ликовало. Пусть ребенок ошибся, но начало слов "Лошадь" и "Ложка" выглядело одинаково, а это бесспорно было замечено ребенком. Окончательно поверила в свои силы тогда, когда у ребенка появились слова-любимчики. Например, "Трактор". Увидев эту карточку, ребенок радовался и говорил "Тр-р", так что эту карточку я показывала ему много раз в комплекте с другими словами. Ребенок в возрасте около года уже имеет ярко выраженные интересы (машины, домашние животные и т.д.), так что очень легко выбрать тему, доставляющую ему удовольствие. Еще я заметила, что вопреки опасениям, ребенку интересны "большие слова" и новые понятия. Когда перешли к словосочетаниям, то опять ребенку стало скучно, пришлось привлечь свою фантазию, чтобы его заинтересовать. Например, ему нравилось, когда я показывала слова "Девочка плачет" и "Девочка смеется" с картинками из "Мурзилки", на которых была изображена одна и та же девочка в разных ситуациях; неизменным успехом пользовалась серия карточек с текстом и фотографиями с изображениями различных аварий "Машина упала" и т.д. Но настоящий интерес появился, когда мы перешли к книжкам. Я покупала детские книжки в 2 экземплярах, чтобы использовать картинки на лицевой и обратной стороне, наклеивала картинки на белые листы бумаги, а на обороте писала свой "упрощенный" текст. Всего я изготовила около 10 книжек, после чего перешли на стандартные книги с крупным шрифтом. В полтора года ребенок уверенно читал, при этом я ни разу не показывала ему ни одной отдельной буквы. Позже я выяснила, что ребенок знает (!) все буквы, то есть он сам выполнил аналитическую работу и уяснил, как произносится каждая отдельная буква. В возрасте 2-5 лет я много читала ребенку вслух, при этом если в тексте попадалось новое, интересное с его точки зрения слово, он просил показать мне его в тексте, это вызывало его неподдельную радость. К сожалению, занятия по математике я стала проводить уже после 1,5 летнего возраста и не сумела достаточно заинтересовать своего подвижного сыночка, так что здесь меня постигла неудача. Вскоре после этого мне пришлось выйти на работу и соответственно отдать ребенка в детский сад. Тем не менее, полученные умения здорово облегчили жизнь и моему ребенку, и мне, и надеюсь, его педагогам. Сейчас ребенок заканчивает 4 класс, учится в основном, на пятерки, очень бегло читает, при этом скорость чтения превосходит мою раза в 3-4, а запоминает тексты он лучше меня раз в 10. Как-то в 3 классе я решила проверить, насколько он подготовился к пересказу текста. К моему удивлению, полторы страницы текста он повторил дословно (!), правда, такая степень запоминания только в том случае, если текст ему интересен. Мой ребенок не гений, не вундеркинд, он обычный мальчик, но при этом, подумайте, насколько легко ему учиться в тех областях, где нужна работа с текстом. На устные уроки ребенок практически не затрачивает времени, искренне недоумевает, почему кому-то тяжело прочитать ту или иную книгу. В чтении у него разнообразные интересы, читает он довольно взрослые книги, при этом может одновременно читать несколько книг и помнить их содержание исключительно полно. И еще, немаловажно то, что сейчас, при обучении английскому языку, моему ребенку легко дается чтение английских слов, то есть он воспринимает слово целиком, как его произнес учитель, при этом его совершенно не затрудняет то обстоятельство, что в английском языке в разных словах буквы читаются по-разному.

Сейчас у меня родился второй ребенок, девочке 3 месяца. С рождения стали заниматься по программе физического развития. Ползаем, плаваем, занимаемся динамическими упражнениями. Не все так гладко, как в книге, но главное помнить, что каждый ребенок развивается индивидуально, и не подгонять его под "стандартные мерки". Обучение чтению планирую проводить на экране монитора. Буду рада переписке с другими родителями, занимающимися со своими детьми по методике Домана.


Татьяна naraikin@mail.ru
Источник: http://www.7ya.ru
Мамам о детях
Выпуск 5.

Автор:  kenguru [ Сб окт 27, 2007 12:39 pm ]
Заголовок сообщения: 

123кошки
Катя, я давно переписываюсь с Ириной-автором статьи.Я ее неоднократно здесь цитировала. И в курсе как обстаят у нее дела с младшей дочкой. Ей уже два с половиной года.Это она меня вдохновила на занятие чтением по доману.
Она замечательная мама и замечательный человек. Сейчас она работает , но продолжает заниматься с дочкой.

Автор:  kenguru [ Сб окт 27, 2007 9:45 pm ]
Заголовок сообщения: 

От Ральфа:

кто говорит, собственно, что « Doman» Дети не занимаются искусством и т.д.? Ян и Катя рисуют, музицируют, моделируют с пластилином почти каждый день.
Тот кто достаточно креативен, в поисках новых моментов , чтобы дети не потеряли интерес, для него является мелкими рыбешками все эти ХУДОЖЕСТВЕННОЕ воспитание..


Извените, пожалуйста, мой плохой русски. но надеюсь он будет лучше.

Ральф

Автор:  dragonfly [ Пн окт 29, 2007 11:36 am ]
Заголовок сообщения: 

В статье Аси Штейн критикуется "чистый" Доман, но вряд ли кто-либо из форумных мамочек чисто по Доману занимается. Это ж сплошной креатив!
Мы занимаемся по Доману немного, но прочтение слов по карточкам - это целый спектакль. Если чести тела - мы их показываем, если глаголы движения - мы бегаем и прыгаем, если животные - изображаем звуки, которые они издают, если вещи - показываем, как их используют. Некоторые слова мы пропеваем, другие шепчем.
Да, в последнее время полюбили рисовать (мама рисует, а Добрыня раскрашивает :wink: ), все рисунки подписываем и прочитываем.
На стене висит круг с подписанными картинками на английском, несколько раз в день прочитываем, уже говорим сar и star. :)
Как писала кенгуру в дневниках Домановских мам: "Все равно по каким методикам вы занимаетесь, все равно будет больший результат, чем если бы вы не занимались совсем."

Автор:  Eleonor [ Пн окт 29, 2007 3:40 pm ]
Заголовок сообщения: 

dragonfly писал(а):
Мы занимаемся по Доману немного, но прочтение слов по карточкам - это целый спектакль. Если чести тела - мы их показываем, если глаголы движения - мы бегаем и прыгаем, если животные - изображаем звуки, которые они издают, если вещи - показываем, как их используют. Некоторые слова мы пропеваем, другие шепчем.

У Домана есть подобные рекомендации. Посмотрите главу, где он описывает первый этап обучения чтению. Я думаю Доман был бы не против таких забав, просто описывать их не стал.

Автор:  dragonfly [ Ср дек 05, 2007 12:23 am ]
Заголовок сообщения: 

Положительные отзывы о методике:
http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=2877
http://io.com.ua/s10654
http://www.womanineurope.com/children/doman.php
http://www.solnet.ee/parents/kn_k09_2.html
http://www.rostovmama.ru/content/view/793/91/

Автор:  kenguru [ Чт дек 06, 2007 12:45 pm ]
Заголовок сообщения: 

Хочу немного уточнить, когда нужно оставлять ребенока в покое и не мешать развиваться.
Это ответ на цитату Ерисена, которая , я думаю была приведена не корректно.
Я заглянула в биографию Паскаля. Когда мальчик Паскаль начал свои эксперементы в области геометрии ему было 12!!!!!! лет, а до этого отец -"тиран"-))) занимался с детьми.
Очень много интересного нашла.
думаю это будет интересно всем.
Вот цитата :
ПАСКАЛЬ, БЛЕЗ (Pascal, Blaise) (1623-1662), французский религиозный мыслитель, математик и физик, один из величайших умов 17 столетия. Родился в Клермон-Ферране (провинция Овернь) 19 июня 1623. Мать Паскаля умерла в 1626. Его отец Этьен, выбранный королевский советник, а позднее второй президент палаты сборов в Клермоне, знаток математики и астрономии, переехал в Париж вместе с детьми в 1631. Покинув службу, он посвятил себя образованию Блеза и двух его сестер - Жильберты (1620-1685), в будущем блестящего биографа Паскаля, и Жаклины (1625-1661), изящной и талантливой девочки, такого же чуда-ребенка, как и ее брат. Этьен удерживал Блеза от занятий математикой, считая, что изучение столь сложной науки следует начинать в 15-16 лет. Однако дар мальчика требовал проявления, и в 12 лет он самостоятельно, пользуясь собственным словарем и схемами, которые рисовал в комнате для игр, пришел к некоторым геометрическим выводам и пытался (не будучи знаком с Началами) построить доказательство 32-й теоремы первой книги Евклида: сумма углов треугольника равна сумме двух прямых углов. После этого отец разрешил ему читать Евклида и брал на заседания научного кружка, собиравшегося у Мерсенна. Мальчик чрезвычайно быстро развивался и вскоре на равных обсуждал научные проблемы с крупными учеными своего времени. В 16 лет он написал замечательный Опыт о конических сечениях (Essai pour les coniques), содержащий теорему (называемую теперь теоремой Паскаля), согласно которой во всяком шестиугольнике ("мистическом шестивершиннике"), вписанном в эллипс, гиперболу или параболу, точки пересечения трех пар противоположных сторон лежат на одной прямой.

Тем временем благодаря не по годам развитым поэтическим и актерским способностям Жаклина очаровала парижские салоны, в которых собиралось образованное общество, отличавшееся изысканными манерами.

Автор:  Eleonor [ Пт дек 07, 2007 9:28 am ]
Заголовок сообщения: 

А у М. Ибука написано, что он ещё был глубоко несчастным человеком, т.к. папа много с ним занимался и не разрешал ему общаться со сверстниками.

Автор:  Ерисена [ Пт дек 07, 2007 8:15 pm ]
Заголовок сообщения: 

kenguru, что Вы хотите сказать? Что Паскаль-старший был хорошим отцом и все делал правильно?
Цитата:
Хочу немного уточнить, когда нужно оставлять ребенока в покое и не мешать развиваться.
И когда же?

Автор:  ogurin [ Пт дек 07, 2007 8:16 pm ]
Заголовок сообщения: 

Хочу добавить некоторые свои соображения по теме «Шестиклассник после обучения по Доману...», которая почему-то так скоро оказалась закрыта. Не так часто(увы!) бываю на форуме, еще реже пишу, а поскольку предмет разговора мне интересен, то все же выскажусь, стараясь не повторять уже сказанное другими.
Нет, все же разочек повторю, вернее, процитирую Ассоль, чей трезвый и ясный голос охлаждает горячие головы спорщиков (мою уж точно).

assol писал(а):
безусловно, просто безусловно в выращенных ПО НАСТОЯЩЕМУ доману поколениях есть разные стороны - и блестящие: от выздоровлений до реализаций, и не такие уж и радостные
это как везде - и у чарковского, и у монтессори, и по-никитински, и в воскресных школах
и безрассудно умалять достоинства метода!
неправильно не видеть положительные или отрицательные проявления: есть ведь и те, и другие
зачем нам всем вдаваться в крайности?
мы все неистово выставляем только минусы, домановские мамы - только плюсы.
и те, и другие не правы.

я повторю то, что из моих уст стало аскоминой: нужно изучать достижения метода и пользоваться ими, анализировать минусы и пересматривать.

Подпишусь под каждым словом.


О ПЛЮСАХ.
Дети, которых научили по Доману, любят читать. Им это легко.


При обучении по буквам или слогам ребенку просто трудно и не интересно читать.
Нет скорости чтения, благодаря которой формируется эйдетическое чтение, при котором прочтение слова вызывает внутреннюю картинку. Как раз силой воображения и создается увлекательнейший фильм, который мы "смотрим", читая книгу.
И нужная для создания такого "кино" скорость чтения ох! как не скоро появится.

Помню, когда я после института пришла к своим первым пятиклашкам, то была поражена тем, что четверть класса читала очень плохо, с трудом продираясь к смыслу через «бе-ме».

Скорочтение – это один из больших плюсов методики Домана.
На нашей детской площадке есть домановская мамочка, чья старшая девочка к 3,5 годам читала запоем. Сейчас ей 9 лет, больше всего любит читать, рисовать и плавать.

Ян, 2года 5 мес.
kenguru писал(а):
Я вожу пальцем по строчкам и он читает очень быстро, настолько быстро что мой палец ему мешает,

Вера, 2 года 10 мес.
Liudmila писал(а):
Я оставляю новую книжку на видном месте, когда замечаю у Веры настроение почитать. Недавно, положила книгу "Как мы провожали осень". Она её нашла, стала молча листать. Смотрю, через некоторое время она что-то показывает пальчиком, потом провела пальцем по нарисованному там стеблю. Заглянула, а том такой текст: "Посмотри, сколько красивых цветов на клумбе! Одни - высокие, другие - низкие. Астры - низкие, георгины - высокие. Покажи самый высокий цветок. Проведи пальчиком по стеблю. Во-о-от какой высокий! Где синие цветы, а где красные? ..." Эту книгу она увидела первый раз.


Очень сомневаюсь, что ранее чтение мешает развитию воображения. Скорее, наоборот.

А вот энциклопедические знания, тут я согласна с Леной Даниловой, закачанные громадными объемами, вряд ли нужны малышу в первые годы жизни. Скучно в 2 года наблюдать разницу между двумя членистоногими.

Автор:  assol [ Пт дек 07, 2007 8:50 pm ]
Заголовок сообщения: 

ogurin писал(а):
А вот энциклопедические знания, тут я согласна с Леной Даниловой, закачанные громадными объемами, вряд ли нужны малышу в первые годы жизни. Скучно в 2 года наблюдать разницу между двумя членистоногими.

можете все хохотать надо мной - но не скучно, и громадные объемы его не тревожат... они максимум просто не актуальны.
ребенок, до 3 лет приблизительно, ВИДИТ исчезнувшее изображение от 45 секунд до минуты
у ребенка иное восприятие

он не помнит это изображение, не представляет, а видит его
его база данных пополняется иначе, нежели наша. и предела в ней нет

знаете ли, отказаться от метода, понимая его возможности и глобальность, посложнее, чем не отказаться...

я, лично я, и , возможно, я не права, считаю крайне важным внутреннее подключение к объекту наблюдения: эмоциональное, например
и мне, лично мне, кажется, что зрение - не единственный источник информации
это то, что смутило меня в домане - орхидею можно узнать по картинке, можно по запаху, а можно по настроению в помещении

но
ogurin писал(а):
наблюдать разницу между двумя членистоногими
малышу может быть совсем не скучно
это может быть сама жизнь.

Автор:  ogurin [ Сб дек 08, 2007 11:57 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ассоль, с вами совершенно невозможно спорить, с вами хочется все время соглашаться.

assol писал(а):
я, лично я, и , возможно, я не права, считаю крайне важным внутреннее подключение к объекту наблюдения: эмоциональное, например
и мне, лично мне, кажется, что зрение - не единственный источник информации
это то, что смутило меня в домане - орхидею можно узнать по картинке, можно по запаху, а можно по настроению в помещении

Так ведь нельзя объять необъятное.
Я понимаю(как мне кажется), о чем вы говорите, одно время занималась цигун. Но, согласитесь, сенсетивность такого уровня есть далеко не у каждого. И для ее развития методика Домана, понятное дело, не пригодится. Да и не было такого заявлено. Доман же не говорит: « Я научу вас всему на свете».
assol писал(а):
знаете ли, отказаться от метода, понимая его возможности и глобальность, посложнее, чем не отказаться...

Это когда и хочется, и колется? :D
Не знаю… Если бы я предполагала, что моему ненаглядному детенышу (позднему, единственному, такому долгожданному) что-то может нанести вред, то не соблазнилась бы. И любая мать также.

Опять же не обязательно замахиваться на всего Домана. Можно ведь выбрать. Мы с Соней – чтение и математику. Остальные наши занятия – это совсем другие методики или вообще самодеятельность.

Нет у меня смутных опасений «переразвить что-то в ущерб чему-то». Вернее, они появлялись, особенно когда на форуме читала предостережения людей, чье мнение я уважаю. Но, внимательно рассматривая аргументы , нашла их ДЛЯ СЕБЯ не убедительными.

Развивают ранние чтение и математика логику и анализ? Да, несомненно.
Но в гораздо меньшей степени, чем сама жизнь, которая ежесекундно подкидывает малышу одну задачку задругой. Маленькие дети, которых ничему особенно не обучали, так сметливы и догадливы, что удивляешься: откуда это берется? Вот Сонин друг-ровестник Алёша(1г. 8 м.). Слышит как мама говорит: «Батарейка села», и объяснят сам себе «Батарея села…на пол». Думаю, таких рассказов у каждой мамы коллекция.

Вредят ли они эмоциональной сфере и воображению? Судя по моей Соне и другим, знакомым мне деткам - нет.

Вряд ли у шестиклассника, о котором шла речь выше, отсутствие воображения – результат раннего обучения чтению. Ведь по методике Домана читать его так и не научили.

Лена Данилова писал(а):


Учились читать все-равно по другим книгам в более старшем возрасте. Хотя он в полтора года узнавал слова. …Единственное, что у старшего ребенка есть - так это отсутствие воображения.

По-хорошему, если заниматься с рождения (авторы письма начали с 2 недель) то к 1,5 годам должны были худо-бедно читать. Ну, уж 2 годам точно. По любой методике!
Узнавание знакомых слов на карточках – начальный этап, это первые месяцы занятий.
У нас это было в 7мес.( начали в 4,5 мес.) Есть видеозапись в 8,5 месяцев, где Соня отвечает на вопрос «Где написано «бабушка»?»: 2 карточки лежат на полу, она быстро подползает, тычет пальчиком в нужную, радуется этому и издает громкий победный клич!
Вот это УЗНАВАНИЕ графического образа слова.

ЧТЕНИЕ ( как декодирование, понимание написанного) началось в 1,1 месяц. Стало еще веселей. Больше не нужно было специально обыгрывать показ карточек. Я распечатывала Соне словосочетания или короткие сказки и стихи, и она с удовольствием, не отрываясь, следила за карточками. Правда, в то, что это уже чтение, а не просто узнавание слова как картинки, я поверила только месяца через 3, когда накопилась статистика наших редких проверок.

А в 1, 4 Соня уже уверенно читала и незнакомые слова, и словосочетания. Про себя, а если захочется ей то и вслух. Говорить тогда толком еще не начала, поэтому выходит примерно так: нашла карточку «Грабли», выпаливает «Гр-р-ра!» и подает мне свои желтые грабельки. Понятно, что все предметы и карточки заготовлены заранее. Это тоже игра. Участники говорят « Дай..» и затем МОЛЧА показывают карточку. Бабушка получает свои ОЧКИ, а дедушка ЯБЛОКО. Восторгу - море!
Спрашиваю «А где...» и показываю карточку «Брови», Соня бросает на нее моментальный взгляд и, улыбаясь, осторожненько трогает брови у меня на лице.
А тут ЧТЕНИЕ и ПОНИМАНИЕ прочитанного. Как мне кажется. Поправьте меня, если я не права.


Это все тихой сапой, без всяких гонок за результатами, с перерывами на выходные, поездки и отпуск.

У многих других домановских мамочек эти сроки совпадают. Нужно примерно 1 год и 1200-1500 слов.

Почему у них не получилось?
Бог весть. Может быть не хватило материала.Сегодня домановским мамочкам много легче: готовые наборы, презентации, принтеры-сканеры.

А может поэтому:

Лена Данилова писал(а):

Прошли систему Домана полностью к 3 годам.


Нужно ли понимать это так, что дальше упражнений, описанных в его книгах, дело не пошло, с Доманом было покончено, и начались совсем другие занятия ?
Нисколько не хочу умалять заслуг родителей этого мальчика.Проделанный ими труд - это родительский подвиг.Но, возможно, нужно было продолжать, и навыки, наработанные за эти 3 года, закрепились бы.
Доман в конце одной из своих книг пишет так: «Когда вы закончили последний, пятый этап, то тем самым достигли порога, с которого ваш ребенок начнет свою собственную дорогу по увлекательной стране математики… Арифметика станет для него только первым шагом…».
Тоже самое и с чтением. Просто читайте, и навык никуда не денется. Ведь трудно себе представить, что человек, умеющий хорошо читать, и делающий это каждый день, вдруг может разучиться.

Автор:  assol [ Вс дек 09, 2007 1:24 am ]
Заголовок сообщения: 

ogurin писал(а):
Я понимаю(как мне кажется), о чем вы говорите, одно время занималась цигун. Но, согласитесь, сенсетивность такого уровня есть далеко не у каждого

у каждого...
так устроен человек :)

а если не в достаточной мере, то действительный повод для внимания

ogurin писал(а):
Доман же не говорит:

ogurin, спасибо.
а как вы понимаете, что он говорит?
и что тогда остается нам? то есть, если мы берем домана целиком, как он есть, нужно ли что-то еще?
и будет ли это доман, вернее занятия по доману?

я для себя решила, что нет
ogurin писал(а):
Это когда и хочется, и колется?

нет.
это когда расставляешь приоритеты.
ogurin писал(а):
Вряд ли у шестиклассника, о котором шла речь выше, отсутствие воображения – результат раннего обучения чтению.

тут скорее всего имеется в виду, что развитие шаблонного восприятия - а карточки это шаблоны, формирует восприятие.

ogurin писал(а):
Ведь трудно себе представить, что человек, умеющий хорошо читать, и делающий это каждый день, вдруг может разучиться.

разучиться нет, а вот потерять интерес...
моя сестра, кажется, свою последнюю книгу прочла в два с половиной года

ее учили читать по карточкам никитиных
в два и два она читала книги

как бы это сказать, чтобы "без выкрутасов" и "претензий"

одно дело сопереживать - а этому нужно учиться. глубине чувств, их выражению,эмпатии, сопричастности, сочувствию, либо сопереживать,либо воспринимать текст

воображение исходит из чувств, ощущений, а не из информации, которую можно вербализовать

Автор:  Eleonor [ Вс дек 09, 2007 10:06 am ]
Заголовок сообщения: 

Вот что пишет Доман в книге "Как научить ребёнка читать" стр 336:
"Мы уже давно поняли, что стоит рассказать матерям о конечной цели и путях ее достижения - об остальном уже можено не беспокоиться. Родители - это чрезвычайно изобретательные люди, и стоит им столкнуться с какими-то трудностями или ограничениями, как они тут же придумают метод, который будет намного лучше того, который им рекомендовали.
У всех детей есть много общего (и главное - это способность научиться читать в самом раннем возрасте), но каждый ребёнок представляет собой индивидуальность, которая является результатом воспитания в семье и в обществе. Поскольку же дети отличаются друг от друга, постольку всегда будут существовать множество микроигр, которые каждая мать способна придумать для своего ребёнка, чтобы сделать для него процесс обучения максимально приятным. Следуйте общепринятым методикам, но совершенствуйте их при каждом удобном случае, если вы уверены, что в таком виде они лучше всего подойдут вашему ребёнку. Не бойтесь выходить за рамки правил, в частности и тех, которые приводятся в данной книге."

Автор:  Ерисена [ Вс дек 09, 2007 12:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

Я прочла все три книги Домана и меня поразил один момент. Для него дети важны только как подтверждение эффективности его системы. Такой-то и такой-то умеют читать и могут прочесть любой текст и пересказать его. Но ни полслова о том, какие книги они читают для себя. Дети получают энциклопедические знания - но разве кто-нибудь из них увлекся историей или биологией? Непонятно, зачем они всему этому учатся.

Автор:  assol [ Вс дек 09, 2007 1:32 pm ]
Заголовок сообщения: 

Eleonor писал(а):
Следуйте общепринятым методикам, но совершенствуйте их при каждом удобном случае, если вы уверены, что в таком виде они лучше всего подойдут вашему ребёнку

ну, думаю, что это главное :D

все остальное можно отмести

Ерисена, да много спорного в текстах книг
один отрывок, приведенный леной даниловой чего стоит
бесполезно на него закрывать глаза.
но эта фраза компенссирует... если на нее обратили внимание :lol:

Автор:  Tashia [ Пн дек 10, 2007 12:32 am ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
Но ни полслова о том, какие книги они читают для себя.
А так ли то важно, если в этом возрасте пока еще родители формируют вкус, "подсовывая" нужную с их точки зрения литературу.... дальше, как говорится, "совсем другая история, страна..."

Автор:  ogurin [ Пн дек 10, 2007 1:43 pm ]
Заголовок сообщения: 

Eleonor, не доконца уверена, но по моему автор книги "Как научить ребёнка читать" - Маниченко, последователь Домана, он дополнил и адаптировал методику для русского языка. Его это слова или самого Домана, сейчас посмотреть не могу, книгу дала почитать.
Да и не так уж это важно. Все равно, это "по Доману".
И уж понятно, что переименовывать методику не никакого смысла: в основе ее лежат открытия и труд именно Домана. Сколько уже книг написали последователи Монтесоори, но ни один не присвоил себе ее заслуги.
У Домана, действительно, есть многое, что "царапает" при чтении.
И все же надо отдать ему должное: эта методика позволяет полнее использовать те поразительные способности, какие человеку даны в первые годы жизни.

Автор:  Eleonor [ Пн дек 10, 2007 3:15 pm ]
Заголовок сообщения: 

В моей книге про Маниченко ни слова. Изд-во Аквариум, Москва,1999 год. Просто написано перевод с английского. И всё.

Автор:  ogurin [ Пн дек 10, 2007 3:43 pm ]
Заголовок сообщения: 

assol писал(а):
разучиться нет, а вот потерять интерес...
моя сестра, кажется, свою последнюю книгу прочла в два с половиной года

ее учили читать по карточкам никитиных
в два и два она читала книги

как бы это сказать, чтобы "без выкрутасов" и "претензий"

одно дело сопереживать - а этому нужно учиться. глубине чувств, их выражению,эмпатии, сопричастности, сочувствию, либо сопереживать,либо воспринимать текст

воображение исходит из чувств, ощущений, а не из информации, которую можно вербализовать


Как мне кажется, это две совершенно разные задачи: научить ребенка ТЕХНИКЕ ЧТЕНИЯ и вырастить внимательного, вдумчивого ЧИТАТЕЛЯ.

Рядомстоящие, параллельные по времени, если хотите, нераздельные, но РАЗНЫЕ.
И следовательно, методы тоже будут разными.

В первом случае это может быть и Доман, и Никитин, и Зайцев… любая методика, с помощью которой можно научиться графический образ слова трансформировать в артикуляционный для того, чтобы понимать смысл написанного.

А вот ко второй задаче ни Доман, ни Зайцев прямого отношения не имеют.
Это совсем другая история.
И рецепты все известны: старое доброе семейное чтение, рассказывание мамой сказок и стихов с колыбельки, чтение классики …
При этом читать надо ТАК, чтобы у ребенка дух захватывало, мурашки бегали и волосы дыбом… :D :D :D
Понятно, что в сотый раз трудновато ТАК почесть «Колобка» или «Уронили мишку на пол». Ну хотя бы в первый, а потом воображение слушателя дорисует все за вас.

Читать, конечно, придется много и долго.
До того момента, пока у ребенка не сформируется эйдетическое чтение ( «Эйдос» - с греч. «Образ»), при котором чтение и становится увлекательнейшим занятием, от которого трудно оторваться.

Когда выработается достаточная для создания внутреннего видеоряда скорость чтения, то ребенок будет готов к самостоятельному чтению.
И вот тут-то можно еще раз напомнить, что обучение по Доману гораздо быстрее и с меньшими трудозатратами, чем другие методики выводит на этот уровень.
И поэтому дети, которые учились скорочтению по Доману, любят читать.
Но, кажется, я уже повторяюсь, об этом см. выше. :D
Когда подрастет, то можно играть со сказками (примерно как у Олеси Жуковой), читать по ролям, можно устроить кукольный театр или даже большой семейный спектакль, додумывать истории, сочинять сказки. Любая работа с текстом будет способствовать формированию культуры чтения.
Еще хорошо бы выкинуть телевизор – вещь, на мой взгляд, совершенно мусорная и отвлекающая от чтения.

Автор:  ogurin [ Пн дек 10, 2007 3:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

Eleonor писал(а):
В моей книге про Маниченко ни слова. Изд-во Аквариум, Москва,1999 год. Просто написано перевод с английского. И всё.


Тогда извините. Значит, просто названия одинаковые.

Автор:  assol [ Пн дек 10, 2007 8:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

ogurin писал(а):
две совершенно разные задачи: научить ребенка ТЕХНИКЕ ЧТЕНИЯ и вырастить внимательного, вдумчивого ЧИТАТЕЛЯ.

точно!

ogurin писал(а):
ко второй задаче ни Доман, ни Зайцев прямого отношения не имеют.
Это совсем другая история

правда

Автор:  kenguru [ Вт дек 11, 2007 12:50 am ]
Заголовок сообщения: 

[b]Ерисена[
Запоздалый ответ.
Давайте не будем спорить о том каким отцом был Этьен Паскаль. В 17 веке были совсем иные представления о воспитании детей.Наказания и побои , тяжелая работа- была норма. Хотя если можно было бы спросить любого родителя того столетия, я уверена, что они ответили бы , что хотят добра своим детеям.
И мы, многие можем предьявить претензии своим родителям, ведь иногда одно неудачно сказанное слово оставляет больший след в детской душе, чем самое суровое наказание. Но дети вырастают, и наступает момент, когда они могут воспитать себя сами , если захотят.
Очень часто в своей жизни я слышала от уже взрослых людей такие высказывания: " Мама почему ты меня не заставила закончить музыкальную школу?" " Почему меня не учили английскому с младенчества?" " Почему не дали столько возможностей ,как могли бы дать?" В Германии было одно время популярно воспитывать детей до определенного возраста без привития каких-то правил и тем более без "обучения" до школы , сейчас выросшие дети говорят, что это было какое-то сумасшествие.
Все это мне напомнло как нас посетила тридцатилетняя родственница, и начала плохо отзываться о своей матери, за то ,что она не отправила ее в гимназию, не ориентировала на получение высшего образования, да и во всех соих личных катастрофах обвинила мать у которой еще 4 детей помимо ее. А вопрос почему она не пойдет учиться сейчас, если она видит в этом необходимость был для нее совсем неожиданным. Она как видно и никогда об этом и не думала.
Для меня в биографии Паскаля важно было другое. Он занимался со своими детьми, (наверное какая-то методика или план у него был) и все трое достигли определенных успехов, в разных областях.
Но мы перескочили на другую тему.
Я хотела зафиксировать именно возраст в котором Паскаль начал свой путь самостоятельно, это уж никак не 2-3 года. Кроме того, как видно из цитаты, отец, увидев талант сына, сразу же начал помогать ему развиваться в этом направлении.
Буду рада получить ссылки на подробную биографию, и главное как и чем занималяся Этьен Паскаль со своими детьми.

Автор:  Ерисена [ Вт дек 11, 2007 5:50 am ]
Заголовок сообщения: 

kenguru, мы сделали акценты на разных вещах. Я хотела сказать, что Паскаля никто не учил геометрии, отец занимался с ним древними языками. Кто знает, НЕСМОТРЯ НА ЭТО или БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ произошла встреча ребенка и геометрии. Я склонна думать, что несмотря. Возможно, потому что чаще слышала про открытия детей в областях, в которых никто с ними особо не занимался. Я имею в виду не только мировые открытия - ситуция, когда человек "изобрел велосипед", кажется мне не менее ценной. Потому что главное - не информация, а эвристическое, исследовательское поведение. Кроме того, информация, добытая самостоятельно, гораздо лучше укладывается в голове, чем то, что другие нашли, распечатали и на карточку приклеили.
Я не склонна считать, что дети глупее взрослых. Я думаю, нужно дождаться сигнала о том, что ребенку нужны энц. знания, чтение или счет, и только тогда давать. И только в удобной для ребенка форме.
Конечно, ребенку нужно дать возможность заинтересоваться (ведь и у Паскаля книга по геометрии на полке стояла :) ), нужны книги, игры и пособия, но ребенок должен САМ ткнуть пальцем в то или другое.
Доман, безусловно, эффективен, но его методика самостоятельность, инициативу и эвристические способности давит на корню

Автор:  kenguru [ Чт дек 13, 2007 3:11 am ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена
Ерисена писал(а):
Доман, безусловно, эффективен, но его методика самостоятельность, инициативу и эвристические способности давит на корню

Пока мне так не кажется. Наоборот, проснулся интерес к книгам у Яна , у Кати он был всегда. Читаем все что ни попадается, на трех языках, я уж стараюсь закупаю литературу по интересам в большом ассортименте.
Все, что прочли воспринимают как открытие, зовут меня, показывают, возбужденно обсуждают. -)
Об исследовательских способностях пока говорить рано, не больше ни меньше чем все остальные двухлетнии малыши ,пытающиеся исследовать мир вокруг.
Ерисена писал(а):
И только в удобной для ребенка форме.

А форма, что ни на есть удобная.
Этап карточек по чтению мы уже давно прошли, сейчас у нас книги и отрывки из книг, распечатанные 60 шрифтом. По математике тоже уже прошли этап бесконечных точек, у нас сейчас почти "самообучение" :D , я даю примеры написаные на листе, они сами читают один за другим в слух, а последний сами решают-читают и решают.-)
Мое дело только выдать напечатанные примеры и похвалить за решение.-)
Про ЭЗ : узнают то, что видели в презентациях.
Особенное предпочтение отдают картинам художников, природе и технике.
Для себя я уже создаю в мыслях такую программу, где можно совместить просмотр док. фильмов, презентации, и соответствующие тематике книги. Пока собираю мтериал.
Если все раставить по местам, так как должно быть, то спор о Домане можно свести только к ЭЗ. Это спорный вопрос как их подавать, под каким соусом. Но остальное это элементарное обучение чтению и математике. Как правильно заметила ogurin -чтение и матем это только иструмент которым мы, с помощью той или иной методики, учим пользоваться детей.

Автор:  Ерисена [ Чт дек 13, 2007 6:49 am ]
Заголовок сообщения: 

kenguru, ну так дети же разные!
То, что подошло Вашим детям, не подошло тому шестикласснику, с которого этот разговор и начался. И очень много можно привести примеров, когда Доман не пошел или пошел, но не так, как нужно. Эта методика вообще не предполагает даже самых условных различий между детьми. Визуалам, я думаю, карточки очень интересны. А что делать аудиалам и кинестетикам? Что делать детям, которые готовы часами рассматривать книжки, но не обращают внимания на карточки? У Домана на это один ответ: медленно показываете. :D
А цитата,которую привела Eleonor, - это общее место, абстрактные слова, которые нисколько не помогают адаптировать Домана под конкретного ребенка.

Автор:  kenguru [ Чт дек 13, 2007 10:55 am ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена
Ерисена писал(а):
А что делать аудиалам и кинестетикам?


Ни в коем случае не хочу дискутировать, просто интересно как же онивообще учатся читать?-)

Автор:  Tashia [ Чт дек 13, 2007 12:13 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
не подошло тому шестикласснику,
, надеюсь на распалю дискуссию вновь, но мне кажется, это не правильный вывод из письма - не мальчику тому не подошло, а родители дальше карточек не пошли... Обратите внимание на слова kenguru - этап карточек, к которому многие сводят метод Домана, они уже прошли. Дальше Оля вместо того, чтобы остановиться стала делать с детками то, что обычно многие родители делают лет в 5-6 - читать книги. Т.е. она подарила своим детям дополнительно 3 года как минимум!!!
kenguru писал(а):
Очень часто в своей жизни я слышала от уже взрослых людей такие высказывания: " Мама почему ты меня не заставила закончить музыкальную школу?" " Почему меня не учили английскому с младенчества?" " Почему не дали столько возможностей ,как могли бы дать?"

Это про меня. Я не знаю немецкий (хотя до 4 класса жила в Германии), я не умею играть на музыкальных инструментах (хотя 2 раза раканчивала 2 класса музыкальной школы) и т.д. Мои родители создавали мне все условия, чтобы я могла заниматься тем, что мне интересно... А я (близнец по гороскопу :)) постоянно меняла свои интересы. Да я выросла достаточно разносторонним человеком. Когда мне стало нужно, выучила английский, сейчас по собственной иннициативе учу французский... Но насколько мне было бы легче, если бы мои родители ограничили мои метания, заставив закончить хоть что-нибудь. Во мне так и осталось это неумение доводить дело до конца. (дважды бралась за второе высшее и дважды бросала его, подход к французскому уже кажется третий. Надеюсь, в это раз закончу... все же, стала разумнее с возрастом немного с возрастом...).

Автор:  Kathy [ Чт дек 13, 2007 5:45 pm ]
Заголовок сообщения: 

Мне хотелось бы тоже высказать свое мнение. Тему о шестикласснике почему-то очень быстро закрыли.
Меня удивляет, что методику Домана сводят к показу карточек.
Ведь, на самом деле, Доман описывает развитие ребенка с рождения и занятия по развитию интеллектуальному, физическому и эмоциональному.Почему-то никто об этом не упоминает.
Например, тактильное развитие, запахи и вкусы, язык жестов для малышей.Все это описано. Не знаю, перведено ли на Русский. Если нет, то говорить о системе, прочитав лишь о небольшой ее составляющей нельзя!
По поводу цитаты, приведенной Леной Даниловой в закрытой теме,то в английском варианте понятен основной смысл- не заменяйте своего родительского внимания игрушкой. Любой ребенок предпочтет общение с родителями одинокой игре с игрушкой.
В заключение, хочу сказать, что мне посчастливилось участвовать в семинаре Домана, видела я детей из его института- счастливые, веселые, детские! Моя дочь росла по Доману- очень хорошие результаты! Сейчас ращу сына и уже вижу плоды.Система работает прекрасно.И основное- сближает детей и родителей.

Автор:  Kathy [ Чт дек 13, 2007 6:11 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена, ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но Доман написал 9 книг только о здоровых детях. Вы прочитали "все три". Это одна треть программы. Конечно, дети увлекаются и историей, и биологией, и многим другим, но главное- дети получают удовольствие от восприятия знаний.Им все интересно, они задают миллиарды вопросов- и, заметьте, задают их грамотно!

Автор:  Marmal [ Чт дек 13, 2007 6:18 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Начали с Глена Домана: физическое развитие, плавали раньше, чем ходили, начали занятия по обучения чтению и математике с 2х недель, энциклопедические знания с полгода. Прошли систему Домана полностью к 3 годам. Далее - секции плавания, акробатики, музыкальная и художественная школы, 3 иностранных языка и др. Домашнее обучение до 6 класса.

И что мы имеем сейчас? В 6 классе он пошел в школу, учится, как все, без троек, особых разультатов нигде нет. Музыкалку, Художку и акробатику бросил. На сегодня занимается в биатлоне.


Это выдержка из письма шестиклассника. Там не успела обсудить, хотя очень хотелось.

Похоже, что ребенок, пойдя в школу, получился "белой вороной" среди других школьников. Интересно, что это была за школа и какое отношение было к нему в коллективе. Это во-первых. Возможно, он просто не захотел выделяться из общей массы, поэтому и "подстроился" под них и в плане развития.

Во-вторых, мне было бы интересно узнать, ПОЧЕМУ ребенок ходил-ходил в музыкалку, художку и т.д., а потом бросил. Это произошло одномоментно со школой? Это произошло раньше? обе школы были брошены одновременно? Неужели нельзя было в случае пропавшего интереса каким-то образом его реанимировать? Ну а если и бросил, и что? Ну не будет "бумажки об окончании", но от этого же полученные навыки не исчезнут!!!!

Честно говоря, от письма осталось ощущение, что мама В ПРИНЦИПЕ разочарована СЫНОМ, а не Доманом. Думаю, что если бы его учили по другой методике и получили бы ТЕ ЖЕ результаты, то мама точно так же жаловалась бы. Получается, что МАМЕ ЖАЛЬ того времени, которое было потрачено на изготовление карточек и материалов и общение с ребенком "по Доману" и она сквозь строк говорит о том, что можно было бы столько всего другого (в т.ч. ЛИЧНОГО я думаю) за это время сделать.

В-общем, ИМХО - в письме перемешаны мухи с котлетами...

ПС: собственно я НЕ ВИЖУ проблемы в том, что ребенок НЕ ПОМНИТ именно того, что ему показывали. Это просто очень неплохая тренировка мозга НА ВСЮ оставшуюся жизнь, т.к. уж наверное этот ребенок все же отличается от сверстников. А факты, если они не используются постоянно, в любом возрасте имеют обыкновение забываться, но ничего не стоит их при необходимости запомнить заново.

Автор:  Ма [ Чт дек 13, 2007 6:38 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Честно говоря, от письма осталось ощущение, что мама В ПРИНЦИПЕ разочарована СЫНОМ, а не Доманом.


Marmal, у меня тоже сложилось такое впечатление. Сын неудачный, заведем себе новую игрушку и будем играть с ней по другому.
И потом 11 лет - это еще не показатель. Никто не знает, что будет с этим мальчиком во взрослом возрасте. Может, и пригодится ему весь этот опыт.

Автор:  Ерисена [ Чт дек 13, 2007 6:58 pm ]
Заголовок сообщения: 

kenguru писал(а):
Ни в коем случае не хочу дискутировать, просто интересно как же онивообще учатся читать?-)

Как же люди вообще жили без Домана! :shock:
Не знаю, наверное есть другие пути. Я сама начала читать в 3 года, имея в наличии допотопный букварь, полуграмотную бабушку и десяток детских книжек... Но это уже ОФФ.

Kathy, это для меня новость. Но тратить время еще на 6 книг мне жалко. Подход Домана ясен с первой же страницы, и меня он не устраивает. Недостатки этого подхода уже изложены - и не только мной. Вы приводите положительные примеры, но ведь есть и отрицательные. Лупан тоже на семинаре Домана была - и создала свою, иную методику. Потому что ее дочерям Доман не подошел.

И еще. Маму бедного шестиклассника разочаровало не только отсутствие результатов, но и отсутствие воображения.
Цитата:
очень неплохая тренировка мозга НА ВСЮ оставшуюся жизнь
:roll:

Автор:  kenguru [ Чт дек 13, 2007 7:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена
Vi menia opiat´ ne poniali! аудиалам и кинестетикам toge nugno 4itat' clova coctoia6ie iz bukv.

Автор:  Marmal [ Чт дек 13, 2007 7:37 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
И еще. Маму бедного шестиклассника разочаровало не только отсутствие результатов, но и отсутствие воображения.


Цитата:
Единственное, что у старшего ребенка есть - так это отсутствие воображения. Т.Е. может быть, благодаря раннему рациональному развитию у него нет чувства непонятного страха. Он никогда не боялся темноты, ужастики на него не производят никакого впечатления, он не боится ходить ночью по лесу и т.д. А с другой стороны - придумать что-то новое для него сложно, ему проще написать детектив, чем сказку.


Чтобы не быть голословной, скопировала сюда кусочек "Письма".

Не боялся темноты - так это здорово, ребенок вместо неврозов на этой почве жил спокойно. Я думаю, многие мамы предпочли бы иметь такого ребенка вместо борьбы со страхом темноты. Крепкая психика :-), а не неврастеник.

И о боже, шестиклассник вместо ожидаемой (кем? Мамой? Для которой сказки - это жанр, который больше всего ребенку соответствует по ЕЕ стереотипу?) СКАЗКИ написал ДЕТЕКТИВ!!!! А что, написание детектива не требует воображения? Неужели в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ школе от него всегда требовали только рисование с натуры, без использования собственной фантазии? А если требовали, то как долго он смог бы там проучиться при отсутствии воображения?

Вообще, абсолютно любой факт или действие можно истолковать двояко - как с плюсом, так и с минусом, было бы желание :-).
Повторюсь - мама разочарована сыном, он не оправдал каких-то ее представлений, поэтому такое по тональности грустное,разочарованное и дышащее негативом по отношению к этому ребенку письмо. Я, например, не увидела маминой ГОРДОСТИ за старшего ребенка - ну ни одной фразы. Одно сплошное разочарование. :oops: :roll:

Автор:  Ерисена [ Чт дек 13, 2007 8:00 pm ]
Заголовок сообщения: 

kenguru писал(а):
Ерисена
Vi menia opiat´ ne poniali! аудиалам и кинестетикам toge nugno 4itat' clova coctoia6ie iz bukv.
А еще проговаривать эти слова с разными модуляциями, петь, писать мелками, кубиками, строить и перестраивать эти слова, превращать одно в другое, ломать их, задействовать цветной слух, писать одно и то же слово разными цветами, шрифтами, материалами - и это будут уже разные слова. Но, конечно, если на такую ерунду время тратить, к году читать не научишься :D

Автор:  Eleonor [ Чт дек 13, 2007 8:50 pm ]
Заголовок сообщения: 

А ещё "учился без троек как все". Далеко не все без троек учатся, особенно мальчики. По-моему очень хорошие результаты.

Автор:  Pyatanova [ Пт дек 14, 2007 12:47 am ]
Заголовок сообщения: 

Здравствуйте все. Так как меня метод Домана очень заинтересовал, то решила узнать побольше о том, почему так все неудачно получилось с шестиклассником. Его мама, Татьяна, прислала мне письмо. Размещаю его. По-моему, дело не в Домане.
Уважаемая Наташа!
Большое спасибо за письмо.
Постараюсь ответить, как можно подробнее.
В 1996 году у нас родился первый ребенок. Сынуля. Мы с мужем были уже не молодые, мне 26, а ему и того больше. Поэтому решили полностью посвятить себя развитию и обучению ребенка. По образованию я математик. Я твердо верю, что если двум несведущим в каком-то деле людям поручить его делать, то математик сделает его лучше. Тогда только-только пошла информация про Домана и пр. Моя педагогическая кандидатская полетела в корзину – все силы были брошены на гармоничное развитие ребенка!!!
Я тогда думала – главное, это систематические занятия с ребенком. Т.е. постоянные и по определенной системе. Доман идеально для этого подходил. Он достаточно технологичен и прост. Тогда ни о какой моей работе речь не шла. Я действительно думала, что до школы точно буду сидеть и заниматься только образованием ребенка. В принципе, так оно и получилось, даже еще дольше. Мы сразу отвергли садики, у нас были, к сожалению, печальные примеры отношения к детишкам воспитателей. Хотя я честно сходила в самые лучшие садики, посмотрела, познакомилась с программами: «Радуга», «Одаренный ребенок», «Радость». Но есть одно НО… В них так здорово все написано, а на деле, редкий воспитатель полностью реализует эти программы. Он найдет тысячи причин, чтобы не упираться на занятиях, а спокойно посидеть, попить чайку, пока дети тихо толкают друг друга.
Когда сыну было 5 лет, мне пришлось иногда выходить на работу. У нас появилась няня. Ариной Родионовной ее трудно было назвать. Она вечно опаздывала, и через год – мы с ней расстались. Она была учителем немецкого языка. Вот, пожалуйста и педагогическое образование. Что от нее требовалось, так это 2-3 раза в неделю приходить на 3 часа, и заниматься немецким языком. Я честно платила целый год, как няне и как за языковые занятия, пока я не поняла – мой ребенок язык вообще не знает. И мы расстались.
Вообще-то это особая тема – контроль за занятиями с ребенком. Нас, честно говоря, смешит, когда педагоги, которые занимаются с детьми раннего возраста или чуть постарше реагируют на подобный контроль. «Мы же занимаемся развитием ребенка, поэтому нас контролировать нельзя!». Это очень удобная позиция. Просто паблосуржик какой-то получается. Но ведь цель любого занятия – это результат. Конечно, процесс тоже не нужно упускать, но это для занятий с родителями – общение, радость, веселье. А если вы за это еще и платите деньги, то результат просто обязан быть. А замерить это проще простого. Во-первых, должна быть программа занятий с ребенком, которая постоянно под него корректируется. Например, перед занятиями тем же немецким языком – программа, рассчитанная, к примеру, на полгода. Берем детские журналы, выбираем темы типа – «Мои игрушки» и вперед. Первое занятие – цель – научиться здороваться и прощаться, познакомиться с названиями 5 игрушек. Перед занятием – небольшой тест. Ребенок не понимает незнакомые слова. Все, себе записали. Желательно вести дневник занятий с ребенком. После первого занятия он уже радостно произносит – «Tschüs». Все, дело пошло. И заниматься лучше начинать, когда ребенок уже что-то говорит. С двух лет. Но результат будет тогда, когда у вас есть программа занятий и постоянный контроль за занятиями. Контроль не за ребенком, а за учителем.
Сын пошел в школу с 6 лет. Но мы остались на домашнем обучении. И так учились до 6 класса. В 10 лет начались проблемы. Лет с 5 у сына был достаточно плотный график занятий – музыкальная и художественная школы, 3 языка, акробатика, плавание, и т.д. Все, как говорил М. Ибука. И скрипка, и живопись, лепка, кувырки, …. Но особых результатов и склонностей мы ни к чему особо не увидели. Он занимался всем. Везде были какие-то результаты. Но, опять дело в учителях. Где нам везло с учителем – там и были результаты.
Особо хочется сказать и об идеальном портрете учителя. У нас было такое количество учителей и прошло достаточно времени, чтобы уже можно было сделать выводы. Самое важно, учитель должен чувствовать ребенка. Это происходит на интуитивном уровне. Например, можно войти в любой класс и сразу почувствовать его атмосферу. Отношение к себе, у предмету, к друг другу. Честно говоря, если у педагога такого чутья нет, то не место ему в школе или на занятиях. Учитель, как артист, он должен быть всегда готов к уроку, к импровизации на уроке и должен быть кураж. Только тогда он интересен ребенку, только тогда у него будет результат. А если репетитор приходит к ребенку и не знает, чем он будет с ним заниматься – это очень плохо. А если у учителя плохое настроение, и все это выплескивается на ребенка – вообще кошмар. Не учитель должен понимать детей, а дети учителя. В любом конфликте виноват учитель – он умнее, его в институте учили детской психологии, с него и спрос больше. Не можешь справиться с детьми – не место тебе в школе. Учителя часто забывают, что они пришли в школу не деньги зарабатывать, а детей учить. В любой профессии сначала дело, а потом уже награда за него. Учитель не должен идти на поводу у детей. Он должен их уважать, по настоящему. Учитель должен ставить себя на место ребенка. Простой вопрос, который ставит в тупик учителей: а Вы бы хотели у себя учиться? И сетования учителей, что вот у нас были учителя, за любую провинность наказывали и пр., это все ерунда. Время меняется. Для каждой эпохи хороши и оправданы свои методы. И дети меняются. На сегодня воспитательная цель национальной идеи – подготовить лидеров, а не затюканных исполнителей. Их и нужно учить по-другому.
Мы считаем, что нам просто повезло с преподавателем по риторике, философии, экономике, французскому языку. Про учителя начальной школы можно сказать, что повезло не только нашему сыну, но и мне – это моя бывшая учительница, которая сейчас на пенсии. Она и учила нашего сына. Учителей по английскому языку у нас сменилось то ли 5, то ли 7. По немецкому языку - четверо. Нет особой катастрофы в этом. Главное, результат. В идеале – один учитель учит, а другой контролирует.
Относительно школьных программ. Мы остановились на системе – «Школа 2100». Преимущества:
1. Системность. Учебники по всем дисциплинам.
2. Преемственность. Рабочие тетради с 3-4 лет.
3. Учебники. Самые хорошие учебники считаются учебники для самообразования. Т.е. по учебнику ребенок может, в принципе, сам обучаться без учителя.
Недостатки: к учебникам нет компьютерной поддержки. Это недостаток практически у всех учебников. Нельзя забывать, что нынешние дети много времени проводят за компьютером. А при обучающих программах и приятно, и полезно.
Вернемся к Доману. К сожалению, особых результатов мы не увидели. Хотя честно занимались и чтением, и математикой, и энциклопедическими знаниями. Я думаю, а каких результатов мы ждали? Что он будет читать книги? Но сегодня задают так много, что если ребенок посещает еще какую-нибудь секцию, то времени просто не хватает. Что предметы в школе будут даваться ему легко? Я бы не сказала. Сидим, по долгу разбираемся и с математикой и с русским языком. С ходу задачи не можем решить. У него нет математического чутья. Может быть, оно придет позже? Все эти знания про писателей, художников, картины, грибы, химические элементы – ничего не запомнилось. А ведь эти занятия как раз были не на развитие, а на обучение, запоминание информации. На запоминание различных фактов. Наверное, нужно больше времени уделять развитию памяти, воображению, вниманию. Хотя мы этим тоже занимались. Играми, журналами «Карапуз», развивающими книгами. Но со вторым сыном (нам 4 месяца), я пока не занимаюсь по Доману. И не знаю, буду ли. Моя сестра, если честно, добилась больших результатов со своей дочерью. Ей 5 лет, а она уже идет по программе 1 класса. Девочка неважно кушала, и сестра ей постоянно читала за едой и покупала печенье «Алфавит». Складывали слова и кушали. Так вот. Она в 3 года уже читала книжки, а уроки сейчас делает – не оторвешь. Может быть, так надо?
Все равно и у нас вопросов больше, чем ответов. Педагогическое чутье говорит мне, что читать по Доману нужно после того, как ребенок познакомится с буквами. Не учиться, а тренироваться. Вот математика мне больше импонирует, поэтому ей, наверное, начнем заниматься раньше – где-нибудь с года. Энциклопедические знания – даже пока не знаю. Их нужно систематизировать. А то - как мы их изучали: птицы, художники, химические элементы, планеты, писатели и т.д. Как-то бессистемно. Нужно начинать с того, что ребенку ближе – с природы, рисунков и т.д.
Вот такие наши соображения. Если немного коснуться финансовой стороны дела – то домашнее образование очень затратное. Приходится платить всем учителям, репетиторам. Чем ребенок становиться старше, увеличивается время занятий и сложность, значит все дороже и дороже. А самостоятельно ребенок пока еще не готов изучать предметы. Домановская система как раз подразумевает постоянные совместные занятия мамы и ребенка. Как-то не выводит ребенка на самостоятельность.
Если что-то Вас заинтересовало, или появились вопросы – пишите. Постараемся ответить.
С уважением, Татьяна и Валентин, Максим (12 лет) и Денис (4 мес).

Автор:  kenguru [ Пт дек 14, 2007 3:59 am ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена
Так мы это все делали. :D
И к двум научились читать :D
И это вовсе не ерунда . :D У меня даже доска висит в гостинной, где мы упражняемся до сих пор. А карточки тоже были и разными шрифтами и цветом, и пели и на разные голоса читали. Кто собственно мешает этим заниматься. Я даже как " деревянных дел мастер" :D вырезала буквы из дерева, нужно было бы запатентовать изобретение :-) буквы со всякими заморочками. Дети до сих пор с удовольствием с ними играют.
Слова с различным сочетанием букв, и с одинаковым, все это было.
Я уж было подумала, как же детей то учат может быть, что-то супер изобрели для аудиалов и кинестетиков. :D

Автор:  Tashia [ Пт дек 14, 2007 1:36 pm ]
Заголовок сообщения: 

Бедный ребенок :(( Как ни странно, в письме не один раз звучит фраза о том, что РР должно приносить радость обоим маме и ребенку... но самой радости общения в описании жизни этих людей я не вижу... одна усталость какая-то....

Автор:  ogurin [ Пт дек 14, 2007 1:51 pm ]
Заголовок сообщения: 

В целом очень поучительное письмо.

О частностях.
Pyatanova писал(а):
Педагогическое чутье говорит мне, что читать по Доману нужно после того, как ребенок познакомится с буквами.


Лучше этого не делать, чтобы не запутать ребенка. Представьте, что будет, если он начнет выискивать в быстро меняющихся словах знакомые буквы. А если еще учесть, что для чтения нужно не названия БУКВ("ЭМ", "ЭС, "БЕ") , а названия ЗВУКОВ(М,Б,С)!

И потом это совершенно лишнее.

Ребенок прекрасно разберется с буквами и фонемами.
Детки, уже научившиеся читать по Доману, буквы знают и называют, хотя никто не показывает им буквы в отдельности.
Соня (в 1,5 года) заглядывает мне через плечо в журнал, видит заглавную К (остальное напечатано мелко и для нее не различимо) и выпаливает радостно: Ка…Каша! Кака!(извините :D ).

Знакомить с алфавитом я собираюсь позднее, когда навыки чтения хорошенько закрепятся. Думаю сделать это знакомство интересным, с играми, с экскурсом в историю создания алфавита.

В том-то и прелесть метода! Младенцем совершается САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ аналитическая работа и первые самостоятельные открытия.
Тоже и с математикой. Показываем разные примеры на вычитание(сложение и пр.), ребенок анализирует, делает выводы, потом решает по аналогии.
Поэтому всякому, кто занимался и дошел до результатов, разговоры про пассивность и подавление эвристического мышления просто представляются несерьезными.

Автор:  dragonfly [ Пт дек 14, 2007 3:54 pm ]
Заголовок сообщения: 

Tashia писал(а):
Бедный ребенок ( Как ни странно, в письме не один раз звучит фраза о том, что РР должно приносить радость обоим маме и ребенку... но самой радости общения в описании жизни этих людей я не вижу... одна усталость какая-то....

Аналогичные мысли. Мама очень властная, сама давит самостоятельность на корню. Все по системе, у самой, вероятно, с воображением не очень. У ребенка нет досуга - когда ж ему эвристическим чтением овладеть? Удовольствия от процесса никто не получает, все делается, потому что так НАДО.
Короче, мама предстала передо мной еще более в черном свете, чем после прочтения первого письма. Я бы, лично, от такой сбежать захотела...

Автор:  Tashia [ Пт дек 14, 2007 4:00 pm ]
Заголовок сообщения: 

dragonfly, ППКС замордовали ребенка, а мама сама не знает, чего хочет...

Автор:  Ма [ Пт дек 14, 2007 5:03 pm ]
Заголовок сообщения: 

И ребенок ведь еще и был на ДО, жизнь расписана по минутам.
Лучше уж быть мамой-пофигисткой, чем такой.
Мальчику ведь сбежать некуда было.

Автор:  Pyatanova [ Пт дек 14, 2007 8:37 pm ]
Заголовок сообщения: 

Мне кажется, что недостаточное количество информации и опыта может сыграть злую шутку. А вообще нам и нашим детям очень повезло, что есть такой сайт. Лена! Спасибо! :D :D :D
А ругать никого не надо! Мы все хотим нашим детям добра. (Сама сначала очень негативно отзывалась о письме :oops: ). Прошу прощения.

Автор:  Kathy [ Вс дек 16, 2007 12:46 am ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена,
так ведь об этом Доман и пишет!
Изображение
Изображение
Изображение
Это настоящий Доман, а то , чем занималась мама шестиклассника- совсем другая методика. Опять хотелось бы напомнить- основа системы Домана: делаем только то, что доставляет удовольствие и матери, и ребенку!

Автор:  Ерисена [ Вс дек 16, 2007 9:24 am ]
Заголовок сообщения: 

Тогда, наверное, надо переименовать тему: Искаженный Доман: спорные вопросы. Или Доман в России: спорные вопросы.
Цитата:
основа системы Домана: делаем только то, что доставляет удовольствие и матери, и ребенку!
А принцип ежедневных непрерывных занятий разве не является основой?

Автор:  Eleonor [ Вс дек 16, 2007 5:27 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ерисена писал(а):
А принцип ежедневных непрерывных занятий разве не является основой?

Я бы не сказала. Есть его рекомендации прекращать занятия на неделю и больше если это перестаёт нравится ребёнку. И начинать только после того, как опять появится интерес.

Автор:  kenguru [ Вс дек 16, 2007 9:16 pm ]
Заголовок сообщения: 

Можно просто не выискивать "спорные вопросы" :D.
Кто хочет тот занимается, а кто не хочет, тот занимается чем-то другим.
Многим есть чем поделиться. Меня удивляет, что столько народу бросилось критиковать программу Домана, хотя они то уж имеют свою или не имеют совсем (что тоже является программой), безусловно самую хорошую и самую верную программу.
Давайте жить дружно, и делиться друг с другом находками и маленькими открытиями, а не выяснять, кто лучше Доман или ....Все эти никчемные дебаты отвернули большинство от того, чтобы писать открыто о своих успехах и неудачах. А сайт, как я понимаю был задуман именно для этого.
Если бы всех воспитывали и обучали по одной системе было бы скучно жить. Если у мам кто практикует систему Домана получатся одни математики и писатели детективов , это тоже не плохо. Ведь судя по количеству мам которые что-то делают, процент будет ничтожный. Не всем же быть художниками.
Человек, который может трудиться сам решит каким ему стать в будущем, и разовьет те качества которые ему необходимы.
В обоих письмах и на сайте ЖЖ про шестикласика, я увидела, то что мама воспринимает сына как обьект обучения и воспитания.
Возможно это не так, но все письма, были написаны как пособие для родителей как выбрать хорошего репетитора, как выбрать садик, школу, на что здавать деньги в школе, сколько стоит дом. обучение....
И разочарование, что все затраты не оправдали себя.
Какие будут мои дети через 10 лет я обещаю честно рассказать на этом сайте.

Автор:  ogurin [ Пн дек 17, 2007 2:16 pm ]
Заголовок сообщения: 

kenguru писал(а):

Давайте жить дружно, и делиться друг с другом находками и маленькими открытиями, а не выяснять, кто лучше Доман или ....Все эти никчемные дебаты отвернули большинство от того, чтобы писать открыто о своих успехах и неудачах. А сайт, как я понимаю был задуман именно для этого.


Кенгуру, совершенно с вами согласна.
Встретимся в ЧТЕНИИ :D :D :D

Автор:  Ерисена [ Пн дек 17, 2007 8:27 pm ]
Заголовок сообщения: 

kenguru писал(а):
мама воспринимает сына как обьект обучения и воспитания.

Вот где собака зарыта. А непонимание и правда вышло колоссальное :(

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/